Автор Тема: Масоны о масонстве  (Прочитано 7743 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #15 : Вересень 09, 2016, 09:10:00 pm »
Не хочу показаться занудой и параноиком, но мировоззрение "русско"-"французского" масона Hilel'овича вполне объяснимо. Как же иначе быть мигрировавшему из Совка еврею, члену Великого Востока Франции, как не симпатизировать любому проявлению либерализма, левизны и анархии?

Время было не из простых и масонство в эмиграции (как и большинство русских, украинцев, белорусов, армян и грузин)  переживало не лучшие времена в начале 20в. Обвинять в приспособленчестве людей тех времен, это просто бессмысленно. Во первых, потому что не так уж и много знают простые обыватели о той странице истории, а во вторых, ничего чтобы противоречило масонским и обще принятым моральным устоям они не предпринимали.
Что насчет евреев в русском масонстве в эмиграции их было более чем достаточно.
Лично я, для себя открыл Э.Э Бо знаменитого создателя духов "Шанель №5".

Да, время непростое, но в данном контексте я просто нашел объяснение именно в этом)) Самое главное что "Достигнуто ли было единодушие в понимании обсуждённых тем? На это следует ответить отрицательно"  :) Спасибо за наводку на Эрнеста Бо - пошел заполнять свою базу великим князем Дмитрием Павловичем и его сыном (полковником американской армии, мером Палм-Бич, Флорида) Лол, Романовы правили Палм-бич. Я-то думаю, чего это сегодня по сути заграничная резиденция сотен семей российских богачей.

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #16 : Вересень 09, 2016, 09:27:35 pm »
Мне тяжело проследить ход твоих мыслей, но не единодушие не есть, в моем понимании, что-то из ряда вон и отрицательное, так же как единодушие не является признаком чего положительного. Или не так?
« Останнє редагування: Вересень 09, 2016, 09:51:44 pm від Lucem »

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #17 : Вересень 09, 2016, 09:36:47 pm »
Мне тяжело проследить ход твоих мыслей, но не единодушие не есть, в моем, понимании что-то из ряда вон и отрицательное, так же как единодушие не является признаком чего положительного. Или не так?

Конечно так, я с этим вообще не спорил. Ход мыслей путанный, т.к. он связан с другими моими постами на форуме на этой неделе - там было много о левизне Великого Востока Франции, так же как и еврейских большевиках))) Тут все как-то наложилось друг на друга, и у меня отношение к этому неоднозначное сейчас, не до конца сформировавшееся, поэтому я и написал, что радует, что не было единодушия. Т.к. сам последнее время пересматриваю историю и свое отношение ко многим явлениям, в том числе все то, что полезло после европейских революций, а тут еще и Романовы нашлись (если Эрнест Бо конечно был масоном реально). Интересненько.
« Останнє редагування: Вересень 09, 2016, 09:40:02 pm від flying lotus »

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #18 : Вересень 09, 2016, 09:45:02 pm »
Что-то сегодняшнее темы вообще отошли от первоначальных тем  :(.
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #19 : Вересень 09, 2016, 09:51:26 pm »
Что-то сегодняшнее темы вообще отошли от первоначальных тем  :(.
Каждый находит в теме (любой теме) что-то свое, и это интересно.

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #20 : Вересень 09, 2016, 09:56:21 pm »
Конечно так, я с этим вообще не спорил. Ход мыслей путанный, т.к. он связан с другими моими постами на форуме на этой неделе - там было много о левизне Великого Востока Франции, так же как и еврейских большевиках))) Тут все как-то наложилось друг на друга, и у меня отношение к этому неоднозначное сейчас, не до конца сформировавшееся, поэтому я и написал, что радует, что не было единодушия. Т.к. сам последнее время пересматриваю историю и свое отношение ко многим явлениям, в том числе все то, что полезло после европейских революций, а тут еще и Романовы нашлись (если Эрнест Бо конечно был масоном реально). Интересненько.

Ну, тогда рекомендую к прочтению этот трехтомник.

A.G.

  • Донецк, ДНР (терористична організація, заборонена в Україні)
  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 142
  • Reputation Power: 0
  • A.G. has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #21 : Червень 21, 2017, 02:00:30 am »
Я бы хотел обратить ваше внимание на этот фрагмент:

"Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами."

