Автор Тема: Кто такие масоны и что они делают в сегодняшней Украине  (Прочитано 37439 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

jekson

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 56
  • Reputation Power: 0
  • jekson is looked down upon.
  • ДЛ "Паломники до країни Сходу"
Но я как человек прагматичный не вижу смысла обговаривать литературу ежемесячно даже в круге единомышленников, если из-за этого нужно потратить два дня на поездку. Это время и деньги можно с большей пользой потратить на развитие ордена. Мне кажется, что если у ордена есть цель вырастить своих мастеров готовых отдать свои силы на формирование Лож на востоке Украины, то необходимо для таких людей формировать иной график. К примеру, ежеквартальные встречи либо ежегодные, по образу заочного образования.
Вы же не только обговаривать литературу будете. Насколько я понимаю, то в процессе ритуальных практик Вы будете постигать инициатическое учение. Обучение, напротив, требует от воспринимающей стороны постоянного усилия по усвоению и носит в высшей степени активный характер. А обучаясь дома, Вы кроме эрудированности в эзотерике нечего не приобретете. И развитие Ордена здесь не главное, а работа над собой имеет первоначальный смысл, имхо.

DenisG

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Reputation Power: 0
  • DenisG is looked down upon.
Почитайте «Украина масонская» я не думаю, что все великие масоны Украины ежемесячно посещали Ложи, учитывая то, что они были членами нескольких лож, государственными деятелями, командующими вооруженными силами и .т.п. Я не собираюсь вступать с Вами в полемику.  Хотя считаю Вашу точку зрения не верной, т.к. масонство не может быть не заинтересованным в укреплении авторитета и развития ордена по одной простой причине. Сам факт, что в масонскую ложу может попасть только достойный и свободный человек говорит о том, что перед орденом стоит цель не количество, главное качество.
« Останнє редагування: Грудень 14, 2012, 04:15:48 pm від DenisG »

jekson

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 56
  • Reputation Power: 0
  • jekson is looked down upon.
  • ДЛ "Паломники до країни Сходу"
Я не собираюсь вступать с Вами в полемику. 
ок

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
  Дайте пожалуйста более понятное определение " Градусы Символической Ложи", или считать это первые 10 градусов посвящения, считая вершину 33-й градус ?

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 114
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Градусы Символической Ложи это первый, второй и третий.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Komandor

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 74
  • Reputation Power: 0
  • Komandor has no influence.
  • Липецк РФ
    • "Масонство в Липецке"
Дайте пожалуйста более понятное определение " Градусы Символической Ложи", или считать это первые 10 градусов посвящения, считая вершину 33-й градус?
Вот тут интересная тема по этому вопросу: http://forum.russianmasonry.ru/index.php?showtopic=17627  "Дополнительные степени в масонстве".

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
   Почитал по ссылке и " ..подлинное Древнее Мастерство состоит из трёх и не более Степеней:а Ученика, Подмастерья и Мастер, а также включает Высший орден Святой Королевской Арки..."   
  Как соотносятся градусы в масонстве со степенями. Если степени всего три (Ученика, Подмастерья и Мастера), а градусов 33.

Komandor

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 74
  • Reputation Power: 0
  • Komandor has no influence.
  • Липецк РФ
    • "Масонство в Липецке"
Как соотносятся градусы в масонстве со степенями. Если степени всего три (Ученика, Подмастерья и Мастера), а градусов 33.
Градусы и есть Степени. Просто перевод слова "Градусы" не всегда математическое значение, а ещё и "Ступени". Иными словами "Ступени Мастерства". Но согласитесь, не очень удобно. Отсюда - степени. Или "Градусы", как в "импортном" исполнении, хотя и там слово "Градусы" означает "Ступени". Часто ставят просто знак математический: "°"

Римлянин

  • Брати мулярі
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 297
  • Reputation Power: 0
  • Римлянин has no influence.
Совсем недавно столкнулся вот с таким стихотворением, слова которого глубоко запали мне в сердце.
Это перевод с украинского стихотворения Ивана франко "Каменяры":

Я видел дивный сон - как будто предо мною
Глухие, дикие раскинулись края;
И я стою там, цепью скованный стальною,
Перед огромною гранитною скалою,
А рядом - тысячи таких же, как и я.

Лоб каждого печаль и жизнь избороздили,
И жар святой любви из наших льётся глаз,
И словно змеи, цепи каждого обвили,
И все мы плечи вниз, к земле самой склонили,
Как будто груз какой-то тяжкий давит нас.

У каждого в руках железный тяжкий молот,
И голос грозный сверху нам, как гром, гремит:
"Ваш долг - крушить скалу! И пусть ни жар, ни холод
Вас не смутят; терпите труд, мученья, голод -
Но камень этот вами должен быть разбит!"

Мы слышали приказ. И молоты поднялись,
И время подвига тяжёлого пришло,
И в тысячи сторон осколки разлетались -
Так в этот камень наши молоты вгрызались,
Круша отчаянно гранитное чело.

Как водопада рёв, как в битве скрежет стали -
Таков был молотов тяжёлых наших глас.
И пядь за пядею мы место добывали;
Хотя осколки жизнь у многих забирали -
Мы дальше шли; и не страшило это нас.

И знали мы, что этими руками
Мы разобьём скалу и раздробим гранит,
Что кровью нашею и нашими костями
Проложим путь прямой, и тем путём за нами
Придет добро, мир правда озарит.

И то, что славы нам не будет - тоже знали,
И что забудут все про труд кровавый сей;
Мы - чтобы люди сей дорогой зашагали -
Должны пробить её, пока мы не упали;
И наши кости здесь улягутся под ней.

Но славы средь людей мы вовсе не желали -
Ведь не герои мы, не богатырский род;
Нет, мы невольники - хоть добровольно взяли
Мы эти узы. Мы рабами воли стали.
Мы камень ломим, чтоб другие шли вперед.

И знали мы, что где-то там, вдали, на свете,
Что брошен нами ради пота, ради пут,
О нас льют слёзы жёны, матери и дети;
Там все друзья, там все враги - и те, и эти, -
И нас, и наш удел, и дело всё клянут.

Мы знали то. У нас не раз душа болела,
И сердце рвалось от тоски и от разлук,
Но - слёзы, ни печаль, и ни страданья тела,
И ни проклятья нас не отвлекли от дела,
И молота никто не выпустил из рук.

Вот так мы все идём, святою мыслью слиты,
И те же молоты в руках у нас сейчас;
Пускай мы миром прокляты и позабыты -
Глядите, сквозь скалу пути уже пробиты,
И счастье в мир придёт - когда не будет нас.
"Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете." (Иак.2:8 )

MMA

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 3
  • Reputation Power: 0
  • MMA is looked down upon.
  • ДЛ "Три Колони"
Прекрасное стихотворение нашего Брата. И в советские времена ,мы его изучали в школе, на уроках украинского языка.

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Как соотносятся градусы в масонстве со степенями. Если степени всего три (Ученика, Подмастерья и Мастера), а градусов 33.
Градусы и есть Степени. Просто перевод слова "Градусы" не всегда математическое значение, а ещё и "Ступени". Иными словами "Ступени Мастерства". Но согласитесь, не очень удобно. Отсюда - степени. Или "Градусы", как в "импортном" исполнении, хотя и там слово "Градусы" означает "Ступени". Часто ставят просто знак математический: "°"
  Скажу честно : не понятно. Предположу что присвоение первого градуса соответствует "Ученику", второго градуса -  "Подмастерье", третьего - "Мастеру", а после "Мастер" четвертого, пятого,.. и т.д. градуса, до 33, а венец роста "Мастер Святой Королевской Арки"

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 761
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Масонство Царственного Свода или Королевской Арки принадлежит к Йоркскому уставу, это ряд дополнительных градусов в которые может быть посвящен масон по достижению степени Мастера Символической Ложи, то есть Масон проходит первые три градуса, а потом, по желанию, может быть посвящен в градусы Королевской Арки

Komandor

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 74
  • Reputation Power: 0
  • Komandor has no influence.
  • Липецк РФ
    • "Масонство в Липецке"
Скажу честно: не понятно. Предположу, что присвоение первого градуса соответствует "Ученику", второго градуса - "Подмастерье", третьего - "Мастеру", а после "Мастер" четвертого, пятого,.. и т.д. градуса, до 33, а венец роста "Мастер Святой Королевской Арки"
:) В масонстве ничего не присваивается. В степени посвящают. Если сам человек хочет, а Братья считают его достойным.
А после степени Мастер совсем ничего не "присваивается", Мастер - есть степень последняя и главная в масонстве.

Что касается "высших" степеней, то это отдельные организации со своими степенями. Посвящаться в них может лишь Мастер-Каменщик в качестве дополнительных степеней, если сочтёт нужным для себя. Ну и, само собой, если его ещё позовут туда. Там свои взносы, своя работа. В разных масонских Уставах и разное количество степеней. Например, в ДПШУ - с 4-й по 33-ю степени, в других масонских Уставах иное количество степеней.
Что касается "Королевской Арки", то она существует лишь в отдельных масонских Уставах, в частности в Эмулейшн "венчает" третью степень и завершает степени. В Йоркском Уставе всего лишь одна из степеней. Поэтому, "Королевская Арка" действительно, в каком-то Уставе "венец", в каком-то не "венец".

Komandor

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 74
  • Reputation Power: 0
  • Komandor has no influence.
  • Липецк РФ
    • "Масонство в Липецке"
Масонство Царственного Свода или Королевской Арки принадлежит к Йоркскому уставу
Вполне себе согласен, всё правильно.
Просто маленькое уточнение. "Королевская Арка" много старше Йоркского Устава, и до сих пор является самостоятельной "высшей" степенью". Другое дело, что в Йоркском Уставе маленько "приватизировали" Арку, и она вошла также и в этот Устав, но не принадлежит ему.

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
 Спасибо Ув. Komandor , теперь более прозрачно. Значит на Украине градусы можно не считать, будучи братом посвященный со временем переходит от Ученика к Подмастерью, а после к Мастеру ( если братья решат ). А все инициации что описаны А.Пайком в трех томах "Мораль и догма" относится к масонам относящихся с ДПШУ.                                                                А к какому же уставу относятся братья ВЛУ ?