Автор Тема: Що означає: Масонство є Орден?  (Прочитано 8446 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #45 : Грудень 23, 2009, 08:34:38 pm »
    Якщо ми говоримо про істину як філософське поняття, тоді звісно, що не в дискусії вона народжується, а  якщо за істину беремо чисто побутове поняття "правда", тоді, вважаю, вона визначається пошуком, джерел, першоджерел та аналізом здобутої інформації.
    Щодо дітей. Як людина яка має психологічну освіту та практику роботи з дітьми зазначу, що діти бувають дуже жорстокі, і що цікаво жорстокі вони від того що в них ще не утворився категоріальний аппарат, що таке "добро" і що таке "зло". Так само як і у братів наших менших звірів.
    А тепер стосовно війни і користі від неї. Насамперед, коли ми говоримо про роль війн у еволюції людини, то мається на увазі технічний прогрес, без якого, погодьтеся, зараз було би дуже тяжко. Саме завдячуючи винаходам, які спочатку були на службі у "оборонки" тепер ми маємо мобільний зв"язок, атомну енергетику, космічні технології та багато інших корисних речей.

vedmid

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 11
  • Reputation Power: 0
  • vedmid is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #46 : Грудень 23, 2009, 10:37:24 pm »
Цікаві ваші умки, проте слід памятати, що на все воля Божа, у тому числі й на прогрес, прогрес як результат війн це досить дискусійно. Я, як військовий, Вас у цьому цілком можу запевнити. Що може бути цінніше за людське життя, жодна найбільш крута мобілка, як результат прогрсу цього не вартує.
А що стосується дітей, я не психолог, але цікавлюсь поведінкою дітей, і скажу Вам що глибоко переконаний й можу довго дискутувати, що жодна дитина ще не народилася жорстокою. Таких їх робить оточуюче середовище, у тому числі й ми з Вами. Дитина сама вибирає батьків і приходить у цей світ щоб чогось конкретного навчитися, як правило це блага мета.
От поспостерігайте за сімями у яких є діти до 6 років (до цього часу існує досить  щільна аура у дитини й матері) і які живуть, скажімо так не в гармонії: скандали, зради, брехня тощо. У таких сімях часто хвріють діти: цим сами беручи на себе покуту за батьків. Діти - це сама досконалість, це ще не вивчений феномен, і я гадаю, що у словах Ісуса: "Бутьте як діти" криється на багато глибший зміст аніж ми собі то уявляємо.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #47 : Грудень 23, 2009, 10:53:19 pm »
согласен с Веталием, что ребенок не понимает различия между добром и злом, жестокостью и состраданием и тд. и безобидный малыш, растущий в порядочной семье, вполне может дать вам молотком по голове когда вы отвернетесь  :) на то он и маленький, что не понимает последствий своих действий.

и ребенок не выбирает родителей. Творец решает какое испытание должна пройти душа. вы сами себе противоречите в тезисах.  ;)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #48 : Грудень 23, 2009, 10:57:54 pm »
Цитувати
Насамперед, коли ми говоримо про роль війн у еволюції людини, то мається на увазі технічний прогрес, без якого, погодьтеся, зараз було би дуже тяжко.
причем, не только технический! вот vedmid должна была прийти мысль, что развитию юридической науки тоже во многом способствовали войны. право - как альтернативный инструмент разрешения конфликтов, и пресечения их возникновения. не было бы международного публичного права, если б не мировые войны

Странник

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 485
  • Reputation Power: 0
  • Странник has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #49 : Грудень 23, 2009, 11:33:19 pm »
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #50 : Грудень 23, 2009, 11:51:05 pm »
верно, уважаемый Странник, об этом аспекте кругооборота душ я запамятовал...

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 099
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #51 : Грудень 24, 2009, 12:17:22 pm »
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.
Да но, Йецер аРа дается при рождении, а Йецер аТов только в 12-13 лет.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #52 : Грудень 24, 2009, 08:14:02 pm »
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.
Дибуки это конечно интересно, но ребенок не знает про учение Авраама и, все-таки, может запросто огреть вас молотком по голове, как говорил Нотинг :). Это мы сами себе придумали "Хорошо" и "Плохо", "Добро" и "Зло", а дети и животные просто действуют не оглядываясь на задумку Творца и его волю, которую мы тоже сами себе частенько выдумываем ;)

