Автор Тема: Чи може інформація існувати без матеріального носія?  (Прочитано 29051 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

good

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 14
  • Reputation Power: 0
  • good has no influence.
 Материалистичное общество воспитало нас.  Наша наука признает только те выводы которые можно теоретически доказать и практически воспроизвести. В противном случае -не научно. Этот подход привел к развитию техники и общества в целом.
 Законы строения макро- , микрокосма и даже общества ( и человека) очень схожи. Попробуйте подойти к этой теме не с точки зрения общепринятой линейной логики, а со стороны аналогий.
 Все имеет энергию, соответственно любой процесс есть взаимодействием.
Действие мозга при создании мысли большое, действие мысли на мозг (в большинстве своем) -маленькое, но оно есть.
Или вы скажете что мозг не изменится после воспроизведения мысли? 

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.


не может мысль действовать на мозг
На объективный разговор я так понял Вы не настроены.
В мире нет ничего не возможного.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Все имеет энергию, соответственно любой процесс есть взаимодействием. Действие мозга при создании мысли большое, действие мысли на мозг (в большинстве своем) -маленькое, но оно есть.

ну как вам сказать...похоже мы с вами говорим немного о разных вещах. в моем понимании - мысль может взаимодействовать с мозгом, лишь посылая ему команды для совершения определенных действий - шаг влево, шаг в право, покушать, поспать, по*рать и тд. и при этом нужно понимать, что мысль в данном случае выполняет чисто техническую посредническую роль, на которую ее опять же запрограммировал сам мозг в процессе обучения, для того чтобы мы могли осознано выполнять некоторые физические функции своего организма...вы же, насколько я понимаю, намекаете на некую метафизическую роль мысли, ее взаимодействие с материей и тд...

Цитувати
Или вы скажете что мозг не изменится после воспроизведения мысли?

так изменение мозга - это и есть воспроизведение мысли. с физиологической стороны, мысль - это изменение потенциала действия в синапсе

Цитувати
На объективный разговор я так понял Вы не настроены.

как раз на объективный разговор я всегда настроен. а вот обсуждение субъективных фантазий...ну на это немного жалко времени ;)
« Останнє редагування: Червень 28, 2014, 04:35:34 pm від nothing »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.


как раз на объективный разговор я всегда настроен. а вот обсуждение субъективных фантазий...ну на это немного жалко времени ;)
Я конечно MJT не оканчивал ну давайте разберемся где фантазия субъективная, а где объективная научная теория.

Значит из чего состоит человек, из органов, органы из клеток, клетки из молекул, молекулы из атомов, атомы из кварок, и тд. тп., вплоть до перехода в торсионовые поля, а поле это уже не материя, а волновая структура, то есть как минимум у материи то есть в данном случае у конкретного органа структура волновая, то есть волна создала материю, а не материя волну. А мысль это тоже волна которую можно специализированными техническими средствами и пощупать и померить и описать. Скажу более того подобные экперименты с наложением нужной информации на торсионовые поля, как и на прочие ведутся и результат влияния полем на материю экспериментально подтверждается. Если хотите узнать подробнее есть целая наука энергоинформатика.
Это если по науке.
А если по религиям, вначале было слово, по сути опять говориться о волновой структуре.

Так что как говориться факты на лицо.

Теперь собственно по общей теме, может ли информация существовать без материального носителя.
Как все знают радиоволны, инфракрасные волны, микроволновые волны, механические волны (тот же звук например), торсионовые волны и прочие, информацию нести могут, радио, телевидение, мобильная связь и прочее как раз на этом принципе и работает. Отсюда вывод информация без материального носителя существовать может и существует. А что касается что нужен приемник и передатчик, так извините при хранении любой информации нужен приемник и передатчик, даже что бы воспринять звук нужны уши, а что бы читать текст нужны глаза, да еще и свет как волна. Так что скорее у информации в принципе структура больше волновая то есть нематериальная чем материальная.

Вывод к теме, скорее материя и информация не могут существовать без волновой нематериальной структуры чем наоборот, а как раз мысль и информация как некая волновая нематериальная структура существовать без материи может и существует.



Тяжело быть гением, я знаю.
 :)
« Останнє редагування: Червень 28, 2014, 07:49:38 pm від Valerij »
В мире нет ничего не возможного.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
вам бы сюжеты для программ для Меги да Рен ТВ делать.

Цитувати
Отсюда вывод информация без материального носителя существовать может и существует.

вы понятия "информация" и "шум" различаете? например, есть сигнал CDMA, где-то в диапазоне 450-470 МГц. он собой представляет разбросанные по всему частотному диапазону кусочки кодированного сигнала. да, вы можете уловить какие-то части сигнала вместе с другими волнами - но получите обычные белый шум. и только приемник, обладающий кодом сможет извлечь из этого сигнала ИНФОРМАЦИЮ.
« Останнє редагування: Червень 29, 2014, 01:30:59 am від nothing »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
только приемник, обладающий кодом сможет извлечь из этого сигнала ИНФОРМАЦИЮ.
Это можно применить к любому виду передачи информации, для того что бы читать текст нужно тоже уметь различать буквы и объединить их в слова, да и смысл слов знать нужно (по сути тоже декодирование), а что бы принимать информацию в виде разговора нужно знать слова, а иначе тоже будет что то вроде белого шума, в некотором смысле.
Так что это не аргумент.
В мире нет ничего не возможного.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Ну а волны откуда берутся, что их генерирует? :)
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
А вот это уже более интересный вопрос, сам на него ищу ответ.
В мире нет ничего не возможного.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
только приемник, обладающий кодом сможет извлечь из этого сигнала ИНФОРМАЦИЮ.
Это можно применить к любому виду передачи информации, для того что бы читать текст нужно тоже уметь различать буквы и объединить их в слова, да и смысл слов знать нужно (по сути тоже декодирование), а что бы принимать информацию в виде разговора нужно знать слова, а иначе тоже будет что то вроде белого шума, в некотором смысле.
Так что это не аргумент.

я так и не увидел в этом сообщении доказательства ложности этого самого аргумента. в первой части поста вы сами подтверждаете его истинность (что для того чтобы появилась информация, нужен приемник), а потом в следующем же предложении говорите "Так что это не аргумент"...это как-то странно

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Я же написал выше что бы информация существовала, передавалась и воспринималась в привычном понимании этого слова, передатчик и приемник должен существовать хоть может и не в совсем привычном понимании но должен.
Ну а волны откуда берутся, что их генерирует? :)
Тут наверное ответить сможет только сам Творец мира сего, ну тут же возникнет вопрос как существует он сам и так до бесконечности, вот на эти вопросы я и сам бы хотел получить хоть какой то адекватный ответ, ну пока не встречал.


В мире нет ничего не возможного.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
вот еще простая ситуация, раз любите аналогии, а не линейную логику: в комнате находится 100 человек и Виталий. вам нужно услышать, что говорит Виталий, но проблема в том, что они все одновременно говорят. да, вы будете слышать четко ЗВУК, но это будет ШУМ, а не полезная ИНФОРМАЦИЯ в виде голоса Виталия (СИГНАЛ). в данной ситуации для вас ИНФОРМАЦИИ существовать не будет, для вас будет существовать ШУМ. что здесь не понятного?

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Цитувати
я так и не увидел в этом сообщении доказательства ложности этого самого аргумента. в первой части поста вы сами подтверждаете его истинность (что для того чтобы появилась информация, нужен приемник), а потом в следующем же предложении говорите "Так что это не аргумент"...это как-то странно

И не увидишь)), потому что даже ежу понятно, что инфа либо есть продукт материального носителя, либо может быть интерпретирована только материальным носителем, одно без другого существовать не может. Это очевидные вещи, впрочем.. не для всех.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
неужели не понятно, что ИНФОРМАЦИЯ - это уже последствие обработки мозгом определенного рода СИГНАЛА? вне мозга (приемника) информации не существует, по сути.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.


И не увидишь)), потому что даже ежу понятно, что инфа либо есть продукт материального носителя, либо может быть интерпретирована только материальным носителем, одно без другого существовать не может. Это очевидные вещи, впрочем.. не для всех.
А Вы когда не будь голограммы обьемные видели, в Японии скоро будут подобные телевизоры продаваться. И вот второй вопрос компьютерная игра то есть ее персонажи для Вас не материальны, а друг для друга материальны, это повод для размышления так сказать, чисто аллегорически.
В мире нет ничего не возможного.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Ай жесть))))))
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)