Автор Тема: Стислий опис теорії змови  (Прочитано 8763 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Стислий опис теорії змови
« : Серпень 08, 2009, 10:50:48 pm »
"Гораздо проще и приятнее жить твердо зная, что "англичанка гадит", нежели признать что сам мудак, неспособный ни к наемной работе в качестве офисного планктона, ни к работе в качестве руководителя офисного планктона, ни вообще к какой-либо работе"

Взято звідси: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
викладено в своєрідному стилі, але стисло і точно  ;D

Також цитати по темі:
"Одна из самых питательных сред для теории заговора, это боязнь признать тот факт, что тобой руководят идиоты. Просто в этом случае возникает необходимость нести собственную ответственность перед самим же собой" (з коментарів на http://infoporn.org.ua/2010/02/02/dubynka_tymoshenko_protyv_dyzraelygladstonstylya_yanukovycha)


« Останнє редагування: Лютий 03, 2010, 06:37:18 pm від Strix »
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Степан

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 648
  • Reputation Power: 0
  • Степан has no influence.
  • Вперед,не знаючи перешкод.
    • Мій блог
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #1 : Серпень 10, 2009, 09:45:06 pm »
Я заходив на сайт.СВОЄРІДНИЙ :D :D :D
Нехай буде існувати рай ,навіть ,якщо нам призначене пекло...
Хорхе Луїс Борхес
Мій блог http://www.ufc.cc.ua/blog/

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #2 : Серпень 12, 2009, 06:48:02 pm »
Я заходив на сайт.СВОЄРІДНИЙ :D :D :D

Більш ніж своєрідний :D
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

martinH

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • martinH has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #3 : Серпень 20, 2009, 08:36:28 pm »
классный сайт. мне понравился. и эта страница особенно http://lurkmore.ru/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #4 : Серпень 21, 2009, 04:09:40 am »
модераторське: пости що є оффтопіком видалив
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Володя

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 319
  • Reputation Power: 0
  • Володя is looked down upon.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #5 : Серпень 21, 2009, 12:41:51 pm »
модераторське: пости що є оффтопіком видалив

  Я все зрозумів.
   Дякую за Ваше розуміння.

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #6 : Вересень 29, 2009, 10:16:51 am »
Та-а-к, сайт оригінальний! Особливо сподобались висловювання Шоу та Хуракамі...Та в принципі ми й так це знаємо...Це я про українських чиновників, особисто зустрічався з дебілізмом з їхньої сторони, вони дуже вже нагадують мені циган (це не прояв нетерпимості), вміють тільки гроші рахувати, тобто хабарі, і більше нічого корисного... 

Adoniram

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 39
  • Reputation Power: 0
  • Adoniram has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #7 : Жовтень 19, 2009, 09:51:03 pm »
Це я про українських чиновників, особисто зустрічався з дебілізмом з їхньої сторони, вони дуже вже нагадують мені циган (це не прояв нетерпимості), вміють тільки гроші рахувати, тобто хабарі, і більше нічого корисного...  
Действительно, коррупция - это весьма печальное, но тем не менее, и интересное явление с точки зрения психологии и культурного менталитета. Коррупция подвергается публичным гонениям во всех средствах СМИ, общество довольно ясно высказывает свою позицию по этому поводу, кроме того, она противозаконна. И всё же она процветает, я бы даже сказал, что цветёт всем буйством красок, несмотря на однозначно негативное отношение общества к коррупции. Отношение, хочу отметить, довольно лицемерное и двуличное. Объясню почему. Что такое взятка? Это всего лишь следствие, но причина проблемы кроется в предложении этой взятки должностному лицу. Мы сами научили так жить наших чиновников, мы приучили их к взяткам и теперь они верят, что это норма жизни. Взятки не возникают из ниоткуда. Мы сами несём их чиновникам, тем самым потакая развитию коррупции. И начинается всё с самых банальных шоколадок, конфет и шампанского за помощь в каком-нибудь самом простом документообороте (я уже молчу про медицину). А на высоком уровне ставки совершенно другие, поэтому другие и цифры. Коррупция взрощена нашими руками при нашем же попустительстве и даже посредничестве.

