Автор Тема: Теория Большого Взрыва.  (Прочитано 7841 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Теория Большого Взрыва.
« : Серпень 29, 2014, 05:47:04 pm »
Здравствуйте, форумчане. Помогите разобраться не-физику.

Соорудил сам себе такой парадокс, который пока не смог разобрать:

1) Вселенная создана взрывом

2) Скорость света в вакууме - максимальная скорость распространения частиц и взаимодействий. Предположительно, с такой же скоростью распространяется гравитация. Скорость света точно больше скорости разлета вещества после взрыва в вакууме.

Итак, мой парадокс:

"Наблюдаемая вселенная" - это то, что мы видим вооруженным глазом. Пределы наблюдения - расстояние, которое проходит свет в вакууме за 13.8 млрд лет (это возраст Вселенной). То есть мы видим сферу с радиусом, который смог пролететь луч с окраины до нас от момента "взрыва", или "создания" Вселенной.
а) стенок и "конца" вселенной мы не наблюдаем = она больше наблюдаемой
б) и даже наблюдаем не из центра. То есть, с одно из сторон наш радиус явно меньше. Или, наоборот, радиус вселенной точно больше радиуса "наблюдаемой".

Но, в пункте 2 указано, что скорость света - больше скорости взрыва. В этом, по сути, и парадокс.

Мои дэбильные варианты:

1) Частицы после взрыва разлетались со скоростью, значительно превышающей скорость света в вакууме.

2) было несколько взрывов (совсем дебильно).

3) Вселенная создана не взрывом.

4) Точка наблюдения и система координат выбраны не верно.

Если это не важно в контексте вопроса, то просьба не отклоняться в черные дыры, пенность вселенной и суперплотные гравитационные поля, которые могут замедлять луч.

Помогите разобраться, пожалуйста.
« Останнє редагування: Серпень 29, 2014, 06:17:43 pm від Cognosce »

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 026
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #1 : Серпень 30, 2014, 11:05:54 am »
Такой парадокс возможен , поскольку Вы забыли про т.н. инфляцию расширения или инфляционная теория Вселенной
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Говоря простым языком расширение пространства не всегда происходит равномерно и с одной скоростью.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #2 : Серпень 30, 2014, 01:48:12 pm »
Говоря простым языком расширение пространства не всегда происходит равномерно и с одной скоростью.

Да, я уже получил и понял эту версию. Другими словами - действительно, быстрее скорости света.

Надо будет потом погуглить - это подогнали теорию, чтоб всё получалось, либо есть подтверждающие опыты.

Как я понял, по одной из версий до взрыва не было материи время-пространство. А свет уже возник в этой материи.

В любом случае, спасибо.

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #3 : Серпень 30, 2014, 09:00:24 pm »
Cognosce, если честно, то я не совсем могу понять в чем именно суть Вашего парадокса... То, что размеры Вселенной больше размера "Наблюдаемой Вселенной"?


Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #4 : Серпень 30, 2014, 10:34:49 pm »
Cognosce, если честно, то я не совсем могу понять в чем именно суть Вашего парадокса... То, что размеры Вселенной больше размера "Наблюдаемой Вселенной"?



Дальше -> по теории взрыва вселенная произошла в следствии взрыва. Радиус наблюдаемой вселенной = радиусу, пролетаемому лучом света в вакууме за весь срок существования вселенной (13.8 млрд лет).

Отсюда следствие: т.к. вселенная больше наблюдаемой, то скорость разлёта частиц от этого взрыва выше скорости света в вакууме. Именно в этом парадокс. Скорость света в вакууме - максимальная скорость распространения частиц и взаимодействий.

Уже накиданы варианты ответов.

Например: сторонники теории говорят о том, что пространства-времени до взрыва не было. Эта "материя" появилась именно посредством взрыва, а уже в ней - скорость света в вакууме. Кроме того, как-то там выходит, что один показатель этой материи, пространство, часто растёт неравномерно, значительно выше скорости света.

