Автор Тема: Ars Regia  (Прочитано 3741 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Мастер Евгений

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 36
  • Reputation Power: 0
  • Мастер Евгений is looked down upon.
Ars Regia
« : Лютий 19, 2008, 02:04:31 am »
...
« Останнє редагування: Травень 21, 2009, 12:59:03 am від Мастер Евгений »

alex

  • Гість
Re: Ars Regia
« Reply #1 : Березень 13, 2008, 06:26:41 pm »
Искренне присоединяюсь к Вашим словам!Р.С уважением,Ваш коллега по Работе!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #2 : Червень 27, 2009, 12:05:38 am »
Мене зацікавило значення слів "Ars Regia". Ось що я знайшов про це

Майстер Євгеній

ARS REGIA

Озноб свободы, - а не сласти власти, -
Нам позднее признанье принесло.
Любезный брат, чернорабочий Мастер,
Благословенно наше ремесло!

В родстве – с неторопливыми веками,
Преобразуя в золото – свинец,
Ты сам себе – и каменщик, и камень,
Творение Господне - и творец.

Трудов - вседневных - светлая основа
Сближает, – на последнем этаже, -
Звучание утраченного слова
И графику небесных чертежей.

Дорога к Храму, - долгая дорога, -
Смиряет - ученический азарт.
И с наших лиц, – взыскующе и строго, -
Глядят Хирама вечные глаза.

Сама Алхімія -- Царське Мистецтво, Ars Regia, яким спочатку займалися єгипетський Фараон та його маги (М. Серрано, "Воскресіння Героя").

Схоже, що це езотеричне вчення. Розкажіть про це детальніше.

Memento mori!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #3 : Червень 27, 2009, 10:29:44 am »
Королівським мистецтвом називають Масонство.
А ось тут:

Благословенно наше ремесло!

Незгоден з Майстром Євгеном. В моєму розумі ремесло це те чим ти займаєшся заради "хліба насущного". А мистецтво - для душі, для самовираження та самовдосконалення.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #4 : Червень 27, 2009, 05:18:25 pm »
Королівським мистецтвом називають Масонство.
А ось тут:

Благословенно наше ремесло!

Незгоден з Майстром Євгеном. В моєму розумі ремесло це те чим ти займаєшся заради "хліба насущного". А мистецтво - для душі, для самовираження та самовдосконалення.
Згідно поняттю "сродної праці" Григорія Сковороди мистецтво повинно бути ремеслом.

Memento mori!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #5 : Червень 28, 2009, 01:51:51 pm »
Мистецтво МОЖЕ стати ремеслом, а ремесло МОЖЕ стати мистецтвом. Але мистецтво яке стало ремеслом щось втрачає, перестає бути чистим мистецтвом. Митець має бути голодним, а яке ж то ремесло, якщо воно залишає людину голодною?
Напевне помилкою Сковороди було вважати повну "предопределенность сродства", його "сто чинов и ремесел" обмежують, спрощують духовну складову людини. Людина, мабуть таки, не з двох частин. А якщо й з двох, то ці частини мають безліч граней. Людина багатогранніша за листок паперу.
Цитувати
— Я еще не все понимаю, но давай представим себе вот что… Гончар делает горшок. Это его ремесло — делать горшки. Оно его кормит, ремесло это, да и от горшка польза несомненная — можно продать, можно воды налить, можно еще что-нибудь. Ремесло гончара — горшки делать, ремесло садовника — выращивать айву и персики, ремесло ткача — полотно ткать… а ремесло воина? Шулмуса или Дикого Лезвия?! Что делает воин?
—  Убивает, Чэн. Воин — убивает. Умело и быстро.
—  Зачем?
—  Чтобы выжить самому. Ремесло воина — умная ярость.
—  Да. Умная ярость. Чтобы убить — и выжить. И взять себе имущество убитого, или его женщину, или его коня — но не это главное. Главное — чтобы выжить самому. И поэтому сколько ни называй это убийство доблестью, умением, подвигом или подлостью, или еще чем — важно, что это тоже ремесло. Ему учат, им сохраняют жизнь, им отнимают жизнь, оно приносит пользу, им можно торговать, у него свои тонкости и навыки…
—  Да, Чэн. Это ремесло. Как гончар делает горшок — так воин убивает.
—  А когда гончар делает не горшок, каких множество, а вазу? Единственную в своем роде? Каких до него не делал никто и никогда?! Если он неделями ломает себе голову над формой завитка на середине ручки этой вазы — хотя житейской пользы от этого завитка никакой?!
—  Это искусство, Чэн. Не ремесло, но — искусство. Не польза, но — радость.
—  А если воину плевать на жизнь и на смерть, если нет врага и нет ярости, а есть он сам и его меч, и отблески движущегося просто так, без житейской цели и пользы клинка чертят в ночном небе диковинный узор, и ноги танцуют, не касаясь земли, а кисточка на рукояти описывает спираль, ведущую в бесконечность, и нет пользы, а есть радость, и ты — это меч, а меч — это ты, это мир, это небо и перехлестывающее через край бренной плоти сознание бессмертия…
—  Это искусство, Чэн. Это мудрая радость творчества, когда мы равны Творцу. Это шаг от ремесла к искусству, это два берега одного ручья — умная ярость воина-ремесленника и мудрая радость воина-творца. Это шаг от Дикого Лезвия к Блистающему, от пользы к красоте, от тела к душе!
Кабирский цикл. Путь меча. Г.Л. Олди
А якщо людина будує храм в собі?
Якщо вона тижнями, місяцями, роками, ціле життя - обтісує ОДИН ЄДИНИЙ камінь.
Це ремесло чи мистецтво?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #6 : Червень 28, 2009, 03:24:48 pm »
Митець має бути голодним
Вважаю це стереотипом, що не має раціонального пояснення.

Memento mori!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #7 : Червень 28, 2009, 04:08:20 pm »
А не все має бути раціонально пояснене.
Це образний вираз, який я розумію таким чином:
"Мистецтво доти залишається мистецтвом, доки воно приносить користь душі митця і не приносить користі його тілу."
Подивіться на творчість людей які творили заради виживання - вихваляння правителів чи системи. І їхні ж твори написані для душі.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #8 : Червень 28, 2009, 04:10:59 pm »
А не все має бути раціонально пояснене.
Це образний вираз, який я розумію таким чином:
"Мистецтво доти залишається мистецтвом, доки воно приносить користь душі митця і не приносить користі його тілу."
Подивіться на творчість людей які творили заради виживання - вихваляння правителів чи системи. І їхні ж твори написані для душі.
Але, якщо людина проявляє свою суть в звеличенні чого б то не було це, все ж, є мистецтвом.

Memento mori!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #9 : Червень 28, 2009, 04:45:02 pm »
Тут ключове "свою суть". Якщо вона возвеличує тирана тому, що розділяє його погляди і захоплюється його вчинками - так це мистецтво. Про його цінність в плані світової культури ми не говоримо.
Але коли людина це робить заради виживання, насилуючи свою суть - мистецтвом це не назвеш.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #10 : Червень 28, 2009, 04:57:18 pm »
Тут ключове "свою суть". Якщо вона возвеличує тирана тому, що розділяє його погляди і захоплюється його вчинками - так це мистецтво. Про його цінність в плані світової культури ми не говоримо.
Але коли людина це робить заради виживання, насилуючи свою суть - мистецтвом це не назвеш.
Я знав, що писав. Пишучи про суть я мав на увазі чисте мистецтво. Як Ви писали, розділення поглядів.

Memento mori!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #11 : Червень 28, 2009, 04:59:28 pm »
Чисте від чого?
І, що у Вашому розумінні НЕ чисте мистецтво?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

ROMAN-UA777

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 35
  • Reputation Power: 0
  • ROMAN-UA777 has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #12 : Червень 28, 2009, 09:54:58 pm »
Чисте від чого?
І, що у Вашому розумінні НЕ чисте мистецтво?
Чисте мистецтво - це мистецтво без користі. Як ми вже розрізнили мистецтво і ремесло. Але, мистцтво може приносити заробіток. Суть в тому заради чого праця: праця задля праці чи задля заробітку? Звісно, не можна поділяти лише на чорне і біле, але бажано, щоб праця була натхненною, бажаною. Вважаю, що аби люди розуміли ці нюанси - то вони знайшли б золоту середину в пошуках професії.

Memento mori!

Мастер Евгений

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 36
  • Reputation Power: 0
  • Мастер Евгений is looked down upon.
Re: Ars Regia
« Reply #13 : Червень 30, 2009, 10:06:09 pm »
Благословенно наше ремесло!

Незгоден з Майстром Євгеном. В моєму розумі ремесло це те чим ти займаєшся заради "хліба насущного". А мистецтво - для душі, для самовираження та самовдосконалення.

      "Люди средневековья не знали деления своей жизни и деятельности на производственную, общественную, частную и т.п. Средневековый цех - сообщество не производителей, а людей, со своими мыслями, чувствами, ценностями, верованиями, объединенных общим видом производственной деятельности. Поэтому главная задача цеха - регулирование не производственных, а человеческих отношений....

 ...С точки зрения мифа, знание о какой-либо вещи есть знание о том, как она была создана. И, соответственно, ремесленное познание есть познание о том, как вещь делать, а, следовательно, и о ее сути.

...Форма изделия исходит от Бога; и доказательством того, что мастер верно воспроизвел ее, увиденную духовными очами, или, по словам Фомы Аквинского, "зачатую в недрах его разума", служит красота изделия. Поэтому-то, среди прочего, средневековое ремесло неразрывно связано с искусством. Латинское "аrs", от которого произошли слова современных европейских языков, означающие искусство, в средние века значило скорее "умение". И если "аrtes" делились на "свободные" (грамматика, риторика, диалектика, арифметика, геометрия, астрономия и музыка, причем последняя означала учение о гармонии, а не исполнительское искусство) и "механические" (от кузнечного либо плотницкого дела до врачевания и актерского лицедейства), то это не было делением на "низкое ремесло" и "Высокое Искусство", но различением умения мыслить и умения делать; первое, правда, было престижнее второго.

         Ремесленное знание, таким образом, являлось особым знанием-умением, знанием, позволявшим понять суть вещей. Это знание тайное, хранящееся в секрете, и не потому только, что обладание им позволяет цеховому мастеру возвыситься над невеждой, или делать куда более добротные изделия, но и потому, что это знание слишком сильное, чтобы попасть в дурные руки - и это еще один аргумент в пользу обязательного "благонравия" для вступающего в цех.

 Мастер роднился не только с собратьями по цеху, но и с производимыми изделиями. Они не были безликим товаром, но как бы частью его самого. В изделиях отпечатывается личность мастера во всей его целостности, со всеми его жизненными качествами. Так что плохой человек как бы не мог сделать хорошую вещь. Высокие моральные требования к мастеру становятся необходимыми и для его производственной деятельности. И наоборот, ремесленный трактат, содержащий указания о том, как сделать прекрасные вещи, становится как бы трактатом педагогическим, повествующим о том, как стать прекрасным человеком.

...Ремесленные знания организуются в форме мифа, т.е. они, как и полагается мифу, неподвижны, неизменны: мастер лишь копирует божественные формы и дает им материальное воплощение...

...Архитекторы, входившие в цехи каменщиков, с XIII в. объявляют себя геометрами, т.е. занимающимися "свободным искусством". Внутри профессии даже среди членов одного цеха выделяются те, кто причастны знаниям, и простые исполнители.".

Энциклопедия культур.
Д.Э. Харитонович. Ремесло. Цехи и миф.
Город в средневековой цивилизации Западной Европы. Т. 2.
Жизнь города и деятельность горожан. - М.: Наука, 1999, с. 118-124

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 047
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Ars Regia
« Reply #14 : Липень 01, 2009, 01:05:11 pm »
Спасибо за разъяснение Вашей мысли. В таком разрезе действительно, уместно слово "ремесло".
Но всеже есть тонкое различие между ремеслом утилитарным - "механическим" и ремеслом-искусством - "свободным". Кованая решетка, вещь утилитарная, она должна защищать, что то от вторжения, но в тоже время и радовать глаз. Кузнец выковавший её выступает в роли "механического" ремесленника. А тот же кузнец, выковавший цветок или бабочку, которые не несут утилитарных функций, уже "свободный" ремесленник - геометр или музыкант.
Не зря же "...Архитекторы, входившие в цехи каменщиков, с XIII в. объявляют себя геометрами..." отделяясь от обычных ремесленников. А архитектуру и скульптуру называют "музыкой в камне".
Я это к тому, что современному человеку понятней было бы "искусство", а не "ремесло".
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!