Автор Тема: Терминология  (Прочитано 6171 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Trurl

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 51
  • Reputation Power: 0
  • Trurl is looked down upon.
Терминология
« : Квітень 23, 2010, 10:52:42 am »
Я заметил, что в масонских манускриптах есть прикольная деталь.
Масоны собираются как Ложа, а не в Ложе. Т.е. слово "Ложа" относится к людям, а не к месту сбора.

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Re: Терминология
« Reply #1 : Квітень 23, 2010, 01:41:44 pm »
Я заметил, что в масонских манускриптах есть прикольная деталь.
Масоны собираются как Ложа, а не в Ложе. Т.е. слово "Ложа" относится к людям, а не к месту сбора.

Я читал некоторые манускрипты. И одно, и другое утверждение верны.
Тоесть, Ложа - это и люди, и место сбора ( в зависимости от понимания автором этого слова).

То же самое относится к греческому понятию "полис". С одной стороны-это конкретная територия, а сдругой-полис - это сами граждане...
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Терминология
« Reply #2 : Квітень 23, 2010, 06:10:48 pm »
да, "ложа" может означать как место, так и совокупность братьев.
изначально - место.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Анна

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 65
  • Reputation Power: 0
  • Анна is looked down upon.
  • Spes mea in Deo est !
Re: Терминология
« Reply #3 : Травень 16, 2010, 06:31:33 pm »
Недавно читала історію про одного масона, події розповідалися приблизно 1820 - 1850 роки...
Коли масон тяжко захворів, був вже "при смерті"
(коли люди були в такому стані, до них кликали священика, щоб він відпустив їм всі гріхи перед смертю, щоб чиста душа пішла на зустріч з Богом), прийшов священик до помираючого...та за законом, масонам заборонялось сповідатись у священика, та двоє Майстрів, мають право не допускати до муляра(який "при смерті") священика, вони зачинили двері на замок, і утримували священика подалі від кімнати...
В тяжких муках, масон помер...На стіні палати муляр лишив напис на стіні: "Каюсь, і відрікаюсь".
Мене тривожить одне питання :
Чому вони не впустили священика до муляра, це було останнє його бажання...
Там вже не грала роль - віра чи якісь інші варіанти...
людина зробила такий вибір, дивлячись смерті в очі...
І це бажання не здійснилось...

А чи існує зараз такий закон?
Що ви можете сказати про цю історію?
Нинішній день скоро стане завтрашнім, а завтра скоро стане вічністю.
Бруно Ферреро

valdeloir

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 101
  • Reputation Power: 0
  • valdeloir is looked down upon.
Re: Терминология
« Reply #4 : Травень 16, 2010, 07:47:30 pm »
Гадаю, що Ви читали художній твір. А в ньому може бути все ;) 19 століття можна назвати "невіруючим". Саме на цей час припадає наведена Вами історія.
Наскільки я розумію в регулярному масонстві віра в Бога є критерієм для вступу.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.

Анна

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 65
  • Reputation Power: 0
  • Анна is looked down upon.
  • Spes mea in Deo est !
Re: Терминология
« Reply #5 : Травень 16, 2010, 09:25:12 pm »
Це не був художній твір!

Щоб стати вільним мулярем треба вірити в Єдиного Бога, бути "вільним і доброї слави".
Нинішній день скоро стане завтрашнім, а завтра скоро стане вічністю.
Бруно Ферреро

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: Терминология
« Reply #6 : Травень 16, 2010, 09:29:59 pm »
 Давайте не будем, гадать и предпологать. История интересная, и хотелось бы узнать у посвященных, их точку зрения.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Терминология
« Reply #7 : Травень 17, 2010, 12:37:44 pm »
А можна детальніше, про цю історію? Хто і про кого розповідав. Бо в 19-му столітті було стільки всяких "масонів".
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

imhotep

  • Брати мулярі
  • Місцевий
  • *****
  • Повідомлень: 157
  • Reputation Power: 0
  • imhotep is looked down upon.
Re: Терминология
« Reply #8 : Травень 17, 2010, 01:22:29 pm »
Недавно читала історію про одного масона, події розповідалися приблизно 1820 - 1850 роки...
та за законом, масонам заборонялось сповідатись у священика, та двоє Майстрів, мають право не допускати до муляра(який "при смерті") священика, вони зачинили двері на замок, і утримували священика подалі від кімнати...

А чи існує зараз такий закон?
Що ви можете сказати про цю історію?

1. Немає такого "закону", що забороняє масонам сповідатися, причащатися і т.п. Масони ж бо люди вільні.
3. "Двоє майстрів" (і навіть більше) не мають права вказувати Братові до якої церкви ходити і яких релігійних, політичних і інших поглядів дотримуватися.  
2. Очевидно, що цитований Вами текст - черговий антимасонський жахливчик  із серії про те, що "масони п'ють кров козлів" і т.п.
« Останнє редагування: Травень 17, 2010, 01:27:23 pm від imhotep »

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Терминология
« Reply #9 : Травень 17, 2010, 02:05:38 pm »
А автор часом не Марі Жозе Габріель Антуан Жоган-Пажес, чи  Карл Хакс, або доктор Батейль?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: Терминология
« Reply #10 : Травень 17, 2010, 03:41:32 pm »
 Во всяком случае, меня удовлетворил ответ посвященных, и кто там автор уже меня мало интересует. :)

Анна

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 65
  • Reputation Power: 0
  • Анна is looked down upon.
  • Spes mea in Deo est !
Re: Терминология
« Reply #11 : Травень 17, 2010, 03:51:51 pm »
А автор часом не Марі Жозе Габріель Антуан Жоган-Пажес, чи  Карл Хакс, або доктор Батейль?

Автор - П'єр Лефевр.
Нинішній день скоро стане завтрашнім, а завтра скоро стане вічністю.
Бруно Ферреро

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Терминология
« Reply #12 : Травень 17, 2010, 05:20:29 pm »
Нажаль не знайомий з його творами. Але описаний епізод дуже схожий на творчість "доктора Батейля", цілком можливо в нього і взятий.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Анна

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 65
  • Reputation Power: 0
  • Анна is looked down upon.
  • Spes mea in Deo est !
Re: Терминология
« Reply #13 : Травень 17, 2010, 05:44:02 pm »
Нажаль не знайомий з його творами. Але описаний епізод дуже схожий на творчість "доктора Батейля", цілком можливо в нього і взятий.
Постараюсь більше дізнатись про цю історію,
пам"ятаю, там згадувалось ім"я масона,
можливо, це допоможе...
Нинішній день скоро стане завтрашнім, а завтра скоро стане вічністю.
Бруно Ферреро

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Терминология
« Reply #14 : Травень 25, 2010, 12:15:49 am »
1. Немає такого "закону", що забороняє масонам сповідатися, причащатися і т.п.
Уточню про всяк випадок: і ніколи не було, і принципово не могло бути.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота