Автор Тема: масонство и каббала  (Прочитано 7550 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Даниил

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 19
  • Reputation Power: 0
  • Даниил has no influence.
масонство и каббала
« : Квітень 03, 2009, 10:48:17 am »
Здравствуйте, уважаемые братья.

Если исходить из информации опубликованной в книге Тима Дидопулоса "Масконство.Взгляд изнутри тайного братства", можно сделать вывод, что масоны глубоко изучают Науку Каббала аж на 28 градусе!!!!! То есть в принципе попасть в тайно братство дело не из легких, а дойти до этого градуса тем более, что сводит вероятность проникнуть в эту науку на нет. Но тут возникает ряд вопросов. Каббалисты утверждают, что единственный способ познания мира - это Наука Каббала. В интернете сейчас проходят он-лайн уроки  академии Бней Барух (заведомо не буду давать ссылки, дабы не подумали, что я тут рекламирую), где каждый может получить некое представление о данной науки от человека, которого в принципе можно назвать посвященным современности, минуя всякую таинственность  и конспирацию... Далее конечно обучение может продолжаться в группе.. Ну это не суть важно.

1) Какую часть вашего учения занимает каббала? Если можно то по существу насколько это возможно.

2) что значит высказывание Дидопулоса "Каббалистические пути указывают путь к самосовершенствованию,а это и есть главная цель масонства". Тогда в чем разница между первым и вторым??? Если истина всегда одна почему подача ее разнится.

3) чем же тогда уникальность масонства, если по сути это наука каббала? Опять же по подробнее, насколько это возможно. свобода равенство и братство это пожалуй уже пройденный этап, давайте поговорим начистоту.

Павло

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 138
  • Reputation Power: 0
  • Павло is looked down upon.
Re: масонство и каббала
« Reply #1 : Квітень 03, 2009, 11:10:13 am »
Здравствуйте, уважаемые братья.

1) Какую часть вашего учения занимает каббала? Если можно то по существу насколько это возможно.

2) что значит высказывание Дидопулоса "Каббалистические пути указывают путь к самосовершенствованию,а это и есть главная цель масонства". Тогда в чем разница между первым и вторым??? Если истина всегда одна почему подача ее разнится.

3) чем же тогда уникальность масонства, если по сути это наука каббала? Опять же по подробнее, насколько это возможно. свобода равенство и братство это пожалуй уже пройденный этап, давайте поговорим начистоту.
1. Я хоч не ініційований але мені здається що такого поняття як "Масонське вчення" просто не існує.
2. "Если истина всегда одна почему подача ее разнится." - про це можна почитати в Рене Генона
3. Масонство це посуті не Каббала і не Іслам і не.... і не.....

Frater Abir

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 2
  • Reputation Power: 0
  • Frater Abir has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #2 : Квітень 08, 2009, 02:19:40 pm »
Я на этой теме собаку съел.
После праздников подробно расскажу, что к чему.

Даниил

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 19
  • Reputation Power: 0
  • Даниил has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #3 : Квітень 09, 2009, 11:15:24 am »
Ну если так, то буду ждать.

Aleph

  • Гість
Re: масонство и каббала
« Reply #4 : Квітень 09, 2009, 03:14:30 pm »
...
Каббалисты утверждают, что единственный способ познания мира - это Наука Каббала.
...

Я, як "кабаліст" не можу погодитися з тим, що існує єдиний спосіб пізнання світу.

Так, що я не впевнений, що ті хто це стверджує дійсно "кабалісти" :)

P.S.
Я теж не ініціований.
« Останнє редагування: Квітень 09, 2009, 03:20:44 pm від Aleph »