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #53 : Грудень 24, 2009, 08:28:10 pm »
Цитувати
Цікаві ваші умки, проте слід памятати, що на все воля Божа, у тому числі й на прогрес, прогрес як результат війн це досить дискусійно. Я, як військовий, Вас у цьому цілком можу запевнити. Що може бути цінніше за людське життя, жодна найбільш крута мобілка, як результат прогрсу цього не вартує.
Звісно що не вартує, але як військова людина Ви повинні знати, що ніщо так не спонукало людину на винаходи як смерть собі подібного. ;). Як сказала одна розумна людина, що з"явитися на цей світ є тільки один спосіб, а піти з нього -- талмуд можна написати :), і що цікаво, половину способів з цього талмуду вигадала людина.
Цитувати
А що стосується дітей, я не психолог, але цікавлюсь поведінкою дітей, і скажу Вам що глибоко переконаний й можу довго дискутувати, що жодна дитина ще не народилася жорстокою. Таких їх робить оточуюче середовище, у тому числі й ми з Вами. Дитина сама вибирає батьків і приходить у цей світ щоб чогось конкретного навчитися, як правило це блага мета.
Ех... благими намірами. Психологи кажуть, що будь-яка дія людини викликана бажанням зробити добро. Тобто Добро першочергове в будь-якому випадку... от тільки уява про добро у всіх різна. Як казав мій вчитель по патопсихології(патологічна психологія) навіть Чикатило робив свої дії виходячи зі свого розуміння добра, він задовольняв свої потреби і для нього це було добро. А діти та звіри взагалі не ділять свої дії на Добро та Зло, Звір вбиває не замислюючись, він таким народився, а Дитина вона природня, для неї це природня поведінка, це особисто для Вас вона може зробити щось жорстоке. Зрозуміли що я хотів сказати? :)
Цитувати
От поспостерігайте за сімями у яких є діти до 6 років (до цього часу існує досить  щільна аура у дитини й матері) і які живуть, скажімо так не в гармонії: скандали, зради, брехня тощо. У таких сімях часто хвріють діти: цим сами беручи на себе покуту за батьків. Діти - це сама досконалість, це ще не вивчений феномен, і я гадаю, що у словах Ісуса: "Бутьте як діти" криється на багато глибший зміст аніж ми собі то уявляємо. /quote]
Спостерігав. Скажу, що до 6 років боліють всі діти оскільки не мають іммунітету і мусять його надбати. А психологічний клімат впливає на дитину, не без цього, але вбачати в цьому принцип "діти відповідають за вчинки батькив" я би не став.
З.І. Що хотів сказати Ісус знає сам Ісус :)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #54 : Грудень 24, 2009, 08:29:27 pm »
Веталь, а как ты относишься к Спинозе? извиняюсь, если не в тему

vedmid

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 11
  • Reputation Power: 0
  • vedmid is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #55 : Грудень 28, 2009, 11:27:54 pm »
Хотів би відповісти nothing. Я є прихильником тієї теорії, що Творець, крім іншого, дав людям свободу вибору. Душа, будучи іскоркою Святого Духу, є мудрою і цілком розуміє, що їй бракує для досконалості. Я цілком згоден із тими думками, що для одних є добром для інших є не припустимим злом. Але я притримуюсь тієї теорії, що ми відповідаємо лише за те зло, яке усвідомлюємо і розуміємо, у процесуальному законодавстві це зветься осудність особи. Якщо ми не розуміємо зла - для нас це не є гріхом. Ви можете апелювати на цю думку багатьма фактами, проте памятайте, що не Ви суддя, а тлумачити замисел Творця ми, будучи людьми, не зможемо ніколи. І ті люди, яких ми щодня, подумки, словом чи в інший спосіб картаємо за те, що вони вчинили погано, насправді є іншими, добрими для нас людьми. Господь, на мій погляд, посилає їх до нас, щоб ми чогось навчилися, чи випробовує нас на твердість настанови, яку ми дали самі собі, тощо. Тобто для нас вони насправді є можливістю наблизитися до досконалості, стати подібнішим до Бога.
А що стосується дітей, то дитина ніколи не вдарить вас молотком, допоки ви самі не дасте їй цього молотка.
Розвитку міжнародного публічного права сприяли, у першу чергу, не війни, а необхідність мирного співіснування. Війни, власне, й руйнували принципи публічного права.
« Останнє редагування: Грудень 28, 2009, 11:31:31 pm від vedmid »

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #56 : Грудень 29, 2009, 12:37:07 am »
уважаемый vedmid, основные тезисы что вы написали не противоречят, а наоборот подтверждают то, о чем мы тут и говорим  :) с некоторыми вашими утверждениями не согласен, но не хочу заниматься копанием, потому что это не принципиально для меня...
а касательно права и войн, что было первично - конфликт или цивилизованный способ его избежать? вы немного лукавите  ;)

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 099
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #57 : Грудень 29, 2009, 01:15:53 am »
З початку був Сократ, який, беручи участь у військових кампаніях Афін, розробив теорію ідеальної держави, про яку ми знаємо від Платона.
З початку була мавпа, яка, взявши палицю, натовкла пику іншій мавпі. А вже потім, коли натовкли пику їй, почала думати про мирне врегулювання проблеми. Або, знайшовши більш вагому палицю, про примушення, інших мавп, до миру.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #58 : Грудень 30, 2009, 07:07:26 pm »
Веталь, а как ты относишься к Спинозе? извиняюсь, если не в тему

К сожалению не знаком с учением Спинозы...

З початку був Сократ, який, беручи участь у військових кампаніях Афін, розробив теорію ідеальної держави, про яку ми знаємо від Платона.
З початку була мавпа, яка, взявши палицю, натовкла пику іншій мавпі. А вже потім, коли натовкли пику їй, почала думати про мирне врегулювання проблеми. Або, знайшовши більш вагому палицю, про примушення, інших мавп, до миру.

Напевно, саме так і було :)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Що означає: Масонство є Орден?
« Reply #59 : Грудень 30, 2009, 08:05:20 pm »
Цитувати
К сожалению не знаком с учением Спинозы...
советую ознакомится. мне кажется, его учение близко к твоим мировоззрениям  :)