Еще вариант: вселенная расширяется и сейчас. Одна теория говорит, что с замедлением, другая (закон Хаббла) - с ускорением. В любом случае - со скоростью, близкой к скорости света. Это значит, что пока луч летел от "стенки" 13.8 млрд лет, то стенка успела расшириться примерно на такое же расстояние. Вот и не видим.

Примерно такой космологический винегрет )))

Пожалуй, не буду задавать вопрос "в чём же всё взорвалось?"

Капитан

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 39
  • Reputation Power: 0
  • Капитан has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #5 : Вересень 02, 2014, 10:42:29 am »
В далеком 1995, по роду своей деятельности, общался с некоторыми людьми науки (изобретателями, новаторами). У одного из них была очень интересная теория, а именно: в безмерной пустоте космоса возникает два «ничто» (ничего) с различными пространственно- временными потенциалами. Аккумулируя вокруг себя подобные «ничто» увеличивая при этом однополюсную плотность, встречаются два одиночества с разными потенциалами и ….. «Бах» - Да будет Свет !!!. Хотя, все это смахивало на теорию Демокрита, но было интересно.
Жизнь без борьбы - не жизнь, а существование
Без цели в жизни - ты не человек, а существо
Коль жить хотите - то боритесь за создание
И улучшение мира своего

Olfur

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 19
  • Reputation Power: 0
  • Olfur has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #6 : Вересень 02, 2014, 06:31:27 pm »
действительно," парадокс" несколько не ясен.
Да, несомненно, что за время обратного (к нам) движения неких лучей света, встречающих препятствия, в том числе, продолжающей прямое (от нас) расширение материи, что наверняка искажает показатели времени движения, поскольку в рамках нашего мира сложно моделировать все возможные варианты и их считать, ттх Вселенной несколько изменяются.

Также.
Насколько точно нам вообще известно о скорости и правилах движения света в условиях открытого космоса? Опорой служат эксперименты на земле и ряд наблюдений из космоса, но не просто видимого, но и "условно близкого" к нам. При этом всегда дается ряд допущений, ведь ученые не каждый раз могут ручаться за однозначную точность данных.
« Останнє редагування: Вересень 02, 2014, 06:33:58 pm від Olfur »
Unumquodque potest nam qui petunt.

Слава

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 16
  • Reputation Power: 0
  • Слава has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #7 : Вересень 07, 2014, 11:22:36 pm »
 кто-нибудь там был (в начале возниконовения вселенной) с секундомером, термометром и т.д.? ) Да, есть теории, но они, как всякие теории, могут меняться под влиянием обнаружения новых фактов или возникновения более адекватных данным фактам теорий)

P.S. Брат Каменяр сообщил выше самую популярную в научном мире на данный момент версию...А так...вопросов много...
« Останнє редагування: Вересень 07, 2014, 11:25:44 pm від Слава »

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #8 : Лютий 01, 2015, 01:03:58 pm »
Скорость света в вакууме - максимальная скорость распространения частиц и взаимодействий. Предположительно, с такой же скоростью распространяется гравитация.
Ось тут закралась одна з основних помилок. Ваші дані про швидкість гравітації формуються на основі експерименту Фомалона і Копєйкіна, а він є далеко не ідеальним.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 026
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #9 : Лютий 02, 2015, 05:36:10 pm »
Да? А какие эксперименты по этому вопросу более идеальные, расскажите нам...
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #10 : Лютий 05, 2015, 10:44:27 am »
Да? А какие эксперименты по этому вопросу более идеальные, расскажите нам...
Давайте почнемо з того, що цей експеримент протирічить раннім спостереженням, які дозволяють робити висновки про швидкість гравітації.  Ще Лаплас аналізуючи рух планет і супутників зробив висновок, що якшо по мірі переміщення космічного тіла, нові значення сили гравітації встановлювались би з запізненням в часі, то закони руху космічних тіл відрізнялись би від Кеплеровських, орбіти би змінювались. Але цього ми не бачимо.   
Також і Нютон вважав, що гравітація діє без затримки в часі.

