Автор Тема: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ  (Прочитано 16559 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Хех.. це дійсно необтяжливо..=) Дякую за швидку відповідь=)

Скупой платит дважды  ;D

У Вас какой-то юмор странный...
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Alexstone

  • Гість
Avtor teksta iz pervogo soobsheniya viskazal svoi misli eto ne vsyo masonstvo. Razve sredy jenshin i ateistov net svobodnih ludey dobryh nravov? Mnogo est poslushaniya kuda prinimayut sestyor i bratiev i ateistov, i teh kto verit v Boga. A kak uznat kto ne verit? Zelot kstati i drugie bratya pomjgaet syostram iz Kamei, a v Logah OVLG rabotayut i sestry ih bratya dopuskayut v hram. Masonstvo eto ne dogmatism ono mnogoobrazno i est mnogo raznih poslushaniy :) V USA mnogie davno govoryat pora prinimat jenshin eto vopros vremeny  :)

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Avtor teksta iz pervogo soobsheniya viskazal svoi misli eto ne vsyo masonstvo. Razve sredy jenshin i ateistov net svobodnih ludey dobryh nravov? Mnogo est poslushaniya kuda prinimayut sestyor i bratiev i ateistov, i teh kto verit v Boga. A kak uznat kto ne verit? Zelot kstati i drugie bratya pomjgaet syostram iz Kamei, a v Logah OVLG rabotayut i sestry ih bratya dopuskayut v hram. Masonstvo eto ne dogmatism ono mnogoobrazno i est mnogo raznih poslushaniy :) V USA mnogie davno govoryat pora prinimat jenshin eto vopros vremeny  :)

Регулярне масонство має свої незмінні правила. І час їх не змінить. Ці правила та їх незмінність - фундамент та запорука його існування. Будь-який відступ від них - втрата регулярності.
Кожен може вибрати те, що відповідає його переконанням, у тому числі і організації, які не мають вимог щодо статі чи релігійних поглядів.

Alexstone

  • Гість
Soglasen s Vami 100%  :)

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Soglasen s Vami 100%  :)

Вы не противоречите самому себе?
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Alexstone

  • Гість
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

vasyl

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 292
  • Reputation Power: 0
  • vasyl has no influence.
  • ДЛ"Каменяр"
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
Останній пункт в  ландмарках зазначає що лендмарки  не можуть бути змінені, це і є запорукою зберігання традицію. Всі ложі змінюються, вдосконалюються, одні більше одні менше, деякі так вдосконалюються, що про них можна все сказати і меценати, і благочинці і просвітники, а ось сказати, що в них зберігся дух масонства не виходить. Тому завжди йде боротьба з реформістами і консерваторами, але зберігається традиція там, де переважає конструктивний консерватизм, часом деструктивний. Тому і існує інститут визнання( регулярності). Тому що є багато так званих масонстьких організацій, які були засновані як прості звичайні громадські організації, на загальних зборах, то де ж тут масонство? Ось зберемся ми учасниками форума зробимо відбір, напишемо статут, будемо проводити ритуали, виготовимо документи, зареєструємо ГО Ложа Ураїни, або ОЛУ, або ЛУО, надркуємо посвідчення і що ми стаємо масонами, навіть якщо після всього цього будемо використовувати виключно конституцію Андерсона. То що - це буде масонство?

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 072
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.
Кожна автономна масонська організація має свої визначення регулярності, засновані на сприйнятті власного характеру. Таким чином кожна Велика Ложа вважає себе регулярною, та вимагає дотримання власних правил регулярності, не залежно від того наскільки чітко вони визначені. Отже кожен масон вважає себе «регулярним», адже він (чи навіть вона) був «регулярно» ініційований в «регулярній» ложі.
Інша справа з визнанням цієї регулярності.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.
Кожна автономна масонська організація має свої визначення регулярності, засновані на сприйнятті власного характеру. Таким чином кожна Велика Ложа вважає себе регулярною, та вимагає дотримання власних правил регулярності, не залежно від того наскільки чітко вони визначені. Отже кожен масон вважає себе «регулярним», адже він (чи навіть вона) був «регулярно» ініційований в «регулярній» ложі.
Інша справа з визнанням цієї регулярності.