Вот что я увидел в этих словах. Все таки, несмотря не на что, в обществе есть моральные принципы, но так же есть люди, которые считая себя свободными позволяют себе переступать эти принципы, и не редко таким способом нарушая свободу окружающих.
Масонство же не есть платформа для людей, которые ставят знак равенства между Свобода и вседозволенность, и даже в своих высказываниях человек должен отдавать себе отчет.
"Аминь, скажу всем сердцем"

Виктор

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 3
  • Reputation Power: 1
  • Виктор has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #22 : Листопад 03, 2017, 09:04:21 pm »
Всем Здравия !!!  Я тут готовлюсь к поступлению , начал штурмовать список рекомендованой литературы , и тут наткнулся на такую фразу ---  ". И если на протяжении всех этих лет человек ведет жизнь чистую, не ест ничего запретного и отгоняет от себя дурные помыслы, его физический организм очищается "      Если это не секрет ,здесь речь идет о какой то кошерной пище , какое то вегеторианство или что то по круче? И в каком смысле сказано  " Во-первых, ему следует отказаться от всех привязанностей внешнего мира, включая все соблазны, классифицируемые как «деньги и презренный металл».  Тоисть деньги не сама цель , средство для достижения но не сама причина , или как правильно это понимать ? 

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #23 : Листопад 06, 2017, 11:37:19 am »
1. Если вы хотите отдыхать, не становитесь Масоном, потому что эта работа непрерывна.
2. Если вы хотите получить выгоду, не становитесь Масоном, потому что мы не живем для ради выгод.
3. Если вы хотите мира, не будьте Масоном, потому что Масон находится в постоянной войне против пороков и несправедливости.
4. Если вы эгоистичны или индивидуалистичны, не будьте Масоном, потому что общность - это добродетельная привычка, а мышление же о себе нежизнеспособно, мы все должны об этом думать!
5. Если вы хотите обогатиться, не будьте Масоном, потому что наследство Масона не оценивается его активами, а его действиями.
6. Если вы высокомерны, никогда не становитесь Масоном, потому что смирение - это постоянная добродетель, очевидная  во все времена !!!
7. Если вы догматически религиозны, не будьте Масоном, потому что догма никого не спасает, Масон борется с догматизмами.
8. Если вам нравятся мирские удовольствия, не будьте Масоном, мы должны их игнорировать, потому что они кратковременны!
9. Если вы боитесь смерти, вы никогда не станете Масоном, у нас есть радость бессмертия души и это величайшее сокровище у нас.
10. Не будь обычным человеком, старайтесь быть лучше и лучше, заметьте разницу!
11. Не будь безразличным, будь собой.
12. Если вы не приемлите различие человеческой сущности, не будьте Масоном, потому что толерантность к различиям является чертой высшего существа, а нетерпимость - главный враг Масона.
13. Если вы покорны, не будьте Масоном, потому что инициативность незаменима в Масоне.
14. Если вы претенциозны, не будьте Масоном, потому что равенство - это фундаментальный столп в жизни Масона!

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #24 : Листопад 06, 2017, 11:41:23 am »
Всем Здравия !!!  Я тут готовлюсь к поступлению , начал штурмовать список рекомендованой литературы , и тут наткнулся на такую фразу ---  ". И если на протяжении всех этих лет человек ведет жизнь чистую, не ест ничего запретного и отгоняет от себя дурные помыслы, его физический организм очищается "      Если это не секрет ,здесь речь идет о какой то кошерной пище , какое то вегеторианство или что то по круче? И в каком смысле сказано  " Во-первых, ему следует отказаться от всех привязанностей внешнего мира, включая все соблазны, классифицируемые как «деньги и презренный металл».  Тоисть деньги не сама цель , средство для достижения но не сама причина , или как правильно это понимать ?
Лично мне не известны особые масонские диеты. Но если вы приводите цитату, то укажите автора и название книги

Влад15

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 16
  • Reputation Power: 0
  • Влад15 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #25 : Листопад 07, 2017, 06:22:52 pm »
Всем Здравия !!!  Я тут готовлюсь к поступлению , начал штурмовать список рекомендованой литературы , и тут наткнулся на такую фразу ---  ". И если на протяжении всех этих лет человек ведет жизнь чистую, не ест ничего запретного и отгоняет от себя дурные помыслы, его физический организм очищается "      Если это не секрет ,здесь речь идет о какой то кошерной пище , какое то вегеторианство или что то по круче? И в каком смысле сказано  " Во-первых, ему следует отказаться от всех привязанностей внешнего мира, включая все соблазны, классифицируемые как «деньги и презренный металл».  Тоисть деньги не сама цель , средство для достижения но не сама причина , или как правильно это понимать ?
Лично мне не известны особые масонские диеты. Но если вы приводите цитату, то укажите автора и название книги

