Автор Тема: Вопрос от профана  (Прочитано 45666 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Patriarh=>Shooter

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 137
  • Reputation Power: 0
  • Patriarh=>Shooter has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #240 : Травень 16, 2011, 11:29:28 pm »
Тоесть Вы верите в реаинкарнацию?
Нет. В том смысле в котором используют это слово - нет.

Исходя из этого Дух бессмертен, а душа умирает и потом воскресает..
Не делаю разницу.
Хотя опять же весь вопрос в терминах... :)
Тень - это часть света ...

cudmint

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 92
  • Reputation Power: 0
  • cudmint has no influence.
    • MistInfo
Re: Вопрос от профана
« Reply #241 : Травень 16, 2011, 11:32:44 pm »

Исходя из этого Дух бессмертен, а душа умирает и потом воскресает..
Не делаю разницу.
Хотя опять же весь вопрос в терминах... :)


там при нажатии на слово "мнение" можно перейти на сами мысли.. но, для удобства скопирую сюда

Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.

Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.

Что в человеке бессмертно — дух или душа?

Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика. Сделали такой опыт: кидали в воду крупицы краски. Туфельки-парамеции носились тут же и глотали. Поплавали — выплюнули. Потом опять носятся, снова глотают (естественно: глупые простейшие), потом снова выплевывают. А потом научились: плавают и уже не глотают. Значит, у такого организма, который мы видим только через микроскоп, уже есть какая-то целесообразная реакция — вот это и есть элементы души. Есть элементарная психика и более сложная психика. Но дух — это выше! Он опирается на психику, но он уже творит.

Часто психика повторяет лишь то, что закодировано в наследственности. Если бобру надо построить хатку, он никогда не будет строить Дворец советов. Он будет строить хатку, у него в генах это, неосознанно. А человек, когда творит, он творит и прекрасные и глупые вещи, но все-таки он изобретает то, чего не было. Заметьте, что мы всегда ценим художников за оригинальность их взгляда. Не за то, как они копируют действительность, а как они ее преломляют. Характерный пример: Рерих. Такие горы, как он писал, существовали только в его воображении. Это горы, преломленные через его сознание. Это небесные видения, и именно это нам важно и ценно. Этим они отличаются от цветной фотографии Гималайских гор.

Что-то в этом есть..
Si Deus Pro Nobis, Quis contra Nos

Patriarh=>Shooter

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 137
  • Reputation Power: 0
  • Patriarh=>Shooter has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #242 : Травень 16, 2011, 11:45:11 pm »
Я умею пользоваться ссылками... :D :D :D


Полностью и категорично не поддерживаю его мнение по поводу определения души...
Тень - это часть света ...

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: Вопрос от профана
« Reply #243 : Травень 17, 2011, 12:00:59 am »

...
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.

Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.

Что в человеке бессмертно — дух или душа?

Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика. Сделали такой опыт: кидали в воду крупицы краски. Туфельки-парамеции носились тут же и глотали. Поплавали — выплюнули. Потом опять носятся, снова глотают (естественно: глупые простейшие), потом снова выплевывают. А потом научились: плавают и уже не глотают. Значит, у такого организма, который мы видим только через микроскоп, уже есть какая-то целесообразная реакция — вот это и есть элементы души. Есть элементарная психика и более сложная психика. Но дух — это выше! Он опирается на психику, но он уже творит.

Часто психика повторяет лишь то, что з;акодировано в наследственности. Если бобру надо построить хатку, он никогда не будет строить Дворец советов. Он будет строить хатку, у него в генах это, неосознанно. А человек, когда творит, он творит и прекрасные и глупые вещи, но все-таки он изобретает то, чего не было. Заметьте, что мы всегда ценим художников за оригинальность их взгляда. Не за то, как они копируют действительность, а как они ее преломляют. Характерный пример: Рерих. Такие горы, как он писал, существовали только в его воображении. Это горы, преломленные через его сознание. Это небесные видения, и именно это нам важно и ценно. Этим они отличаются от цветной фотографии Гималайских гор.

...

Подібна структура людини описується Кабалою.


Patriarh=>Shooter

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 137
  • Reputation Power: 0
  • Patriarh=>Shooter has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #244 : Травень 17, 2011, 12:12:52 am »
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?
Тень - это часть света ...

cudmint

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 92
  • Reputation Power: 0
  • cudmint has no influence.
    • MistInfo
Re: Вопрос от профана
« Reply #245 : Травень 17, 2011, 12:24:55 am »

...
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели ....

...

Подібна структура людини описується Кабалою.



Я не вивчав питання каббали.. не зовсім орієнтуюсь..

Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?

Поищите здесь, возможно, что-то интересное найдете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8B
« Останнє редагування: Травень 17, 2011, 12:26:37 am від cudmint »
Si Deus Pro Nobis, Quis contra Nos

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: Вопрос от профана
« Reply #246 : Травень 17, 2011, 12:39:02 am »
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?

Сефер Єцира, Сефер ха Зогар і т.д.
Але, на мою думку, краще скористатися творами сучасних авторів, адаптованими до сучасного домінуючого світосприйняття. Мені, особисто, сподобався стиль викладення у книзі И. С. Бомбушкар, А. О. Погребной. Каббала. Але наголошую повторно: це не класика, а автор - з специфічним нахилом, який може не всім сподобатися.

Подальше обговорення Кабали рекомендую проводити у розділі http://www.stone.co.ua/index.php?topic=270.0
« Останнє редагування: Липень 05, 2015, 12:09:26 am від W. Ulf »

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 043
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Вопрос от профана
« Reply #247 : Травень 17, 2011, 11:41:16 am »
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.
І знову повертаємось до питання що людину робить Людиною?
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Ordo

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 805
  • Reputation Power: 0
  • Ordo has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #248 : Травень 17, 2011, 04:22:10 pm »
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?
Посмотрите David Icke - Beyond the cutting edge, если отбросить размышления о рептилиях - то само понимание Айка об устройстве мироздания очень похоже на то, чему учит Каббала. (Мне так показалось).
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать.

cudmint

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 92
  • Reputation Power: 0
  • cudmint has no influence.
    • MistInfo
Re: Вопрос от профана
« Reply #249 : Травень 19, 2011, 12:52:04 am »
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.
І знову повертаємось до питання що людину робить Людиною?

Ми не повертаємось.. просто я процитував одного із авторитетних богословів..
Si Deus Pro Nobis, Quis contra Nos

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 043
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Вопрос от профана
« Reply #250 : Травень 19, 2011, 11:14:32 am »
Таки повертаємось, бо колись давно подібна тема вже обговорювалась у темі "А чи існує душа?":)
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

cudmint

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 92
  • Reputation Power: 0
  • cudmint has no influence.
    • MistInfo
Re: Вопрос от профана
« Reply #251 : Травень 20, 2011, 12:26:08 am »
Таки повертаємось, бо колись давно подібна тема вже обговорювалась у темі "А чи існує душа?":)

якщо нема інших думок, то гадаю, тему можна закривати
Si Deus Pro Nobis, Quis contra Nos

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Вопрос от профана
« Reply #252 : Травень 20, 2011, 01:35:56 am »
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Тут не может быть третьего...

Почему?
Может тут как раз нечто третье? ;)
И уверенны ли вы в том, что описание этого вообще возможно в общепонятных терминах и лексическими средствами? :)
Цитувати
 это просто попытка быть хорошими для всех

Имхо, масонство далеко от стремления "быть хорошими для всех"
 
Цитувати
и не имеет ни чего общего с "традиційною вірою у Всевишнього, Великого Будівничого Всесвіту"
 
В традиционных религиях есть мистические течения, в мусульманстве - суфии, в буддизме - дзен, в иудаизме - каббала, да и изачальное христианство можно с определенной точки зрения определить как мистическое течение в иудаизме и т.д. И оказывается что мистики находясь в разных традициях зачастую выражают удивительно похожие, если не сказать больше, видения мира.
Цитувати
 
Но для этого вовсе не надо было давать свое определение (название) Богу - можно было просто позволить каждому верить в то, что он хочет, при условии единобожия ... и все.
Но раз масоны дали такое свое название - значит за ним скрывается ихняя индивидуальная позиция по этому поводу.
Так вот мне и интересно - с точки зрения масонов Бог (Великий Архитектор) - это Существо, обладающее сознанием или Сущность, некий всеобъемлющий способ бытия? Или все-таки что-то другое?
Великий Архитектор - это просто символ, это обращение использующееся с полным пониманием его символичности и условности. Как уже говорилось выше масонство не содержит догматических ответов на указанные Вами вопросы. И даже более того, метод масонства состоит не столько в том чтобы давать адепту готовые ответы, а в том чтобы помогать ему в поиске вопросов. А далее адепт уже самостоятельно должен понять и пережить эти вопросы, только тогда ответы на них будут иметь значение.
« Останнє редагування: Травень 20, 2011, 01:37:55 am від Strix »
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Вопрос от профана
« Reply #253 : Травень 20, 2011, 02:01:24 am »
... в моем понимании это:  я верю, что в нашем бытие есть Нечто Высшее, что людьми принято называть Богом, но не верю ни в одну из существующих известных мне религий, т.к. считаю что они (религии) в большинстве своем создавались людьми для людей, а не людьми во имя Бога ... и не могут объективно отображать взаимоотношения между Богом и человеком.
На мой взгляд человек с таким мировоззрением может быть принят в ложу, если согласен принести обязательство на одной из священных книг признаваемых Браством и имеет веру бессмертие души. Относительно последнего следует сказать, что масонство не содержит какой либо догматической теории о посмертном существовании души. С точки зрения масона смерть - это посвящение тайны которого известны только посвященным. Но это не конец, а именно посвящение, переход, преображение.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Вопрос от профана
« Reply #254 : Травень 20, 2011, 02:06:42 am »
Все очень сложно.
Я масон, и тут я с Вами солидарен во мнении :)

   
Цитувати
В некоторые моменты, особенно в каких-то тяжелых ситуациях, я склонен представлять Бога, как нечто почти живое и осязательное, скорее даже больше - проецирую его на людей. Он ведь все понимает, сочувствует и знает как лучше. Учитель, наставник - почти человек. Так наверное проще моему сознанию в пик эмоциональной нагрузки воспринимать Бога, проще молиться и просить помощи у кого-то конкретного, обращаясь к Личности, к Высшему Существу...
    С другой стороны, в повседневной жизни (когда уходят эмоции и вступает в силу моя рациональная половина) я склонен воспринимать Бога несколько по-другому. Он уже не кажется мне таким человечным - даже наоборот. Система. Судьба. Суть бытия и его изначальный замысел. В таком состоянии обращаясь к Богу - я ищу свое место в Нем. Пытаюсь понять Его суть. Пытаюсь понять суть происходящего и сопоставить его с моим видением и пониманием - понять Его замысел...
Масонством такое понимание будет принято.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота