Автор Тема: ДВЕРІ ХРАМУ  (Прочитано 77661 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #105 : Серпень 01, 2009, 03:59:22 am »
Я тогда не понял в чем разница межу регулярным масонством и не регулярным если одни других уважают, но по уставу не совпадают?

"Уважать" и "признавать братьями" - это ж не одно и то же.

Регулярное в данном контексте означает "правильное", нерегулярное - "неправильное" (см. в англо-русском или англо-украинском словаре перевод слова regular)
С точки зрения регулярных, нерегулярные масоны - это те кто называет себя масонами, но не признается в качестве масона регулярными.

Если объяснять вкратце, то всемирное регулярное масонство представляет собой сеть великих лож связанных между собою взаимными отношениями признания. В данном случае "признание" означает обмен между двумя великими ложами документами, подтверждающими что эти великие ложи признают друг друга в качестве регулярных, и соотвественно признают друг друга братьями.

В идеале в этой сети каждая Великая Ложа должна быть признана каждой, но на практике не совсем так. Для вновь возникших великих лож считается что признание хотя бы тремя великими ложами из этой сети уже говорит о том, что великая ложа принадлежит к регулярному масонству. О признании ВЛУ см. https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=61.0

Необходимым (но не всегда достаточным) условием признания ложи регулярной является строгое соблюдение ею древних ладмарок (http://ukrmason.org/ukr/landmark.php) Наиболее авторитетным является признание старейшей и крупнейшей великой ложей - Объединенной Великой Ложей Англии http://www.ugle.org.uk  (ОВЛА), на принципы регулярности публикуемые ОВЛА ( http://www.freemasons-freemasonry.com/ugle.html http://www.ugle.org.uk/masonry/freemasonrys-external-relations.htm ) в значительной степени ориентируется остальной масонский мир, см. например http://www.freemasonry.ru/harmony/Light/We_recommend.html Однако, следует подчернуть, что единого центра, тем более руководящего центра, в этой сети нет (аналогом является сеть Интернет  :)) ОВЛА - старейшая, крупнейшая, наиболее авторитетная, но - равная среди равных.

В целом, признается за правило что на территории одного государственного образования мировая сеть признает существование одной великой ложи (на практике бывают исключения, но это очень редкие случаи).
То есть, если великие ложи признали что на территории России регулярной является ВЛР, то это уже означает невозможность принания ОВЛР в качестве регулярной (по крайней мере без отзыва признания у ВЛР), как бы мы хорошо не относились к людям которые в входят в ОВЛР.

Понятно, что организаций называющих себя масонскими ложами и не входящих в мировую систему регулярных лож, сравнительно мало, как правило они организуются бывшими масонами, которые ищут свою особые пути.
Не имея вомозможности или желания получить принание со стороны мирового регулярного масонства, такие органиации иногда создают свои собственные объединения, наиболее значительными из которых являются объединения лож вокруг таких организаций как "Великий Восток Франции" (http://www.godf.org)  и "Великая Ложа Франции" (http://www.gldf.org), а также система лож Принса Холла в США http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Hall_Freemasonry, последние, впрочем, постепенно таки вливаются в регулярное масонство.

ОВЛР входит в ту же ассоциацию что и "Великая Ложа Франции (http://www.gldf.org), т.е. в принципе на регулярность и не претендует.
Однако, как я уже писал, в ОВЛР входят многие достойные люди с которыми интересно общаться, и у них, кстати, интересный форум - http://mason.ru/newforum

Еще о регулярности см.:
http://ukrmason.org/ukr/faq.php#_Toc103203880
http://www.freemasonry.ru/miscellaneous/irregular-masonry/
http://bessel.org/masrec/recstand.htm



« Останнє редагування: Серпень 01, 2009, 04:13:06 am від Strix »
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Shiba

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • Shiba has no influence.
  • Le Droit Humain
    • М:.С:.М:.О:.П:.Ч:.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #106 : Серпень 06, 2009, 04:59:29 pm »
Интересная строчка на сайте:
"Спросите, можно ли запретить масонство? - Можно. Именно так делали при коммунистах, и при нацистах. Масоны и сейчас не работают в авторитарных азиатских странах, или в Беларуси. "
Тогда возникает вопрос. Насколько строго в ВЛУ относятся к принятию  граждан соседних стран, где нет лож?


W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #107 : Серпень 06, 2009, 06:55:18 pm »
Если в стране нет масонских лож можно подать прошение в ближайшую ложу в соседней стране. Оно будет рассмотрено и братья примут решение.
Насколько мне известно в российских ложах есть братья из Беларуси.
Обычно так и начинается масонское движение в странах где оно раньше отсутствовало. :)
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Shiba

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • Shiba has no influence.
  • Le Droit Humain
    • М:.С:.М:.О:.П:.Ч:.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #108 : Серпень 07, 2009, 10:26:22 am »
Уважаемый W. Ulf, благодарю вас за ответ!
 
РБ в этом плане не похвастается наличием ложи; меня вот эти слова смутили которые я выше выделил, заставили анализировать первопричины.
А из ближайших это Украина и Россия. Я только недавно на форуме Великой Ложи Украины зарегистрировался, но тяжеловато читать на языке, путь даже тот, который по крови родной.
« Останнє редагування: Серпень 07, 2009, 10:30:00 am від Shiba »

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #109 : Серпень 20, 2009, 06:14:29 pm »
Якщо  Шукачем прийнято рішення подати заяву до котрої з українських Лож, має сенс надіслати на відповідну скриньку якнайдокладнішу інформацію про себе. Дуже доречним буде, наприклад, інформація викладена в формі "резюме" як при пошуках роботи, або розширена автобіографія. 

