Автор Тема: Гаррі Трумен  (Прочитано 6233 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ezotericus

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 14
  • Reputation Power: 0
  • Ezotericus has no influence.
  • Creamus Veritatem Proprium!
Гаррі Трумен
« : Листопад 18, 2008, 10:41:38 pm »
Був 33 призидент С.Ш.А. Гаррі Трумен масоном?
« Останнє редагування: Листопад 18, 2008, 11:41:25 pm від Maryan »

Avesalom

  • Гість
Re: Трумен
« Reply #1 : Листопад 18, 2008, 10:49:11 pm »
 Здається, що ні...  ??? Але  я тут запитаюся братів.

Maryan

  • Гість
Re: Трумен
« Reply #2 : Листопад 18, 2008, 11:40:18 pm »
Був 33 призидент С.Ш.А. Гаррі Трумен масоном?

Був і причому дуже активним. Був посвячений в масони у 1909 році в ложі "Белтон", Міссурі. Він був обраний Великим Майстром Великої ложі Міссурі у 1940 році. У 1945 отримав найпочесніший 33 ступінь. 1959 року отримав спеціальну масонську відзнаку "50 років", що символізувала відповідний його вік перебування у братстві.

« Останнє редагування: Листопад 19, 2008, 12:19:41 am від Maryan »

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #3 : Грудень 20, 2008, 07:38:49 pm »
Цитувати
отримав спеціальну масонську відзнаку "50 років"
У масонів є свої ордена та медалі? Не могли б більш детальніше розказати про це? Про мечі ми вже бачили, а про інші відзнаки?

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #4 : Грудень 22, 2008, 01:39:23 pm »
Так є, точніше були, а чи тепер є треба уточнювати. Наскільки пам'ятаю, кожна ложа має право на власні відзнаки в межах ложі, а Велика Ложа в межах своєї юрисдикції.
А медалі дуже гарні :) . Срібло, емаль, скань, кожна виготовлялась ювелірами в індивідуальному порядку, кожна витвір мистецтва.
Маю надію колись таки домовитись з людьми, вибратись та зробити фотографії масонських нагород які є у львівських колекціонерів.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Веталь=>Каменяр

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 556
  • Reputation Power: 0
  • Веталь=>Каменяр has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #5 : Січень 03, 2009, 03:04:17 pm »
Цитувати
Маю надію колись таки домовитись з людьми, вибратись та зробити фотографії масонських нагород які є у львівських колекціонерів.
Ой, це було б дуже цікаво, а за які-такі вчинки нагороджують?

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #6 : Січень 26, 2010, 11:16:06 am »
Вот хотел поинтересоваться у братьев Масонов: а как они относятся к личному распоряжению масона 33-й степени Трумена о бомбардировке сотен тысяч!!! мирных жителей Хиросимы и Нагасаки с помощью атомных бомб? >:(
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #7 : Січень 26, 2010, 01:46:50 pm »
Приказ отдавал президент США.
С нынешней точки зрения, когда столько знаешь о радиации и последствиях ядерного взрыва, отношусь к этому исключительно негативно.
С точки зрения "тогда" (до того как упали бомбы и до того как узнали о радиоактивном загрязнении) - может это было и правильное решение.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #8 : Січень 26, 2010, 01:57:26 pm »
конечно же правильное. во-первых Япония была страной-агрессором. а во-вторых, параллельно исследование и подготовка к ядерной бомбардировке велась и в СССР и в Германии, а счет шел на дни - кто первый покажет мощь.
с точки зрения военной стратегии и перестройки мировой архитектуры - это правильное решение, а с точки зрения человеческой трагедии - безусловно трагичное. но на то это и война  :(

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #9 : Січень 26, 2010, 03:22:17 pm »
W. Ulf , благодарю за ответ.