И здесь большую роль играет менталитет. Взять, к примеру, гражданина США или же европейца. Для них взятка является оскорблением. Я имею в виду чиновников мелкого пошиба (клерки, полиция и т.д.) т.к. не имею понятия о том, что творится у них в высших эшелонах власти. Догадки прессы не в счёт. Да, да, именно оскорблением, на что они вполне резонно могут обидеться: "неужели они считают, что я так мало зарабатываю, что не могу прожить без взятки?". И в этом кроется вторая реальная проблема коррупции - экономические стандарты. Одни из самых престижных и высокооплачиваемых в цивилизованном мире профессий - врачи, учителя, работники правоохранительных органов - в Украине занимают одну из самых низких зарплатных ниш, совершенно несопоставимых со средним уровнем жизни в понимании европейца. Это с одной стороны. А с другой стороны буквально миллионы людей в Украине хотят решать свои проблемы быстрее, качественнее, а порою и в обход законодательства. И они готовы за это платить. Получается, что взятка - это своеобразный взаимовыгодный договор, который заключается совершенно добровольно каждой из сторон. Миллионы чиновников берут взятки и миллионы людей несут им взятки. Все довольны. Но почему-то общественное мнение единогласно осуждает коррупцию. Во всяком случае, публично. Это и есть лицемерие. Мы врём сами себе.

О коррупции и её причинах можно говорить очень долго, но начать её искоренение мы должны с самих себя. В противном случае эта проблема так и останется на уровне лицемерных и безрезультатных разговоров на публике.
« Останнє редагування: Жовтень 19, 2009, 09:54:00 pm від Adoniram »

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #8 : Жовтень 19, 2009, 10:19:02 pm »
   Вот читаю последнее сообщение, и впечатление , что человек рассуждает о том чего не видел лично. мне интересно вы давали взятку? и гле вы работаете?
   У врачей это не взятка, это вымогательство. А по поводу чиновников, то у них есть право сказать "да" или " нет", в обоих случаях будут правы. Тут и приходит на помощ ваша приславутая " коррупция" ))))

Adoniram

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 39
  • Reputation Power: 0
  • Adoniram has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #9 : Жовтень 19, 2009, 11:26:47 pm »
   Вот читаю последнее сообщение, и впечатление , что человек рассуждает о том чего не видел лично. мне интересно вы давали взятку? и гле вы работаете?
   У врачей это не взятка, это вымогательство. А по поводу чиновников, то у них есть право сказать "да" или " нет", в обоих случаях будут правы. Тут и приходит на помощ ваша приславутая " коррупция" ))))
Работаю я управляющим довольно крупной сетью ломбардов в двух городах. Поэтому по долгу службы приходится общаться с представителями налоговой инспекции, правоохранительных органов, чиновниками горисполкома и прочих разрешительных ведомств (пожарники, СЭС, госпробнадзор и т.д.), арендодателями и многими другими. Кроме того, веду активную политическую жизнь, занимаю партийную должность, помимо того периодически участвую в интересных для меня проектах (к примеру, был главным редактором новостей на некоммерческом онлайн-радио). Всё это дало мне определённый опыт общения с бюрократическим аппаратом. Не скрою, я ещё довольно молод. Полагаю, я ещё моложе, чем вы думаете. Но я не основываю свои наблюдения только лишь на своём жизненном опыте. У меня достаточно друзей и знакомых по обе стороны баррикад: предприниматели, налоговая инспекция и прочие госструктуры. Я внимательно слежу за политической и экономической жизнью своего города и страны в целом. Особенно интересно наблюдать за работой управлений земельных ресурсов и депутатскими земельными комиссиями. Тем более, если знаешь в родном городе политическую и, если можно так выразиться, родственную карту чиновников, да ещё и сферы их бизнес-интересов.

Отвечу на ваш вопрос. Я лично взяток не давал. Не потому что не было возможности. Просто потому, что у меня такая жизненная позиция, к тому же я дорожу своей репутацией. Я не буду давать взятку, если можно обойтись без неё. А без неё всегда можно обойтись, надо только как следует постараться. Не спорю, со взяткой было бы гораздо дешевле, быстрее, эффективнее, но уж лучше я заплачу бОльший штраф в бюджет страны, чем вскормлю очередного взяточника и этим усилю его веру в собственную безнаказанность.

А про медицину совсем отдельный разговор. Там взятка - это скорее не роскошь, а средство выживания. К примеру, кажется, в 2004 году из бюджета выделялось 10 копеек в день на еду одному больному. Это к слову о финансировании медучреждений. Но даже не в этом речь. Когда 9 человек дали врачу взятку, а 10-ый вдруг отказался, естественно, что это вызовет у врача бурю негодования. Потому что предыдущие девять человек изменили его картину мира и он поверил в то, что это необходимость. Если бы взятку соглашался дать один из десяти, это сделало врача бы очень аккуратным в своих словах и действиях. Но даже в случае оказания давления можно найти общий язык.

А по поводу чиновников, то у них есть право сказать "да" или " нет", в обоих случаях будут правы
Позвольте с Вами не согласиться. Если чиновники скажут "да", они не могут быть правы хотя бы в силу существования криминального кодекса. Есть и такие, которые говорят "нет", но место таким отважным людям в Красной Книге бюрократии.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #10 : Жовтень 19, 2009, 11:55:26 pm »
да, из-за этих взяток я перестал работать по профессии (конечно не только из-за них, но и в том числе). потому что юрист в нашей стране - это посредник при даче взяток. нет, конечно степень грамотности хорошего юриста не умаляется, но как юрист в нашей стране ты просто обязан давать взятки. всем. налево и направо. а мне противно. не потому что я такой хороший. а просто отвратно.

можно конечно бороться. но я для себя решил, что могу принести пользу обществу и в другой сфере деятельности. надоела борьба с идиотами. пусть захлебнуться в своей желчи и алчности  
« Останнє редагування: Жовтень 20, 2009, 12:13:17 am від nothing »

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #11 : Жовтень 20, 2009, 08:10:55 pm »
  Ув Adoniram , вы не поняли повидимому. Я говорю о том, что решение вопроса, по которому вы обратились к чиновнику. Он может его решить положительно, или отрицательно. И в любом лучае может свой ответ аргументировать. И в любом случае будет прав по своему. Так взятка идет на то, чтоб ответ был тот, который вы хотите.

Adoniram

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 39
  • Reputation Power: 0
  • Adoniram has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #12 : Жовтень 21, 2009, 08:59:51 pm »
 Ув Adoniram , вы не поняли повидимому. Я говорю о том, что решение вопроса, по которому вы обратились к чиновнику. Он может его решить положительно, или отрицательно. И в любом лучае может свой ответ аргументировать. И в любом случае будет прав по своему. Так взятка идет на то, чтоб ответ был тот, который вы хотите.
Да, к сожалению, в нашей стране во многих случаях всё именно так и выглядит. Поэтому, идя к такому чиновнику, мы сами должны быть юридически и законодательно подкованы в своём вопросе. Мы должны знать, на что имеем право, а на что -  нет. Мы также должны уметь аргументировать свою позицию. Чиновник упёрт? Над ним есть вышестоящие инстанции, суды, правозащитные организации. Но далеко не каждый гражданин готов полностью пройти этот длинный бюрократический путь. Разве что только из принципа. И нерадивые чиновники этим пользуются.

А в своих первоначальных рассуждениях я хотел донести следующее. Объясняю на примере. Объявлен тендер. В нём принимают участие 10 лиц, а победителя выбирает чиновник. В идеале чиновник должен выбрать того, кто предложит наиболее выгодные условия, но на практике... ну, вы понимаете :) И вот представьте утопическую ситуацию, когда ни один из участников не предложил чиновнику взятку. Бедняга намекал, грозил, упрашивал, но все 10 лиц остались непреклонными и отказали чиновнику. Ведь взятка - это дело добровольное. В таком случае чиновник вынужден будет прибегнуть к идиллическому варианту и выбрать наиболее выгодное предложение. И вот теперь представьте себе ещё более утопическую картину, когда по всей стране все отказываются давать взятки. Потому что они так воспитаны. Или, выражаясь языком братьев, обтесаны. Вот тогда и настанет Золотой Век экономики, когда треть доходов выйдет из тени.

Ну а пока степень сознательности масс пребывает на несколько ином уровне, мы будем иметь ту ситуацию, которую имеем. И, кстати, это полностью подтверждается элементарными законами эволюции и здравого смысла. Ведь если у ребёнка есть одно яблоко, и он знает, что отдав это одно яблоко, он сразу взамен получит десять яблок... как вы думаете, что он сделает? ;)
« Останнє редагування: Жовтень 21, 2009, 09:03:41 pm від Adoniram »

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #13 : Січень 21, 2010, 08:28:11 am »
мені здається,що рівень корупції в країні є показником рівня цивілізованості!Найгірше те, що дуже багато людей вважають, що давати і брати хабарі, це є генетична властивість українців, і все списують на народні традиції, як-то кумівство, чи ще щось!Але проблема лежить зовсім в іншій площині!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Стислий опис теорії змови
« Reply #14 : Січень 21, 2010, 10:44:38 am »
Корупція вже настільки в"їлася у наше суспільство, що якщо ти не береш хабара, то система тебе не сприймає. ОТ що страшно.