Автор Тема: тестатика Баумана  (Прочитано 8332 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Re: тестатика Баумана
« Reply #15 : Січень 03, 2011, 05:58:32 pm »
Вообще-то я об альтернативных источниках энергии,  а не об очередной долларовой бредятине. То, что в обороте денег больше чем в реале -- это характерно для любой мировой валюты, буд-то доллар или фунт стерляди :), также известно и то, что сами по себе деньги ценности как таковой не несут, это средство "общения". Повторюсь, это характерно для любой мировой валюты и делать из доллара что-то уникальное или распускать слухи, что доллара скоро не станет, потому что он ничего не стоит смешно по меньшей мере :), давайте об тестатике :).

Підтримаю шн. Веталя. Питання про нову валюту-америко, інфляцію та курси валют пропоную обговорити в Літньому дворику окремою темою.

Гроші не стануть альтернативним джерелом енергії ;)
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: тестатика Баумана
« Reply #16 : Травень 04, 2012, 01:37:41 pm »
Пролетая, давеча, над Данией обратил внимание, что она вся утыкана ветряками. Включая морской шельф. Хотя Дания добывает и газ и нефть в больших количествах. И кроме того датчане сказали, что разведали громадные запасы нефти и газа в Гренландии. Но нефть и газ они продают за рубеж, а себе ставят ветрячки, в дополнение к обычным электростанциям.

Перед тем, как утыкать просторы ветряками и пустится в поиски альтернативных источников энергии запад пережил 6 (!) энергетических кризисов, вызванных политической нестабильностью на Ближнем востоке. Добавьте к этому аварии танкеров, национализацию собственности западных компаний в развивающихся странах. Вот и получается, что альтернативная энергия - это скорее от безысходности.

Украина пока пережила только один кризис, и то только газовый. У нас не было Exxon Valdez и скважины в Черном море, и Нефтегаз не был национализирован президентом Экваториальной Гвинеи. Так что государственная забота еще впереди.  :) :)

Александр О

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Reputation Power: 0
  • Александр О has no influence.
Re: тестатика Баумана
« Reply #17 : Травень 04, 2012, 02:17:29 pm »
Порочный круг, если представить 100% электроенергии будет вырабатываться альтернативными источниками (ветро, гелио, гео и т.д.), то соответственно предприятия Тепловые, атомные электростанции, нефтегазодобывающие и перерабатывающие, угольные шахты и обогатительные комбинаты, нефте и газопроводы, НИИ, ит.д. и т.п. будут не нужны, прийдется увольнять рабочих и будет массовая безработица, рост преступности, падение уровня жизни. Т.е. однозначно ответить нельзя о таком кажущемся вопросе о полезности такой штуки как альтернативная энергетика. :)

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: тестатика Баумана
« Reply #18 : Травень 04, 2012, 05:39:27 pm »
Порочный круг, если представить 100% электроенергии будет вырабатываться альтернативными источниками (ветро, гелио, гео и т.д.), то соответственно предприятия Тепловые, атомные электростанции, нефтегазодобывающие и перерабатывающие, угольные шахты и обогатительные комбинаты, нефте и газопроводы, НИИ, ит.д. и т.п. будут не нужны, прийдется увольнять рабочих и будет массовая безработица, рост преступности, падение уровня жизни. Т.е. однозначно ответить нельзя о таком кажущемся вопросе о полезности такой штуки как альтернативная энергетика. :)
Замість них виникнуть інші. Адже для альтернативної енергії теж потрібні наукові розробки.
Взагалі, в питанні альтернативних видів чого завгодно, дуже велику роль відіграє бажання тих, хто контролює процес.
Основне положення впровадження будь якої системи наступне: "Функціонує та система, яка потрібна вищому керівництву". І не важливо в якому масштабі дивитись, чи це в невеликій компанії, чи це в державі.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: тестатика Баумана
« Reply #19 : Травень 04, 2012, 08:37:46 pm »
Замість них виникнуть інші. Адже для альтернативної енергії теж потрібні наукові розробки.
Взагалі, в питанні альтернативних видів чого завгодно, дуже велику роль відіграє бажання тих, хто контролює процес.
Основне положення впровадження будь якої системи наступне: "Функціонує та система, яка потрібна вищому керівництву". І не важливо в якому масштабі дивитись, чи це в невеликій компанії, чи це в державі.

Все верно. Боятся перехода не стоит, так как любая альтернативная энергия будет требовать за собой ухода и никогда не будет бесплатной.

