Автор Тема: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)  (Прочитано 6014 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

frankomason

  • Брати мулярі
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 471
  • Reputation Power: 0
  • frankomason has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #15 : Липень 06, 2011, 11:37:20 pm »

Не получится - насколько знаю первая еврейская русскоязычная масонская ложа появилась уже в XXI веке и не в России)

Или, в соответствии со временем, хотите переименовать в что-то типа "казацкие масонские ложи"?)

1. Добре, що тепер, а не в Украiнi часiв козакiв. :)
2. Не в "мир, труд, май" - це точно!
TEMPORA MUTANTUR ET NOS MUTAMUR IN ILLIS

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #16 : Липень 07, 2011, 03:30:47 pm »
...
Или, в соответствии со временем, хотите переименовать в что-то типа "казацкие масонские ложи"?)
Цитувати
Інформація про зародження українського масонства достатньо суперечлива. Деякі дослідники вважають, що цей рух зародився ще за часів Богдана Хмельницького. В зв'язку з цим згадується — Юрій Немирич, соратник Хмельницького, що вчився в Оксфорді, протестант, який нібито стояв біля витоків українського масонства. Правда, ця версія достатньо хитка. Такі ж недоказові твердження про причетність до масонства гетьманів Івана Виговського, Пилипа Орлика (автора першої української конституції), Івана Мазепи, Данила Апостола.
Хто зна...  ;)
Єге..ж...також потрібно дослідити на належність до мулярства такої суперечливої фігури як Ярослав Мудрий - недаремно ж він використовував символ ілюмінатів - Софію у резиденції митрополита, та і книжки тамплієрські, напевно, в його бібліотеці завалялись)

« Останнє редагування: Липень 07, 2011, 03:38:56 pm від Яков »
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #17 : Липень 07, 2011, 04:13:25 pm »

Не получится - насколько знаю первая еврейская русскоязычная масонская ложа появилась уже в XXI веке и не в России)

Или, в соответствии со временем, хотите переименовать в что-то типа "казацкие масонские ложи"?)

1. Добре, що тепер, а не в Украiнi часiв козакiв. :)
2. Не в "мир, труд, май" - це точно!

1. Если вы о погромах, то среди евреев Украины воспоминания о колиивщине это очень больная тема и не надо ёё будоражить.

2. Это просто шутка, хоть мир и труд считаю очень положительными категориями.
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

frankomason

  • Брати мулярі
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 471
  • Reputation Power: 0
  • frankomason has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #18 : Липень 08, 2011, 01:23:55 am »
Для багатьох украiнцiв також е багато болючих тем, таких як сталiнiзм, голодомор-геноцид, розстрiльна дiяльнicть НКВД, ГУЛАГ ... i все iнше, що знищувало права та гiднiсть людини в тiй, дай Боже, забутiй краiнi з забутими лозунгами.

З Ярославом Мудрим звичайно "перебор", а гетьман Кирило Розумовський все ж був нашим братом. I всi його сини також. Так-що, козаки в темi.  :)
TEMPORA MUTANTUR ET NOS MUTAMUR IN ILLIS

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #19 : