Автор Тема: Фрактали  (Прочитано 6222 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Maryan

  • Гість
Фрактали
« : Березень 30, 2009, 02:05:40 pm »
Фрактал - термін, що виник доволі недавно, у 1975 році, асоціюється з теорією хаосу, що також виникла приблизно в цей же час. Перечитав трохи літератури по цьому поводу.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BB
Окрім дійсно специфічної краси вони несуть у собі інтуїтивний поводир до розуміння складних систем, таких як суспільство, мозок, організм і т.п. Поки те, що відомо про них не можна застосовувати для аналізу таких систем. Хоча після ознайомленням із базовою концепцією вже почав дивитись на графіки коливань цін на фінансових ринках по-іншому, в тому числі на такі прості речі як дерева, деякі овочі :)

Ось одна стаття англійською, котра зачіпає можливість пояснення сучасного світу за допомогою концепції фракталів
http://www.newscientist.com/article/mg20127011.600-can-fractals-make-sense-of-the-quantum-world.html?full=true

Jose

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 112
  • Reputation Power: 0
  • Jose is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #1 : Квітень 04, 2009, 02:32:35 am »
Цитувати
Хоча після ознайомленням із базовою концепцією вже почав дивитись на графіки коливань цін на фінансових ринках по-іншому...
Будьте осторожны с фракталами.  ;)
У них есть одна особенность, их "форма" очень часто -просто отражение желаний ищущего.
Фрактальная теория применительно к рынкам (и все фантазии построенные на ней) на сегодня есть часть технического анализа, а он как известно, как наука не признан...

Maryan

  • Гість
Re: Фрактали
« Reply #2 : Квітень 04, 2009, 02:53:49 pm »
Абсолютно вірно. Технічний аналіз ринку - це псевдо наука. Для інтуїтивного розуміння добре, по-іншому сприймаєш результати економетричного моделювання.

Jose

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 112
  • Reputation Power: 0
  • Jose is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #3 : Квітень 04, 2009, 09:52:23 pm »
Цитувати
Абсолютно вірно. Технічний аналіз ринку - це псевдо наука. Для інтуїтивного розуміння добре, по-іншому сприймаєш результати економетричного моделювання.
Да.
Я почти не сомневаюсь, что Вы читали "Торговый Хаос" Билла Вильямса, так вот она начинается с "унижения" роли нормального распределения в "нашей жизни", а так как именно это распределение лежит в основе почти любого статистического вывода(и эконометрики в целом), мы имеем несовместимость этих подходов к анализу рынков....

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #4 : Квітень 09, 2009, 06:24:20 pm »
в общем не удивительно, что теорию хаоса применительно к анализу финансовых рынков одним из первых поддержал Сорос :)

а относительно фракталов - так это еще одно воплощение принципа "То что вверху - то и внизу"

Jose

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 112
  • Reputation Power: 0
  • Jose is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #5 : Квітень 15, 2009, 01:58:09 am »
Цитувати
в общем не удивительно, что теорию хаоса применительно к анализу финансовых рынков одним из первых поддержал Сорос
Нет, нет. Здесь только название похожи. У Сороса своя теория. Кстати, в его Алхимии Финансов, есть глава в которой идет речь и институциональных инвесторах работающих с рынком недвижимости и полностью описан сценарий начала нынешнего кризиса.Почитайте, он очень головастый дядька, хоть и жулик отменный(вообще замечаю, что часто эти характеристики в человеке идут рука об руку  :-\) Книжка увидела свет 12 что-ли лет назад? Не помню уже. Склероз. ;D

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #6 : Квітень 15, 2009, 03:15:54 pm »

martinH

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • martinH has no influence.
Re: Фрактали
« Reply #7 : Липень 16, 2009, 04:37:48 pm »
Абсолютно вірно. Технічний аналіз ринку - це псевдо наука. Для інтуїтивного розуміння добре, по-іншому сприймаєш результати економетричного моделювання.

Если вы имеете ввиду раздел технического анализа- компьюторные индикаторы, то здесь я полностью согласен. А что касается графических фигур, то здесь вы, извините, не правы. Система графических моделей работала и работает, ввиду того, что сами рынки это отражение человеческого поведения и следовательно идет постоянное повторение поведения. Фактически, технический анализ - графическая его часть является проекцией человеческого поведения, проекцией работы массы людей, их страхов, надежд, жадности и т.д. В этом вся прелесть анализа графиков финансовых рынков.

Maryan

  • Гість
Re: Фрактали
« Reply #8 : Липень 29, 2009, 12:05:23 am »
Абсолютно вірно. Технічний аналіз ринку - це псевдо наука. Для інтуїтивного розуміння добре, по-іншому сприймаєш результати економетричного моделювання.