Правда, хотелось-бы отметить, что Трумен в любом случае знал все ньюансы операции. О радиоактивности было известно еще со времен первых экспериментов Марии Кюри, 50 годами ранее (знаю это четко, т.к. сам по образованию - энергетик), Опенгеймер и другие американские физики-ядерщики не могли не знать о последствиях бомбардировки, тем-более, что экспериментальные взрывы в пустыне Невада и на Атолле Бикини в Тихом океане проводились еще с 1943-го года. Если он действительно не знал, то напрашивается вопрос - какой-же он тогда президент и главнокомандующий, и какова его "ответственность"? :D

Просто не совсем укладывается в голове как масон высшей степени посвящения, ответственный за такое, может именоваться цитирую: "повнолітній вільний чоловік доброї слави, що вірить в Господа та безсмертя душі"...

nothing, если следовать Вашей логике, то и Гитлер был прав, развязав войну, как метод упреждения удара извне. Кроме того, на момент бомбардировки исход войны был ясен и она, по сути, уже закончилась. Тогда Трумен просто решил поиграть мускулами напоследок, просто убив сотни тысяч мирных людей и искалечив еще больше? Цель оправдывает средства? :-\

Тогда можно только догадываться о моральных качествах такого человека... ???

Я этот вопрос задал не в целях агитации против масонства. Речь идет о конкретной исторической личности и мнении современных масонов о ней.
« Останнє редагування: Січень 26, 2010, 03:24:00 pm від spector »
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

Денман

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 165
  • Reputation Power: 0
  • Денман is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #10 : Січень 26, 2010, 04:05:53 pm »
Мне кажется нужно оценивать поступки людей, живущих в то время именно с точки зрения ценностей и морали того времени. Мир изменяется,- меняются и мировоззрения. (ИМХО)

spector

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 143
  • Reputation Power: 0
  • spector is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #11 : Січень 26, 2010, 04:13:12 pm »
Мне кажется нужно оценивать поступки людей, живущих в то время именно с точки зрения ценностей и морали того времени. Мир изменяется,- меняются и мировоззрения. (ИМХО)

Братья-Масоны утверждают обратное, говоря что их уставы и правила - нерушимы и неуклонно соблюдаются братьями испокон веков. Кроме того, брат должен обладать определенными качествами, которые описаны в Конституции.

Вот именно это и смущает в случае с Труменом :-\
Высшей власти достигает тот, кто видит во всех существах себя и все существа — в себе.

nothing

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 167
  • Reputation Power: 0
  • nothing is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #12 : Січень 26, 2010, 04:21:56 pm »
используя ваши слова: по вашей логике, если масон попадет на войну, он должен ложится под пули и не убивать врагов?

Денман

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 165
  • Reputation Power: 0
  • Денман is looked down upon.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #13 : Січень 26, 2010, 04:24:35 pm »
Вы максималист, spector!
Человек всегда стоит перед выбором. ВСЕГДА!
И кто знает, чего стоило ему принять такое решение.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Гаррі Трумен
« Reply #14 : Січень 26, 2010, 04:30:09 pm »
О радиоактивном загрязнении было очень мало известно (в отличии от радиоактивности), иначе как обьяснить восстановление японцами Хиросимы и Нагасаки.
О однозначности завершения войны до сброса бомб - очень спорный момент. Даже не все японцы в это верят.
О жертвах - проэкстраполировав результаты десанта на остров Окинава, амереканцы получили в результате, что у союзников погибнет от 250-400 тыс. до 1 мил. солдат, у японцев до 4 миллионов солдат и мирного населения.

Отнюдь не оправдываю бомбардировку, но не все так однозначно. Возможно Япония сдалась бы без атомной бомбы, возможно пришлось бы её штурмовать американцам и угробит кучу народу. Если б, в то время, я был президентом страны, которая в войне уже потеряла кучу народу и мне б предложили - продолжаем воевать и теряем еще до миллиона солдат или кидаем пару бомб и заканчиваем войну. Незнаю как бы я прореагировал.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!