На рахунок експерименту Копейкіна, по великому рахунку вимірювалось відхилення електромагнітного випромінювання далекого квазара в гравітаційному полі юпітера.
Другими словами просто вимірювалась швидкість світла) 
Опонентом Копейкіна був Вілл Кліффорд та інші. Їхні докази повинен визнати є логічними.
Також можете ознайомитись з такою роботою(на англ. мові) https://tallbloke.wordpress.com/2012/04/13/tom-van-flandern-the-speed-of-gravity-what-the-experiments-say/

MalKos

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • MalKos is looked down upon.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #11 : Лютий 06, 2015, 12:57:26 pm »
Если кому-то интересно собрание этих теорий, в легкой для чтения форме, то рекомендую книгу "Формула Бога" автор Жозе Душ Сантуш. Да, это художественная литература, там есть свои натяжки, сваливание в одну кучу, но читается легко. Может помочь для начального понимания, какие теории вообще есть.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 026
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #12 : Лютий 08, 2015, 04:25:05 pm »
Да? А какие эксперименты по этому вопросу более идеальные, расскажите нам...
Давайте почнемо з того, що цей експеримент протирічить раннім спостереженням, які дозволяють робити висновки про швидкість гравітації.  Ще Лаплас аналізуючи рух планет і супутників зробив висновок, що якшо по мірі переміщення космічного тіла, нові значення сили гравітації встановлювались би з запізненням в часі, то закони руху космічних тіл відрізнялись би від Кеплеровських, орбіти би змінювались. Але цього ми не бачимо.   
Також і Нютон вважав, що гравітація діє без затримки в часі.

На рахунок експерименту Копейкіна, по великому рахунку вимірювалось відхилення електромагнітного випромінювання далекого квазара в гравітаційному полі юпітера.
Другими словами просто вимірювалась швидкість світла) 
Опонентом Копейкіна був Вілл Кліффорд та інші. Їхні докази повинен визнати є логічними.
Також можете ознайомитись з такою роботою(на англ. мові) https://tallbloke.wordpress.com/2012/04/13/tom-van-flandern-the-speed-of-gravity-what-the-experiments-say/

З часів Ньютона пройшло багато часу;), багато чого змінилося (точніше буде сказати не змінилося, а додалося) і у теорії вибуху, теорії гравітації та теорії відносності. Останні дослідження підтвердили думку переважної більшості фізиків, а переважна більшість, як відомо, помилятися не може:) -- швидкість світла дорівнює швидкості гравітації.
Звісно, критика була і буде завжди, але ж.. моє питання було риторичне, насправді всі експерименти мають свої недоліки :).
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #13 : Лютий 09, 2015, 12:04:58 am »


З часів Ньютона пройшло багато часу;), багато чого змінилося (точніше буде сказати не змінилося, а додалося) і у теорії вибуху, теорії гравітації та теорії відносності. Останні дослідження підтвердили думку переважної більшості фізиків, а переважна більшість, як відомо, помилятися не може:) -- швидкість світла дорівнює швидкості гравітації.
Звісно, критика була і буде завжди, але ж.. моє питання було риторичне, насправді всі експерименти мають свої недоліки :).
Часу пройшло багато, багато чого додалось, але основа часто залишається непорушною. 
На рахунок того, що переважна більшість помилятись не може... Якщо проаналізувати історію  великих відкриттів, то як правило завжди знаходилась людина думка якої кардинально відрізнялась від переважної більшості, і в кінцевому рахунку виявлялась правильною.
В будь якому випадку спасибі Вам, що ви вступили в дискусію, адже саме так народжується істина.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Теория Большого Взрыва.
« Reply #14 : Лютий 10, 2015, 08:39:50 pm »
Где то читал, уже не помню, Ейнштеин красиво высказывался на счет того как появляеться изобретение. Может конечно и не дословно но суть следующая, что мол все знают как чего то устроенно и в этом как бы не сомневаються, а находиться кто то кто не знает и как раз он открывает что то новое. Недавно вспомнил и как то по другому взглянул на смысл сего выражения.....
В мире нет ничего не возможного.