Если вы имеете ввиду раздел технического анализа- компьюторные индикаторы, то здесь я полностью согласен. А что касается графических фигур, то здесь вы, извините, не правы. Система графических моделей работала и работает, ввиду того, что сами рынки это отражение человеческого поведения и следовательно идет постоянное повторение поведения. Фактически, технический анализ - графическая его часть является проекцией человеческого поведения, проекцией работы массы людей, их страхов, надежд, жадности и т.д. В этом вся прелесть анализа графиков финансовых рынков.

Дозволю собі тут не погодитись. Аналіз графіків це теж форма самообману. Ви не можете знати дивлячись на графіки що буде далі. Дійсно існує така наука як "behavioral finance", котра доводить, що із-за особливостей людської поведінки на ринку не існує ідеального відображення інформації в цінах та можливі аномалії. Але виявляти їх майже нереально. Кожну секунду на ринок виходить величезна кількість інформації, об'ємів, існує велика кількість котувань пов'язаних ринків.

Заробляти на спекуляціях можливо лише займаючи вигідну позицію у спеціальних і дорогих торгових системах, знаходячи аномалії в ринках, що лише зароджуються або в нових фінансових інструментах. Навіть у разі успіху, котрий приходить після роботи багатьох людей і великих інвестицій, відкрите правило чи аномалія, що приносить прибуток, не існують довгий час.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #9 : Липень 29, 2009, 03:25:39 pm »
разговор про финансовые рынки напомнил мне книжку, которую как-то читал. Покер Дураков, думаю вы читали  ;) про компанию с интересным названием Salomon brothers, которая изобрела такой инвестиционный инструмент как дериватив)

Strix

  • М:.М:.
  • Freemason
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: Фрактали
« Reply #10 : Серпень 01, 2009, 06:13:08 am »
а относительно фракталов - так это еще одно воплощение принципа "То что вверху - то и внизу"

Quod est inferius est sicut id quod est superius. Et quod est superius est sicut id quod est inferius ...
http://vilny-mulyar.livejournal.com/10714.html

демонстрацией этого принципа также является голограмма:
http://lib.rus.ec/b/126854
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

martinH

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • martinH has no influence.
Re: Фрактали
« Reply #11 : Серпень 12, 2009, 08:32:11 pm »
Maryan, видите вы сами натолкнулись на мысль, про аномалии в рынках. так и есть. Задача спекулянта, верней классический спекулянт это "охотник за кризисом". И нет необходимости иметь дорогостоящее оборудование. Нужно понимать психологию толпы и контролировать риски по инвестированию капитала. Но и конечно огромный опыт, который дается не за один год.

Maryan

  • Гість
Re: Фрактали
« Reply #12 : Серпень 18, 2009, 11:44:21 pm »
Maryan, видите вы сами натолкнулись на мысль, про аномалии в рынках. так и есть. Задача спекулянта, верней классический спекулянт это "охотник за кризисом". И нет необходимости иметь дорогостоящее оборудование. Нужно понимать психологию толпы и контролировать риски по инвестированию капитала. Но и конечно огромный опыт, который дается не за один год.

Martin, якби ви розуміли "психологію ринку" і могли з цього бачення хоча б з 60% ймовірністю визначати напрямки руху, то вже б сиділи на Мальорці і співали Санта Лучіа :) Це не в докір вам, просто цього не розуміє ніхто, бо розуміти немає чого. Під аномаліями я мав на увазі швидше технічні моменти організації ринків, що зароджуються. Це наприклад наш фондовий ринок, ринок фінансового спредбеттінгу (на цих двох я сам проводив безпрограшні операції), складні нові ринки деривативів.

Маю доступ до аналітики провідних банків, що торгують на форексі, можу вам вислати, якщо маєте бажання. Побачите, що навіть ті, що концентрують в себе чверть клієнтських заявок на ринку форекс не знають напевно що буде в майбутньому.

martinH

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • martinH has no influence.
Re: Фрактали
« Reply #13 : Серпень 20, 2009, 08:22:18 pm »
Так я и не говорю что я знаю, что будет дальше. Все известно Богу (Архитектору Вселенной). Аналитика мне не нужна, аналитика никогда не поможет понять психологию толпы. Основное это риски, риски и управление капиталом. А будет рынок падать или расти - это вторично. Украинский фондовый рынок, как и российский не имеет ничего общего с рынком индустриальных держав, это вы знаете и без меня.
Ладно, спорить в этом направлении бессмысленно, у каждого свои взгляды на эти вещи.
С уважением, martinH

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Фрактали
« Reply #14 : Серпень 20, 2009, 08:43:21 pm »
наша ПФТС, например - это вообще контора для обслуживания слияний и поглощений, рейдерских атак и гринмейла (вместе с депозитариями, торговцами ЦБ, банками, адвокатскими фирмочками и ГКЦБРФ)
к истинным операциям на фондовых рынках она мало имеет отношения...
имхо

кстати интересный факт: первые биржи (в современном понимании этого слова) в Америке в 19 ст. открывались в покерных домах и казино  :)