Leonid

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 731
  • Reputation Power: 0
  • Leonid has no influence.
    • Теософское движение на Днепропетровщине
Re: масонство и каббала
« Reply #5 : Квітень 10, 2009, 09:59:34 pm »
Боже, я снова здесь... я скучал по непонятым масонам, пребывая в дебрях каббалистических мудростей, постичь которые - не простая задача, пока не увидел противоречия в словах и действиях каббалистических гуру... Их идеи трудно и может просто невозможно оспорить, но этим идеям нужно следовать, в первую очередь проводникам этих идей, или не провозглашать эти идеи своим кредо, действуя вопреки им же! Я растерялся, я потерялся... Чёрт возьми, и масоны и каббалисты говорят "In God We Trust!", а значит "Верим в Бога, доверяем Богу, доверяемся Богу!"... Я снова тут... не понимаю до конца что меня здесь держит... но я верю в Бога, доверяю Богу и Доверяюсь Ему! Раз уж Он меня снова привел сюда - значит так нужно. Что будет не знаю! Возможно будет еще одно разочерование, а может и нет, а может и будет разочерование, но не мое, а во мне. И кому все это надо? Зачем все это писать?... кому? для чего? во имя чего? что вообще происходит? :(  Не нужно отвечать и комментировать - разобраться в себе я смогу только сам...
All we need is Love!

Даниил

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 19
  • Reputation Power: 0
  • Даниил has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #6 : Квітень 13, 2009, 01:42:47 pm »
Как всегда одно бла-бла. Товарищи, а нельзя ли по существу. Если человек собирается не будем употреблять это громкое слово "постичь" некий предмет. То видимо он обратится к первоисточникам или по крайней мере то, что наиболее близко к ним. Так, например, изучая тему масонства я предпочту Альберта Пайка,а не Васю Пупкина с книгой "Масонство за 10 минут в день". Точно также дело обстоит и с Каббалой. Я наверное не к тому Васе пойду за разъяснением, чьи книги лежат в переходе или на вокзале рядом с такими бестселлерами как "Похудеть не голодая" или "Каббала" для бизнеса. Авторитетными на мой взгляд в этой области выступят книги Талмуд эсер а-Сифирот, а также предисловие к нему (Птиха) написанное Бааль а Суламом. Если кто-то знает более авторитетные источники, плиз в студию.А то что масонство связано напрямую с  каббалой это я знаю точно, могу процитировать того же Пайка или ГОМа с его энциклопедией оккультизма. И вообще мне просто интересно почему молчат братья??

Leonid

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 731
  • Reputation Power: 0
  • Leonid has no influence.
    • Теософское движение на Днепропетровщине
Re: масонство и каббала
« Reply #7 : Квітень 13, 2009, 04:45:15 pm »
Книги Бааль Сулама, а тем более Талмуд или Тору, или книгу Зоар читать без комментариев знающего и опытного наставника - пустая трата времени, т.к. они исключительно символичны и понять их симовлизм очень сложно и даже невозможно. Даже наша Библия преполнена симоволизмом на который читающий не всегда обращает внимание, а зачастую просто не понимает этого символизма. Так что Ваша идея начать изучение той же каббалы с книг Бааля Сулама не реалистичны и приведут Вас к полному непониманию написанного, и, как следствие, к потере интереса. Главнее не что написано, а что прочитано, не что сказано, а что услышано, не что показано, а что увидено! Первоклассник почитав учебник, скажем, "Теорию нестойких структур" или "Дискретную математику" просто выбросит эти книги... Поверьте, то же произойдет и с Вами, если вы начнете читать книгу Зоар без комментариев, или Тору, или ту же Библию... хотя в Библии можно еще кое что понять, но понять ее правильно, понять ее символизм совсем не просто. Я не масон, и если Вас интересует только мнение масонов, то я приношу извинения за вторжение в начатую Вами тему.
All we need is Love!

Aleph

  • Гість
Re: масонство и каббала
« Reply #8 : Квітень 13, 2009, 06:28:28 pm »
Якщо посв'ятити своє життя, або якийсь його період (наприклад, від 40 років і до смерті) вивченню Кабали, можливо і є змість вивчати лише ті джерела, про які пише Даниил. Але для мене вивчення Кабали не є змістом життя, а якщо сказати точніше, мене цікавить прикладний аспект. І це не єдина система яку вартує вивчати.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: масонство и каббала
« Reply #9 : Квітень 13, 2009, 06:48:42 pm »
Бней Барух и ГОМ  - вещи мягко говоря абсолютно разные...
и тема про каббалу была открыта уже не одна вроде бы...
Вам, Даниил, они не понравились?

