Автор Тема: Чи може інформація існувати без матеріального носія?  (Прочитано 29056 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Сиджу я значить, медитую, і тут до мене таке питання прходить.. Хто що може сказати про це?
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Thembo

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 1
  • Reputation Power: 0
  • Thembo is looked down upon.
якщо крім матеріального світу більш нічого немає, то інформації в принципі не може бути , бо нема предмету інформації. якщо є іншій світ, то, очевидно, що інформація повинна існувати в якісь формі, тобто
інформація існує тоді і тильки тоді, коли існує предмет інформації, з цього випливає, що, якщо є якісь інші нематеріальні світи, повинні буть. значить. інші форми існування інформаціі, така як неможливо інснування предмету інформації без інформації і навпаки
« Останнє редагування: Травень 08, 2014, 10:22:54 am від Thembo »

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
"Інші світи є, тому що вони повинні бути" -- це цікава точка зору :), але інформація і матерія цілком наукові величини, а припущення "повинні бути, тому що повинні" -- ні. Тут потрібен конкретний приклад. Може чи не може? Поки це питання зависло в повітрі, особисто для мене. Поки я не бачу можливості існування інфи без матеріального носія.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Amber467

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 5
  • Reputation Power: 0
  • Amber467 is looked down upon.
"Інші світи є, тому що вони повинні бути" -- це цікава точка зору :), але інформація і матерія цілком наукові величини, а припущення "повинні бути, тому що повинні" -- ні. Тут потрібен конкретний приклад. Може чи не може? Поки це питання зависло в повітрі, особисто для мене. Поки я не бачу можливості існування інфи без матеріального носія.
На мій погляд радіохвилі несуть інформацію, одже на якусь дуже коротку мить информація в них існує. Та хвилі не є фізичним носієм.
« Останнє редагування: Травень 08, 2014, 12:46:02 pm від Amber467 »

Титан

  • Гість
Был такой эксперимент с ДНК. Подтверждено существование фантома. Просто в своём развитии "из веры Бога к сомнению", я так думаю, ты подошел к эксперименту, а он утверждает, что всё вокруг материя. Информация должна иметь носитель, это утверждение из процесса уголовного доказывания и всё имеет свой след.
Я приверженец того, что всё во Вселенной материя, просто разной плотности, как строение человека. Идеи-учение Гермеса Трисмегистра мне близки и я даже уверен в клеточном строении нашей Вселенной.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
"Інші світи є, тому що вони повинні бути" -- це цікава точка зору :), але інформація і матерія цілком наукові величини, а припущення "повинні бути, тому що повинні" -- ні. Тут потрібен конкретний приклад. Може чи не може? Поки це питання зависло в повітрі, особисто для мене. Поки я не бачу можливості існування інфи без матеріального носія.
На мій погляд радіохвилі несуть інформацію, одже на якусь дуже коротку мить информація в них існує. Та хвилі не є фізичним носієм.

Радіохвилі -- це електромагнітне випромінювання заряджених часток, тобто в основі матеріальна природа, так само як будь-яка інша енергія -- це потік матеріалних часток.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
вроде недавно обсуждали эту тему, не? http://www.stone.co.ua/index.php?topic=1944.msg27310#msg27310

я бы видоизменил вопрос. вместо "материального носителя", задаться вопросом, может ли существовать информация без приемника информации. если нету приемника информации, у которого есть ключ для декодирования этой информации, то это уже не информация. а случайный шум.
« Останнє редагування: Травень 08, 2014, 11:09:28 pm від nothing »

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Я приверженец того, что всё во Вселенной материя, просто разной плотности, как строение человека.

а я приверженец того, что все во Вселенной волны, колебания, просто с разной частотой)

SVK

  • Брати мулярі
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 666
  • Reputation Power: 1
  • SVK has no influence.
  • ДЛ "Паломники до країни Сходу"
На самом деле, без приемника и передатчика инфы не существует...

Титан

  • Гість
За, что я люблю Канта? За то, что он поставил проблему, которую на сегодняшний день, перейти человек не может. Человек познаёт только себя по отношению к окружающему миру и не важно, что он находит, материю, излучение, волны, атомы, электроны, протоны, бозоны всё это и есть человек. Вне себя человек познать ничего не может и это факт. Хотя Успенский и поставил проблему интуитивного познания на уровне, который можно назвать духовным, но человек всё равно воспринимает информацию субъективно. Тоже можно применить к мистическому опыту, научному познанию мира и прочих концепций. Все они не продвинулись дальше сказанного о познании себя в Дельфах.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
В общем-то изначальный вопрос темы с подоплекой. Сознание человека -- часть его личности, неповторимой и уникальной. Его душа. Сознание, личность, душа -- вид информации. Многие из нас верят, что после смерти будет загробная жизнь, где человек существует при сохранении своих личностных характеристик -- это принципиальный момент. Вот отсюда и возникает вопрос: Может ли существовать инфа (личность) без своего материального носителя(мозга). И кто передатчик/приемник в этой системе?
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

Титан

  • Гість
Откровенно, я понимал к чему ты это написал (зная наши беседы). Я думаю вопрос веры, - это не вопрос. Вопрос может быть только в знании. Знать, что есть посмертный опыт можно только пережив его, знать, что всё есть дух или единый волновой монизм можно только доказав это научным путём и прочее. Но все поиски человека в том числе и поиски утраченного слова приводят к осознанию самого процесса поиска и перемен происходящих в самом ищущем. Отвечая на поставленную тобой проблему, можно сказать так, Человек тесно связан с Родом, а это и есть носитель, род связан с Землёй, Земля с Космосом. В этом есть универсальная гармония и синхронное существование посредством подстройки (эволюции) или развития.
Меня интересует вопрос не материи и проблемах связанных с ней, а вопрос пустоты. Освободить свой разум от излишних вопросов это счастье самого Бытия.

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 040
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Конечно, освободить свой разум от лишних вопросов это прикольно, но.. мы же люди.. У нас горе от ума.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
В общем-то изначальный вопрос темы с подоплекой. Сознание человека -- часть его личности, неповторимой и уникальной. Его душа. Сознание, личность, душа -- вид информации. Многие из нас верят, что после смерти будет загробная жизнь, где человек существует при сохранении своих личностных характеристик -- это принципиальный момент. Вот отсюда и возникает вопрос: Может ли существовать инфа (личность) без своего материального носителя(мозга). И кто передатчик/приемник в этой системе?

не, ну это и профану понятно к чему был затеян разговор)

мне кажется, ключевой момент - это личность. имхо она, и ее характеристики не будут существовать без своего носителя. хотя бы потому, что само их возникновение обусловлено самим материальным миром, системой, что окружала эту самую личность, по мере ее становления. с чего это вдруг им сохраняться? да даже у всех гностиков, каббалистов, нету прямых указаний на какое-то сохранение личности после смерти. если обобщать привычным языком, есть соединение со светом, пустотой, я думаю это можно назвать Главным Передатчиком инфы во Вселенной))) и при этом инфы семантической, образной. как там говорится - "в начале было слово". потом уже была создана материя и информация связанная с ней. в этом и парадокс всех этих религий и тд имхо - как могло быть "в начале слово", если это порождение человеческого мозга.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Меня интересует вопрос не материи и проблемах связанных с ней, а вопрос пустоты. Освободить свой разум от излишних вопросов это счастье самого Бытия.

скорее Небытия))) для пустоты у нас будет вечность без времени. для жизни мгновение. так что наполняйте свой разум вопросами, главное без крайностей)))
« Останнє редагування: Травень 10, 2014, 12:44:30 pm від nothing »