эта цитата автора У. Л. Уилмхерст в книге Масонское посвящение

Влад15

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 16
  • Reputation Power: 0
  • Влад15 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #26 : Листопад 07, 2017, 07:08:04 pm »
1. Если вы хотите отдыхать, не становитесь Масоном, потому что эта работа непрерывна.
2. Если вы хотите получить выгоду, не становитесь Масоном, потому что мы не живем для ради выгод.
3. Если вы хотите мира, не будьте Масоном, потому что Масон находится в постоянной войне против пороков и несправедливости.
4. Если вы эгоистичны или индивидуалистичны, не будьте Масоном, потому что общность - это добродетельная привычка, а мышление же о себе нежизнеспособно, мы все должны об этом думать!
5. Если вы хотите обогатиться, не будьте Масоном, потому что наследство Масона не оценивается его активами, а его действиями.
6. Если вы высокомерны, никогда не становитесь Масоном, потому что смирение - это постоянная добродетель, очевидная  во все времена !!!
7. Если вы догматически религиозны, не будьте Масоном, потому что догма никого не спасает, Масон борется с догматизмами.
8. Если вам нравятся мирские удовольствия, не будьте Масоном, мы должны их игнорировать, потому что они кратковременны!
9. Если вы боитесь смерти, вы никогда не станете Масоном, у нас есть радость бессмертия души и это величайшее сокровище у нас.
10. Не будь обычным человеком, старайтесь быть лучше и лучше, заметьте разницу!
11. Не будь безразличным, будь собой.
12. Если вы не приемлите различие человеческой сущности, не будьте Масоном, потому что толерантность к различиям является чертой высшего существа, а нетерпимость - главный враг Масона.
13. Если вы покорны, не будьте Масоном, потому что инициативность незаменима в Масоне.
14. Если вы претенциозны, не будьте Масоном, потому что равенство - это фундаментальный столп в жизни Масона!
там же в этой книге есть такая цитата: "Мы не сможем четко уяснить себе цель и назначение масонства, если не рассмотрим предварительно задачи, которые ставили перед собою другие, более древние системы, чьим преемником является наш масонский Орден. А стремились они прежде всего к облегчению и ускорению духовной эволюции тех, кто желал усовершенствовать собственную природу и ради этого был готов подчиниться правилам жесткой самодисциплины."
Мне кажется, что это противоречит Вашим некоторым пунктам, а именно - 2,4 и возможно даже 9.
Исходя из этой цитаты, человек приходит с эгоистическим намерением(4 пункт) и  получить выгоду(2 пункт)

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #27 : Листопад 07, 2017, 10:45:29 pm »

там же в этой книге есть такая цитата: "Мы не сможем четко уяснить себе цель и назначение масонства, если не рассмотрим предварительно задачи, которые ставили перед собою другие, более древние системы, чьим преемником является наш масонский Орден. А стремились они прежде всего к облегчению и ускорению духовной эволюции тех, кто желал усовершенствовать собственную природу и ради этого был готов подчиниться правилам жесткой самодисциплины."
Мне кажется, что это противоречит Вашим некоторым пунктам, а именно - 2,4 и возможно даже 9.
Исходя из этой цитаты, человек приходит с эгоистическим намерением(4 пункт) и  получить выгоду(2 пункт)
Улмхрест, очень много над чем трудился в своей жизни, масонство это не все чем он занимался, в чем то я с ним соглашусь, а в чем то нет. Он не есть абсолютный авторитет, в масонстве в принципе нет таких. И то что он написал, заслуживает уважения, но ни как не обязывает остальных Братьев соглашаться с его мнением.

Lucem

  • Lodge «Langeron» No.9
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 760
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #28 : Листопад 07, 2017, 10:48:31 pm »
И с вами я так же не соглашусь, потому как данная цитата, не противоречит не одному из пунктов.