Так же верно и то, что функционируют системы, нужные высшему руководству. Кстати, это многое объясняет  :D :D :D. Вот зачем развивать альтернативные источники энергии, если можно получать газ почти даром. Повышение цен на газ российский конечно больно ударило по экономике, но многие забывают о том, сколько стоит газ украинский. И пока газ, добытый в Украине, стоит намного дешевле мировых цен и есть вероятность договориться о снижении стоимости газа с Россией какой смысл внедрять новые технологии? Бритва Оккама да и только  :D :D :D :D :D

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: тестатика Баумана
« Reply #20 : Травень 04, 2012, 11:09:58 pm »
Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. В моем понимании все намного проще -нефть и газ это отличный источник огромных доходов пока мы зависим от них. Поэтому некоторым людям просто очень выгодно держать нас в зависимости. Это основная причина торможения развития альтернативных источников энергии и внедрения их, и не только в Украине, а в глобальном  масштабе. Как известно странами управляет капитал, а капитал какраз сосредоточен в руках нефтяных магнатов. Кто же в здравом уме перекроет себе кислород?
Поговаривают что господин Тесла разработал и воплотил в жизнь идею энергии из эфира (не газ :)). Но кто же покупал бы нефть и сталь?...
Вот и платим за тепло, газ, свет и т.д. немалые деньги.

Александр О

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Reputation Power: 0
  • Александр О has no influence.
Re: тестатика Баумана
« Reply #21 : Травень 07, 2012, 09:26:26 am »
Альтернативная энергетика сама по себе не панацея, сперва должно быть альтернативное мышление :)


W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: тестатика Баумана
« Reply #22 : Травень 07, 2012, 02:45:33 pm »
Ну, "альтернативно мислячих" унас і так достатньо.
Деколи, складається таке враження, що у нас все вище керівництво країни - "альтернативно обдароване".
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: тестатика Баумана
« Reply #23 : Травень 08, 2012, 06:46:41 am »
І таке враження складається у відсотків 80-ти населення держави.  :)

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: тестатика Баумана
« Reply #24 : Травень 08, 2012, 01:50:14 pm »
В моем понимании все намного проще -нефть и газ это отличный источник огромных доходов пока мы зависим от них. Поэтому некоторым людям просто очень выгодно держать нас в зависимости.

 :D :D :D :D

Одни сплошные заговоры ))))

У углеводородов есть ряд неоспоримых преимуществ - уже наявные технологии для добычи и переработки. Подготовленные специалисты и комплекс учебных заведений и программ для их подготовки. Но самое основное преимущество - это независимость от климатических условий. Вы можете добывать нефть как в пустыне, так и в тайге. Как в дождливый год, так и в засушливый. Вам не нужно боятся неурожая рапса или того, что пол зимы небо затянуто тучами.

А единственная причина - это пассивность общества и отдельных его представителей. Вот Вы лично, почему не устраиваете голодовки за ветряные мельницы?  :) Члены Гринписа на Западе устраивают постоянные протесты, приковывают себя наручниками к чему-то. Обстреливают китобойные флотилии смесями с невыносимым запахом.

Если не говорить чего хотите, то правительство об этом никогда не догадается. И заговоры тут не причем. Просто они не телепаты. Попробуйте зайти в магазин и молча постоять перед продавцом. Какова вероятность, что он угадает что именно вы хотите приобрести?

Деятельность, и еще раз деятельность. Невозможного ничего нет!  ;) ;)

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: тестатика Баумана
« Reply #25 : Травень 08, 2012, 05:39:01 pm »
Насчет углеводородов- неужели их невосполнимость в природе преимущество? Или правительство США глупое в том что заставляет американцев пользоваться покупными ресурсами жестко лимитируя и консервируя добычу своих немалых запасов? :D И, особо, для Украины стоит вопрос о добыче нашей нефти в пустыне и тайге.  :D
Кстати есть много углеводородов и восполнимых -та же солома и не только. Вокруг нас углеводородов тьма! И методики их переработки в энергию существуют где-то с 70-х годов (с этого времени, в принципе, никто ничего нового радикально не открыл и не только в энергетике. Все идеи только развиваются и совершенствуются)... Вот только кому и за что вы будете постоянно платить если будете пользоваться ими, а не нефтью? Как централизировать поступления капитала? И что вы заплатите, если ваш автомобиль будет тратить всего поллитра -литр бензина на 100 км?
 Особо глупыми наверное есть экс-терминатор, который в Калифорнии субсидировал установку жителями солнечных батарей; жители прибалтики,
которые стараются перейти на еллектромобили, и т. д.
Вы действительно считаете что наше правительство люди недалекие и просто этого не знают? Я так не думаю. Напротив даже.

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: тестатика Баумана
« Reply #26 : Травень 09, 2012, 01:53:42 pm »
Насчет углеводородов- неужели их невосполнимость в природе преимущество?
А почему вы решили, что это недостаток?