Визнанням з боку ОВЛА.
Тому що якщо брати просто визнання-тут завжди хтось визнає тебе регулярним. Звісно, відповідно до власних канонів регулярності. Великих Лож вистачає :)
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
Останній пункт в  ландмарках зазначає що лендмарки  не можуть бути змінені, це і є запорукою зберігання традицію. Всі ложі змінюються, вдосконалюються, одні більше одні менше, деякі так вдосконалюються, що про них можна все сказати і меценати, і благочинці і просвітники, а ось сказати, що в них зберігся дух масонства не виходить. Тому завжди йде боротьба з реформістами і консерваторами, але зберігається традиція там, де переважає конструктивний консерватизм, часом деструктивний. Тому і існує інститут визнання( регулярності). Тому що є багато так званих масонстьких організацій, які були засновані як прості звичайні громадські організації, на загальних зборах, то де ж тут масонство? Ось зберемся ми учасниками форума зробимо відбір, напишемо статут, будемо проводити ритуали, виготовимо документи, зареєструємо ГО Ложа Ураїни, або ОЛУ, або ЛУО, надркуємо посвідчення і що ми стаємо масонами, навіть якщо після всього цього будемо використовувати виключно конституцію Андерсона. То що - це буде масонство?


Це не буде масонством. Але ит говоримо про одне й те ж питання в різних площинах. І вдаємось до крайнощів, відстоюючи власні позиції. :)
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo,
Это не англосаксонское масонство, это мировое масонство. Есть всемирный Орден объедняющий братьев на всех континентах, старейшие ложи в нашем Ордене работают в Англии и Шотландии. В нашем Ордене есть ложи работающие с 12 века еще (http://www.mk0.com/history.htm). Есть непрерывная цепь передачи традиции и посвящения, цепь признаний.
Цитувати
est i drugie masonskie poslushaniya,
Это выражение из разряда: "Система Бенедикта XVI - это не вся римско-католическая церковь, мы тут с пацанами на районе тоже сделали свою римско-католическую церковь, и она признана пацанами с соседнего района, у нас тоже красивые облачения и литургия на латыни ничем не хуже, и символ веры мы строго соблюдаем"
Мы не против других братств и организаций, но вряд ли им стоит называть себя масонскими.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.
Масон живет в вечности. События времен сотворения мира, построения Храма Соломона, посвящения брата в мастера в прошлую субботу, и посвящение в мастера через тысячу лет после нас - для нас одинаково современны и актуальны. Это сложно объяснить, но это все существует вместе и рядом.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.
В определенном смысле можно сказать что масонство не изменяет человека, и поэтому может не меняться само. Под "не изменяет человека" я имею в виду, что масонство лишь помогает человеку осознать кто он есть, но не добавляет ничего к творению Великого Архитектора Вселенной.
Конечно здесь мы говорим о сущностях, которые сложно передать словами, и выразить в определениях формальной логики. Поэтому конечно "изменяет" - "не изменяет" это игра слов, но буду надеятся что я смог хоть как-то выразить идею незименности принципов Братства.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Визнанням з боку ОВЛА.
Роль ОВЛА члены самозваных ораганизаций слонны сильно преувеличивать. Великая Ложа Украины не имеет признания со стороны ОВЛА но это никак не делает ее нерегулярной. Речь идет о том, что существует система великих лож объдиненных взаимными признаниями, отношения признания они двусторонни, т.е. каждая ложа с каждой другой отношения признания устанавливает самостоятельно. По общему правилу Великая Ложа может быть либо в этой системе, либо вне ее. Этим и определяется принадлежность к всемирному Ордену. Эта система началась с лож Англии и Шотландии, и соотвественно эти ложи старейшие и более авторитетные, но система признаний горизонтальна, здесь нет единого центра. По этому же образцу был создан Интернет. Это сеть центров объеденных единым протоколом по которому все работают (а в масонстве - это ладмарки и ритуал) . Эта система очень устойчива поскольку ни один центр не может самостоятельно изменить правила работы всей сети, если какой-то центр перестает работаь по правилам всей сети, от просто оказывается вне сети, но сама сеть может фунционировать без любого из своих центров сохраняя свой режим работы. В этом смысл неизменности ладмарок, тот кто перестает их придерживаться просто оказывается вне всемирной братской цепи.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота