Автор Тема: Гаррі Трумен  (Прочитано 6312 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Гаррі Трумен
« Reply #30 : Січень 27, 2010, 01:15:15 pm »
Бомбардування Джапонії-було актом запугування СРСР, командування якого планувало продовження Революції по всьому світу!Я не берусь дискутувати про геополітику, але здається це було десь так!

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #31 : Січень 27, 2010, 01:17:28 pm »
как показывает жизнь, когда смотришь назад в прошлое, то понимаешь, что каждое событие играло роль для построения мира сегодняшнего. судя по всему, вы это пока еще не осознали. кто знает что было бы, если б не было тех бомбардировок. может вас бы не было

когда была бомбардировка Японии с применением ядерного оружия, цели были не такие близорукие как у вас - окончание конфликта, а предупреждение всему миру чем следующая мировая война может для всех закончится

интересно, что эта тема у нас сегодня всплыла. корейцы разбушевались
« Останнє редагування: Січень 27, 2010, 01:19:17 pm від nothing »

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Гаррі Трумен
« Reply #32 : Січень 27, 2010, 01:19:36 pm »
Цілком погоджуюсь, нічого в світі не відбувається просто так, безцільно!!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #33 : Січень 27, 2010, 01:44:29 pm »
Откуда Вам извесно о неизбежной капитуляции Японии на момент бомбардировки?
Вы немного путаете хронологию.
6 августа - бомбардировка Хиросимы.
8 августа Советский Союз заявил союзникам, что он присоединяется к Потсдамской декларации и что «с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией».
9 августа (ночь) советские войска начали вторжение.
9 августа (утро) бомбардировка Нагасаки.
9 августа (вечер) Микадо подписал документ о принятии условий  Потсдамской декларации.
10 августа этот документ отправлен в швейцарию для передачи союзникам.
11 августа в США от имени четырёх союзников потребовало от Японии официального и открытого принятия условий капитуляции.
14 августа Япония ответила согласием.
15 августа Трумен направил Сталину детали условий капитуляции Японии.
20 августа капитулировала Квантунская армия.
20 августа взят порт Маока.
20 августа в Харбине капитулировала Сунгарийская флотилия.
22 августа Порт-Артурская десантная операция.
С 23 августа по 1 сентября серия десантных операций в рамках Курильской наступательной операции.
24 августа  советские войска заняли северную часть Кореи
25 августа капитулировал порт Отомари.
25 августа взяты Порт-Артур и Дайрен.
2 сентября представители всех союзных держав подписали Акт о капитуляции Японии.

Тоесть СССР вступил в войну с Японией, когда стало понятно, что капитуляция будет, и надо срочно оттяпать побольше. Если б США не прижало СССР, то Росия спорила б сейчас с Японией не только по поводу Курил, но и о острове Хоккайдо.
(Википедия: Советским Союзом рассматривался вариант захвата острова Хоккайдо, однако 2 сентября по настоянию США советской стороной также был подписан Акт о капитуляции Японии.)
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #34 : Січень 27, 2010, 08:22:20 pm »
С точки зрения защиты США атомная бомбардировка Японии была абсолютно бесполезна. Япония уже на ладан дышала. Хиросима и Нагасаки это сотни тысяч смертей мирного населения. Зачем? Помните такой классный украинский мультик про Капитошку?  "Щоб усі боялися, щоб не насміхалися" :). Как это вяжется с масонскими принципами? Не знаю... На войне как на войне...

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #35 : Січень 27, 2010, 08:31:23 pm »
на что дышала Япония я не знаю, но с жизнью японцы расстаются очень легко. поэтому бились бы до последнего, если б приказали.