И, особо, для Украины стоит вопрос о добыче нашей нефти в пустыне и тайге.  :D
Ну да... А откуда же к нам поступает российский газ? Из Москвы? А, Алам Эль Шавиш по-вашему выходит то же что и Хургада?  :D :D :D

Кстати есть много углеводородов и восполнимых -та же солома и не только. Вокруг нас углеводородов тьма! И методики их переработки в энергию существуют где-то с 70-х годов (с этого времени, в принципе, никто ничего нового радикально не открыл и не только в энергетике. Все идеи только развиваются и совершенствуются)...
Под углеводородами в энергетической промышленности понимается нефть, газ и уголь. И ни как не солома. Разница где-то как между пшеницей и хлебом. Вы же не станете в булочной просить пшеницу?!

А почему, если продолжить вашу аналогию, для выпечки хлеба мы используем только пшеницу? Ведь у бурьяна тоже есть семена, и растет он везде, не требует такого ухода. Давайте перестанем сеять пшеницу и начнем выпекать хлеб из перея.  :) :) :) Да, и попробуйте посчитать сколько соломы нужно заготовить для того, чтобы отопить вашу квартиру зимой.

Удельная теплота сгорания дров - 10, угля - 22, метана - 50. Все умноженное на 10 в 6 степени, в Джоулях на килограмм. Т.е. из одного килограмма метана можно получить тепла в 5 раз больше, чем из одного килограмма дров. Арифметика очень проста, как видите.

заплатите, если ваш автомобиль будет тратить всего поллитра -литр бензина на 100 км?
В целом правильно, но только думаю, что чем меньше машины будут потреблять бензина, тем дороже он будет стоить.

Вы действительно считаете что наше правительство люди недалекие и просто этого не знают? Я так не думаю. Напротив даже.
От украинского правительства в переходе на электромобили мало что зависит. Мы их не производим. Как только западные автозаводы завалят наш рынок доступными моделями, переход произойдет сам собой.

Да, и насчет напротив даже. Какова цена у газа (и нефти) добываемого украинскими компаниями в Украине? (желательно в сравнении с мировыми). Думаю, когда сами увидите во сколько (!) ниже его стоимость по сравнению с мировыми ценами, вопросы отпадут сами собой.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: тестатика Баумана
« Reply #27 : Травень 09, 2012, 09:35:20 pm »
Самый верный способ избежать энергетического кризиса, это гнать бензин самому из нефти )))...
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: тестатика Баумана
« Reply #28 : Травень 09, 2012, 11:51:16 pm »
Самый верный способ избежать энергетического кризиса, это гнать бензин самому из нефти )))...

Самогон? А это мысль!  :D :D :D

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: тестатика Баумана
« Reply #29 : Травень 10, 2012, 08:53:32 am »
 Невосполнимость -в природе и жизни все движется по кругу большому или малому. Так должно быть, в противном случае нарушается равновесие. Маятник раскачивается -это грозит катаклизмами последствия которых для человечества нельзя предвидеть.
  Пустыни и леса -это да, но нужно иметь свое, а не платить сколько потребуют. В этом плане для нашей страны выгодней альтернативные источники. Их внедрение разрабатывалось еще в 70-ые годы. Почти все из современных альтернативных энергетических установок усовершенствованные советские.
  Углеводороды -в природе их множество. И это не только нефть даже в энергетике. Химики с успехом превращают одни углеводороды в другие , вот только проблема в том что нужно чтобы превращение было экономически выгодным.  Добыча и переработка нефти централизована -поэтому выгодна некоторым людям. Как вы видите централизацию изготовления того же технического спирта для которого используют опилки, солому и т. д.?(кстати в союзе серьёзно рассматривались проекты использования технического спирта как энергоносителя, только побоялись что мужики быстро перемрут -алкашей много. И это не шутка.)  Нужна сеть небольших предприятий. Огромные вложения. Для государства в целом выгодно, для магнатов проще зарабатывать на нефти.
 Правительство -от правительства зависит многое. Вопрос в том какие приоритеты в правительства. Чьи интересы оно ставит на первый план.(Посмотрите предвыборную  агитку действующего президента. Там чётко написано о приоритетности интересов крупного бизнеса.) Не думаю что от правительства в  США зависит больше чем у нас. (кстати интересный ньюанс -не потому ли страна живет совершенно по другим принципам что там много масонов?)
 А насчёт дров - живу в селе, и могу авторитетно заявить что сейчас выгодней в финансовом плане отапливать дровами. Испытано этой зимой. А если поставить котел с высоким КПД, которые сейчас продают (дорого правда), то это вообще песня. :)
 

Одни сплошные заговоры ))))

Да нет никаких заговоров. Просто деньги делают деньги. Проекты альтернативной энергетики долго окупаются. Есть проекты намного эффективнее для вложения денег. Поэтому до недавнего времени развитие и внедрение проектов альтернативной энергии было делом аматорским. В последнее время развитие стает на уровень бизнеса (уже актуально). Кажется мне что лет через 20-30 альтернативные сейчас источники станут основными.
« Останнє редагування: Травень 10, 2012, 09:23:12 am від ищем »