Допоможіть, будь ласка, розібратись

[cudmint]

Ось натрапив нещодавно на форумі ОВЛР на тему "В Киеве планируется создание ложи под юрисдикцией ОВЛР? ", в якій йшлось, як ви зрозуміли, про створення ложі в Україні від юрисдикцією ОВЛР.. проте, якщо я не помиляюсь, територія України під юрисдикцією ВЛУ, і не може бути ДЛ під юрисдикціями інших ВЛ? Пробачте мене, якщо питання дурне.. я просто трохи заплутався..

UPDATE
Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:

Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова

Сторінка на сайті ОВЛР

[Каменяр]

Є таке поняття як регулярне масонство, тобто яке дотримується ландмарок в тому числі і територіального принципу, та не регулярне, яке не визнає певних ландмарок. ОВЛР саме одна з таких не регулярних лож.

[JK]

ОВЛР (на відміну від ВЛР) не є регулярною. Будь-яка діяльність не регулярних лож, формально, з точки зору регулярного масонства, не відрізняється від діяльності будь-якої громадської організації.

[cudmint]

Щиро дякую за роз"яснення..  я так і думав, просто інформація з різних джерел в інтернеті говорило про регулярність ОВЛР, що і ввело мене в оману=)

Не відходячи від розмови, хотів би запропонувати деякі речі.. з точки зору профана, що шукає істину..

Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).

Поясню свою точку зору. На сайт Великої Ложі України, а згодом і на форум, я попав через десяток різних інших джерел, декілька разів був на сайті ОВЛР, ВЛР.. Мені дуже повезло, що я розібрався із регулярністю ще з самого початку, і тому шукав регулярну.. проте на сайті тієї самої ОВЛР сказано, що вона є регулярною.. звісно, можливо, на той момент я не розібрався із окремою думкою певних братів ОВЛР та фактом, що вона не є регулярною Ложею.. проте, як профан, я думав інакше.. і знову ж таки, слава Богу, що я все ж добрався до сайту ВЛУ. А, наприклад, вікіпедія, це, на мій погляд, одне з найперших джерел, куди піде людина шукати інформацію.

[Maryan]

Тільки пам'ятайте, що у світі нерегулярних масонів більше ніж регулярних. Регулярні це просто найбільша і найдревніша група. Може вам більше сподобається масонство у товаристві не тільки виключно чоловіків, але ж жінок. Може ви не вірите в Бога. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві. Тоді вам дорога до одної із течій нерегулярного масонства. Вони нічим не гірші, просто інші

[grafff]

. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.

Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?

[W. Ulf]

А раптом Ви націонал-шовініст і релігійній фанатик? Чи навпаки - войовничий атеїст.

[Каменяр]

. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.

Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?

Не совсем. Например. Регулярное масонство не предполагает в принципе наличие женщин в ложах. А ты против такого гендерного неравенства. Тогда тебе прямая дорога в нерегулярное масонство. Или территориальный принцип. Положено на одну страну -- одна великая ложа. Но эта ложа тебе чем-то не нравится. Например тем что она не занимается политикой, тогда тоже прямая дорога в нерегулярное масонство. Относительно религиозных убеждений. Регулярное масонство предполагает веру в единого бога, а ты атеист/буддист или сатанист -- не регулярное масонство ждет тебя . Национальный вопрос. В принципе тут нет ограничений,  у нас есть представители разных национальностей, более того люди разных взглядов относительно национальных вопросов, но это не мешает им заниматься общим делом...

[Strix]

Є таке поняття як регулярне масонство, тобто яке дотримується ландмарок в тому числі і територіального принципу, та не регулярне, яке не визнає певних ландмарок. ОВЛР саме одна з таких не регулярних лож.

Щоб було більш зрозуміло: "регулярне" і "нерегулярне" фактично означає "правільне" і "неправільне". Тобто "нерегулярне масонство" це організації що називають себе масонськими, але масонськими не є, тобто вони не є частиною всесвітнього братства масонів, що походить від перших шотландських та англійських лож і пов'язано з ними непереривним ланцюгом посвят і визнанням.

[Strix]

Тільки пам'ятайте, що у світі нерегулярних масонів більше ніж регулярних.

Якщо за кількістю людей, то регулярному масонстві масонів набагато більше. А за кількістю великих лож на одну країну, дійсно більше нерегулярних

Регулярні це просто найбільша і найдревніша група.

І єдина, яка є власне справжнім масонством.

Може вам більше сподобається масонство у товаристві не тільки виключно чоловіків, але ж жінок. Може ви не вірите в Бога.

Тільки то вже не масонство

[Strix]

. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.

Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?

Имеется в виду что в регулярном масонстве в ложах запрещены дискусии на религиозные темы. В принципе высказывания на религиозные темы допустимы, но споры нет.
Насчет национальности: все масоны признают друг друга братьями независимо от национальности (как и независимо от вероисповедания), соотвественно вопросы межнациональных взаимоотношений равно как межрелигиозных взаимоотношений иначе как в контексте пожелания мира на земле и любви в сердцах людских в ложе не обсуждаются

[Strix]

Щиро дякую за роз"яснення..  я так і думав, просто інформація з різних джерел в інтернеті говорило про регулярність ОВЛР, що і ввело мене в оману=)

У них там регулярність трохи по іншому розуміється. Вони вважають, що можна купити фартук, роздрукувати ладмарки і їх "дотримуватись".
Ми вважаємо що масон є масоном в силу визнання його таким братами масонами, і це визнання веде походження від перших масонських лож Шотландії і Англії.

[Strix]

Регулярное масонство предполагает веру в единого бога, а ты атеист/буддист

В наших ложах буддисти є. Буддизм то складна тема, але загалом вважається, що буддист який визнає єдиного бога і безсмертя душі, і є людиною вільною і доброї слави (втім як і будь який віручий будь якої релігії) може бути прийнятий в ложу.

[Strix]

Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:

Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова

Сторінка на сайті ОВЛР

Уявлення про різницю в світогляді між нами і українською частиною ОВЛР можна побачити в дискусії на http://bit.ly/mJGSvW

[Strix]

Думаю, важно также сказать о следующем: вопрос признаний есть не вопрос формально-бюрократический, как это иногда себе представляют нерегулярные "масоны", это вопрос передачи посвящения, единства традиции. Масонство содержит в себе мистическую составляющую, без ее передачи, без таинств и тайн масонство теряет свое содержание. Тайны масонства эзотеричны, их передача не может быть осуществлена просто с помощью текста, картинки или видеозаписи. Если купить облачение священника, крест и сборник молитв это не означает что у вас получится сделать святую воду. Так же сложно воспроизвести масонство имея только фартуки и тексты ритуалов. Имхо, из непонимания этого и возникло нерегулярное "масонство"