лично я интересуюсь каббалой в основном ради изучения сефирот и Таро, ради осмысления того мистического учения на котором был основан весь западный эзотеризм...хотя и бытово-популярное учение Лайтмана тоже иногда поднимало дух...
« Останнє редагування: Квітень 13, 2009, 06:53:57 pm від nothing »

Даниил

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 19
  • Reputation Power: 0
  • Даниил has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #10 : Квітень 14, 2009, 10:53:19 am »
Приятно, что такое количество человек с пониманием подошли к данной теме. Попытаюсь ответить каждому.
Leonid,я прекрасно понимаю, что Бааль а Сулам и Талмуд невозможно понять без дополнительных пояснений, их не читают, как говориться с места в карьер. Данные источники существуют в комментариях уже упомянутого здесь Лайтмана, который ежедневно вещает в интернете комментируя те или иные пункты, проводит международные конгрессы и вообще приглашает всех и каждого в Израиль для общения в более узком кругу.
Nothing, вы считаете его учение бытово-популярным??? Ну не знаю, его серия книг Наука Каббала, вроде как на мой взгляд свидетельствует об обратном. Ваши темы о  Каббале я просто не заметил, возможно в силу своей невнимательности. Понятно, что Бней Барух о ГОМ вещи разные, но в этом то вся и интрига. Ведь ГОМ давая энциклопедический обзор оккультизма не обошел Каббалу, даже можно сказать, что в принципе она занимает львиную долю изложения. Тогда непонятно одна ли это  и та же Каббала, если нет то в чем разнится? Если Бней Барух изучает Каббалу по уже упомянутым источникам, откуда черпает масонство свою вековую мудрость? Почему масонство сохраняет до сих пор свою таинственную притягательность, а Бней Барух распространяет каббалу по миру в геометрической прогрессии. Одним словом вопросов еще остается много.

P.S. мне совершенно не принципиально кто отвечает на вопросы, братья или такие же профаны как и я. Просто, хотелось бы что братья тоже иногда принимали участия в беседах.     

Leonid

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 731
  • Reputation Power: 0
  • Leonid has no influence.
    • Теософское движение на Днепропетровщине
Re: масонство и каббала
« Reply #11 : Квітень 14, 2009, 12:39:37 pm »
Говоря о связи масонства с каббалой, позволю себе высказать предположение, что масоны, тщательно отбирая адептов в свои ряды, имели достаточно мощный коллективный интеллектуальный потенциал чтобы отобрать или выбрать из существующих эзотерических учений все лучшее и смогли это лучшее изложить в объемных по смыслу символах, которые заменяют многословные пояснения того же М. Лайтмана в перемешку с несметным количеством его же фотографий в разных позах и с разных ракурсов. Те же две колонны  напоминают левую и правую линии в каббале, а необходимость идти между этими линиями по средней линии - чем вам не черно-белый путь между колоннами? Почему черно-белый, так это тоже как в каббале - приливы и отливы духовной энергии, сил к познанию... и не только. Всевидящее око, Лучезарная Дельта - это уже что то от Розенкрейцеров и/или от Ордена Гермеса Трисмегиста или от их источника - Древнего Египта, откуда идут знания многих эзотерических школ. Поэтому, думаю, именно в этом кроется сила, привлекательность и многовековая выживаемость масонства - отделить семена от плевел и изложить суть кратко, лаконично и понятно. При этом, по мере познания, тот же символ может приобретать новый, доселе неведанный смысл. И в этом есть своя прелесть. Вот, к примеру (это уже не о масонах, а о смысле известных символов), объясняя суть отдачи ради получения в каббале приводится пример матери отдающей всю себя, всю свою любовь своему ребенку и получающей удовольствие, когда удовольствие получает ее ребенок. А не эту ли мысль нам уже много веков пытаются донести образом Девы Марии, держащей младенца Иисуса на руках? Эту икону все мы видели сотни раз, но могли ни когда не воспринимать ее за символ альтруизма, за пример взаимоотношений между людьми и нашего отношения к Творцу. О масонских символах мы почти ни чего не знаем и можем только догадываться об их глубине и содержании. Но в одном можно быть уверенным полностью - вобрав в себя все лучшее, все истинное, что существовало в различных эзотерических школах, масонство является своебразным лидером в искусстве передачи этих знаних своим адептам, которые кратко можно свести к одному - познай себя и ты познаешь Истину.
Конечно я могу ошибаться, понятней и глубже о масонах, об их учении, о связях с каббалой, ДМОРК и т.д., могут рассказать только сами масоны, а мы можем делать только свои предположения, снаружи заглядывая в узкую щелку двери Храма под названием Масонство!
All we need is Love!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #12 : Квітень 14, 2009, 08:07:57 pm »
Очень хорошо сказано, Леонид, от себя лишь добавлю, что образ матери с ребенком на руках намного древнее христианства и он идет ещё со времен матриархата, т.е. ранний бронзовый век, а то и ещё раньше, тому есть множественные подтверждения археологов. Как и большинство символов он имеет несколько трактовок начиная от собственно матриархального символа и заканчивая олицетворением женского начала присущего всему живому. Я к чему это вел, что действительно, среди многих символов, взятых на вооружение  масонами, можно встретить весьма древние, в том числе и из каббалы, но вот как именно трактую их братья-каменщики, какой смысл влаживают в эти символы.. нам пока не ведомо  ;)

Lord System

  • Гість
Re: масонство и каббала
« Reply #13 : Травень 17, 2009, 02:34:06 am »
Я згідний, що масонські знаки дуже давні. Зокрема, всевидяче око - знак, вкрадений вільними мулярами в організації під назвою *свобідні муляри*, куди,доречі, і входив Імхотеп, точніше він її заснував, а з вільним мулярством він нічого спільного не мав. Взагалі вільне мулярство спочатку заснувало 12(13) єврейських жреців. яким Імхотеп своїм мудрим правлінням перейшов дорогу. Вони різними способами намагались усунути Імхотепа і коли їм це нарешті вдалося- вони просто знищили організацію свобідні муляри, вкрали усю їхню символіку, а свою організацію назвали *вільні муляри*. Тобто вони просто трішки підмінили назву, всю славу свобідних мулярів і Імхотепа присвоїли собі ( мовляв, ми учні Імхотепа і володіємо таємними знаннями, якими він нас наділив ) і прийшли до влади. А люди їм повірили, бо своїм спражвнім учням Імхотеп дійсно дав певні знання і з них повиходили цілителі і інші видатні люди, про яких ходили чутки серед народу, але ніхто чітко нічого не знав, а *вільні муляри* заявили, що це вони. Також вони вкрали посох Імхотепа ( наконечник - 2 головий орел(фенікс) , а сам посох обвиває змія ), який вважався символом вищих знань.....
загалом це дуже велика і цікава історія, яку я подав надзвичайно стисло і ,можливо, з деякими помилками в символці. Просто перечитую різне і запам*ятовується далеко не все.
Загалом в мене негативне ставлення до масонства, хоча я і хочу попасти в вашу організацію. Але, почитавши цей форум, бачу, що дехто із вас, можливо, дійсно шукає певну істину для себе, а не думаю про владу і гроші, хоча щодо вашої верхівки в мене сумнівів не виникає. Єдине питання - звідки бере початок ця верхівка: чи з головних масонів України, чи з фарнцузьких лож, чи з американських ( що найбільш вірогідно )

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 100
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: масонство и каббала
« Reply #14 : Травень 17, 2009, 12:12:23 pm »
Я згідний, що масонські знаки дуже давні. Зокрема, всевидяче око - знак, вкрадений вільними мулярами в організації під назвою *свобідні муляри*, куди,доречі, і входив Імхотеп,точніше він її заснував, а з вільним мулярством він нічого спільного не мав...
Вже цікавився, але мені так і не дали відповіді, як в оригінали називалися чи дві організації?
Бо, наприклад, і "вільний" і "свобідний" англійською будуть "free". Та й у сучасній українській мові слово "свобідний" вважається застарілим.
І, ще дозвольте поцікавитися, з якою метою Ви йдете в масонство, до якого ставитеся негативно і вважаєте його основною ціллю владу?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!