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #36 : Січень 27, 2010, 08:35:48 pm »
В августе 45-го японцы уже сдавались пачками, потеряли практически весь флот, камикадзе тоже кончились, против них одновременно воевали США, СССР и МНР, а ещё Океания... При таком раскладе, дело табак и Япония это понимала  8)

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #37 : Січень 27, 2010, 08:44:30 pm »
В августе 45-го японцы уже сдавались пачками, потеряли практически весь флот, камикадзе тоже кончились, против них одновременно воевали США, СССР и МНР, а ещё Океания... При таком раскладе, дело табак и Япония это понимала  8)

Вот-вот. О том и речь.
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #38 : Січень 27, 2010, 08:51:09 pm »
еще до Второй мировой Япония была страной-агрессором и успела достать всех соседей, и если б удалось тихо-спокойно подписать мировое соглашение имперские амбиции Японии подкрепленные реваншизмом и постоянным ростом населения только б усиливались. и не было б Японского экономического чуда и всего остального. а так японская нация это все успешно сублимировала в созидание. ответе себе, разве последствия сегодняшние плохи? о чем вообще разговор?  :)

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #39 : Січень 27, 2010, 11:54:33 pm »
еще до Второй мировой Япония была страной-агрессором и успела достать всех соседей, и если б удалось тихо-спокойно подписать мировое соглашение имперские амбиции Японии подкрепленные реваншизмом и постоянным ростом населения только б усиливались. и не было б Японского экономического чуда и всего остального. а так японская нация это все успешно сублимировала в созидание. ответе себе, разве последствия сегодняшние плохи? о чем вообще разговор?  :)

nothing, на месте одной из жертв этих бомбардировок Ваше мнение резко поменялось-бы, не так-ли? :D Задайте себе этот вопрос и честно ответьте на него :-\
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Гаррі Трумен
« Reply #40 : Січень 28, 2010, 11:43:03 am »
Щось ми дійшли до взаємних звинувачень!Не добре це!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #41 : Січень 28, 2010, 01:09:17 pm »
Просьба успокоится и удалить посты с взаимными оскорблениями.
В августе 45-го японцы уже сдавались пачками, потеряли практически весь флот, камикадзе тоже кончились, против них одновременно воевали США, СССР и МНР, а ещё Океания... При таком раскладе, дело табак и Япония это понимала  8)

Вот-вот. О том и речь.
Прочитайте хронологию изложеную выше.
Захват острова Окинава, операция «Айсберг», начался 25 марта и закончился 21 июня.
За это время потери составили:
Цитувати
США — 12 513 убитыми и 36 631 ранеными; потоплено 33 и повреждено 370 кораблей и судов; уничтожено св. 1000 самолётов. Япония — 100 тыс. убитыми и 7800 пленными; потоплено 16 кораблей и судов, не считая малых прибрежных судов и катеров; уничтожено свыше 4200 самолётов.
И это только один небольшой остров.
До сброса бомбы на Хиросиму СССР не учавствовало в войне с Японией. И обявило её только 8-го августа. А Квантунская армия сдалась 20-го августа. До сброса бомб с японией воевали только США.
А может еще вспомнить действия имперской армии на Филипинах и в Корее, испорльзование биологического оружия в Китае?

Не нам судить.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Гаррі Трумен
« Reply #42 : Січень 28, 2010, 01:20:59 pm »
Я щось не зрозумів, чому шановний Спектор так особливо взявся за Гаррі Трумена?Ми ж дискутували не про його моральність, а про історичну дійсність, налідки, чи ще щось, а не про, то, чи був правий Трумен, чи ні!!!
« Останнє редагування: Січень 28, 2010, 01:24:48 pm від Hiram »

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #43 : Січень 28, 2010, 01:24:06 pm »
Я щось не зрозумів, чому шановний Спектор так особливо взявся за Гаррі Трумена?Ми ж дискутували про його моральність, а про історичну дійсність, налідки, чи ще щось, а не про, то, чи був правий Трумен, чи ні!!!

Hiram, о моральности человека можно судить по его делам, разве не так? ;)
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

Hiram=>churchill

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 263
  • Reputation Power: 0
  • Hiram=>churchill is looked down upon.
  • Transmutemini in vivos lapides philosophicos!
Re: Гаррі Трумен
« Reply #44 : Січень 28, 2010, 01:27:06 pm »
Та воно то так, але не буває ідеальних людей, та навіть систем!Це все дуже складно, з однієї сторони я Вас розумію, а з іншої , на цю тему потрібно дивитись з точки зору історії!