seraphim

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 1
  • Reputation Power: 1
  • seraphim has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #29 : Січень 10, 2020, 06:45:05 pm »
1. Если вы хотите отдыхать, не становитесь Масоном, потому что эта работа непрерывна.
2. Если вы хотите получить выгоду, не становитесь Масоном, потому что мы не живем для ради выгод.
3. Если вы хотите мира, не будьте Масоном, потому что Масон находится в постоянной войне против пороков и несправедливости.
4. Если вы эгоистичны или индивидуалистичны, не будьте Масоном, потому что общность - это добродетельная привычка, а мышление же о себе нежизнеспособно, мы все должны об этом думать!
5. Если вы хотите обогатиться, не будьте Масоном, потому что наследство Масона не оценивается его активами, а его действиями.
6. Если вы высокомерны, никогда не становитесь Масоном, потому что смирение - это постоянная добродетель, очевидная  во все времена !!!
7. Если вы догматически религиозны, не будьте Масоном, потому что догма никого не спасает, Масон борется с догматизмами.
8. Если вам нравятся мирские удовольствия, не будьте Масоном, мы должны их игнорировать, потому что они кратковременны!
9. Если вы боитесь смерти, вы никогда не станете Масоном, у нас есть радость бессмертия души и это величайшее сокровище у нас.
10. Не будь обычным человеком, старайтесь быть лучше и лучше, заметьте разницу!
11. Не будь безразличным, будь собой.
12. Если вы не приемлите различие человеческой сущности, не будьте Масоном, потому что толерантность к различиям является чертой высшего существа, а нетерпимость - главный враг Масона.
13. Если вы покорны, не будьте Масоном, потому что инициативность незаменима в Масоне.
14. Если вы претенциозны, не будьте Масоном, потому что равенство - это фундаментальный столп в жизни Масона!

Вступление в масонство, пожалуй, вызывает больше вопросов чем ответов.
И эти 14 пунктов, для не посвящённого, ни сколько не проясняют картину. Напротив - вопросов стало еще больше.

Чем больше я интересуюсь этой темой, тем больше мне она импонирует, но всё же, может быть вы поможете разобраться с некоторыми вопросами? Постараюсь по пунктам, как я понимаю.

1. Человек не должен думать что просто "стать масоном" достаточно чтобы "быть им". Нужно постоянно работать, читать, общаться с другими темами и развиваться.
2. Не правильно, а может и нельзя вовсе становиться масоном для своих, личных, корыстных целей. Быть масоном значит всегда осознавать себя клеткой большого организма под названием человеческое общество и работать для него, но не быть раковой клеткой, думая лишь о себе.
3. Есть древняя известная фраза - "хочешь мира - готовься к войне". Под миром и войной, по всей видимости, подразумевается внутренняя борьба человека со своими внешними привычками, тем, что в религиях называют пороками.
4. Много общего со вторым пунктом.
5. Схоже с рядками Библии, где говорится чтобы люди не собирали сокровища на земле, но накапливали их на небе(своими благими поступками).
6. Мне почему-то казалось, что высокомерным путь в масонство закрыт, ведь прежде должны быть поручители и какие-то проверки. Может быть я ошибаюсь, но хотелось бы верить что в рядах братьев масонов нет людей высокомерных и эгоистичных.
7. Догмы - это перетянутые струны. Как пишут со слов буддизма, когда струна натянута недостаточно, она не будет играть, когда натянута слишком - она лопнет. Крайний фанатизм недопустим нигде и масонство не исключение.
8. Масон - человек верующий в Бога, исповедуя любую существующую религию или веря в "своего собственного бога", как говорят многие люди, в доктринах всех верований сказано чтобы высшим поклонением для человека было божество а не материальные вещи. Это, возможно один из самых сложных пунктов на пути отказа от своего собственного я, от прихотей и желаний.
9. Думаю здесь идет речь не о смерти, а о жизни. Не бояться смерти - значит осознавать бренность этой жизни и иметь высшие цели на благо общества.
10. Возможно, понятие "обычного" человека само по себе ошибочно потому что пока у человека бьется сердце, он находится в непрерывном движении, в динамике. И если он не развивается - значит, он деградирует.
11. В отличии от других живых существ, у нас есть сострадание и сопереживание к другим. И чем больше в человеке безразличия, чем меньше он человек.
12. Речь о смирении? О принятии людей такими, какие они есть?
13. Здесь, мне не совсем понятно. С одной стороны - давать клятву или присягу - значит быть покорным. Но в пункте написано "не быть покорным, и поощряется инициативность" хотя эти слова не являются антонимами. Мне кажется противоположно "покорности" - "бунтарство","преступление законов или устоев" итд. Противоположность инициативности - это возможно бездеятельность, но не покорность. Может я ошибаюсь, поправьте.
14. Мы все равны. У всех нас плюс минус одни и те же заботы, проблемы, грехи итд. Одно лишь меня беспокоит как писал Дж.Оруэлл в одной из своих книг - "все равны но некоторые равнее других". Лишь бы не верил я в нашу равность друг перед другом, и глубоко заблуждался.

Дорогие друзья масоны и гости форума, что вы скажете по этому поводу?