Також є доречним в листі-заяві поділитися відповідями на дуже серйозні питання, які Шукач обов'язково повинен собі поставити і чесно на них відповісти. Забігаючи наперед, я наведу їх тут:
- Чи вірите Ви в Єдиного Творця?
- Які обставини заставли Вас подати заяву?
- Чому Ви вирішили приєднатися до вільних мулярів? Навіщо це Вам?
- Що саме Ви збираєтесь робити, ставши вільним муляром?
- Що збираєтесь отримати від масонства і що маєте намір йому передати?

Ці запитання є традиційним майже у кожному випадку, але не є вичерпними умовами. Тобто, Шукачу, скоріше за все, треба буде давати відповіді і на інші запитання. Мета - переконатися, що Шукач свідомо робить вибір (російською - осознанно принимает решение).
Брат, який буде спілкуватися з Шукачем через скриньку, є майстром-вільним муляром. За допомогою своїх знань і "масонських інструментів" саме він буде давати пропозицію про допуск Шукача до наступного етапу знайомства. Але головним інструментом цієї роботи буде інтуїція майстра...

З поширенням інтернету - з одного боку, і з обмеженням часу і приводів на "живе" спілкування - з іншого, перед майстрами стало завдання відпрацювати можливості на початку знайомства спілкуватися через електронну пошту. Ця необхідність продиктована рядом обставин нашої української сучасності і станом суспільних відносин. З одного боку, Шукач, що вирішив подати заяву є добре само-вмотивованим, а з іншого - майстрам треба переконатися, що він "вільний і доброї слави". Деякі Ложі взагалі не приймають заяв через інтернет, бо визнають тільки очні і самостійні звернення через мережі зв'язків братів або, якщо є - через звичайну пошту.

До речі, в різних країнах це питання вирішується по різному і, на мій погляд, в залежності від готовності і здоров'я суспільних відносин, а також місця масонства в соціальній культурі.  Відповідно, процедура прийому до Лож має і свою окрему історію і свої традиції. Але всі дії виконуються з дотриманням вимог Давнього Ритуалу.

Оригінал тут https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=88.msg963#msg963
« Останнє редагування: Червень 27, 2012, 12:20:46 pm від vasyl »
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

юрий

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 5
  • Reputation Power: 0
  • юрий is looked down upon.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #110 : Жовтень 26, 2009, 11:02:09 pm »
может ли военнослужащий либо сотрудник правоохрантельных органов быть масоном?

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #111 : Жовтень 27, 2009, 10:17:44 am »
Может, главное, что бы человек был хороший, а должность, прфессия и пр. значения неимеют.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

vasyl

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 292
  • Reputation Power: 0
  • vasyl has no influence.
  • ДЛ"Каменяр"
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #112 : Листопад 04, 2009, 01:36:54 pm »
может ли военнослужащий либо сотрудник правоохрантельных органов быть масоном?
Повинен бути вільний і доброї слави..Це в співбесідах брати і пробують для себе вияснити. А робота чи служба не має значення, для нас.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #113 : Листопад 04, 2009, 06:51:22 pm »
скажите, интересно. не подумайте что занимаюсь буквоедством, но как это "свободный", "вольный"... какое изначально вкладывалось значение? не раб? не крепостной? а как сейчас? только не отсылайте в тему про Свободу  :)

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #114 : Листопад 04, 2009, 07:27:20 pm »
Да, изначально это означало - не раб. А сейчас это, скорее, значит - свободный от предрассудков, готовый принимать решения и отвечать за них.
Это мое понимание того, что мы подразумеваем под понятием "свободный".
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #115 : Листопад 05, 2009, 06:55:51 pm »
https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=410.0
Тут написано як і куди писати.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

vasyl

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 292
  • Reputation Power: 0
  • vasyl has no influence.
  • ДЛ"Каменяр"
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #116 : Листопад 06, 2009, 01:31:59 pm »
скажите, интересно. не подумайте что занимаюсь буквоедством, но как это "свободный", "вольный"... какое изначально вкладывалось значение? не раб? не крепостной? а как сейчас? только не отсылайте в тему про Свободу  :)
В тому числі вільний в пересуванні, а це значить вісутність судимостей.

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #117 : Листопад 06, 2009, 01:43:39 pm »
Тогда вопрос: человек искупивший вину в местах лишения, до конца жизни считается не свободным, и ему дорога в братство закрыта?

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #118 : Листопад 06, 2009, 01:54:20 pm »
Тогда вопрос: человек искупивший вину в местах лишения, до конца жизни считается не свободным, и ему дорога в братство закрыта?
а ведь тогда не будет "доброй славы"...

vasyl

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 292
  • Reputation Power: 0
  • vasyl has no influence.
  • ДЛ"Каменяр"
Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Reply #119 : Листопад 09, 2009, 02:56:36 pm »
Тогда вопрос: человек искупивший вину в местах лишения, до конца жизни считается не свободным, и ему дорога в братство закрыта?

Згідно з Статутом ВЛУ таки закрита.
Витяг зі Статуту ВЛУ:-
"СТ. 8.1.6 - Прийняття, Відмова і Ініціація
Згідно зі старовинним звичаєм, клопотання про прийняття приймаються тільки від осіб, котрих закон вважає повнолітніми.
Кожна кандидатура презентується Ложі на її регулярних зборах шляхом  прочитання відповідного листа, .............................
До цього листа додається довідка про відсутність судимостей у кандидата та його заява про вступ до відповідної Громадської Організації."
« Останнє редагування: Листопад 09, 2009, 04:09:20 pm від vasyl »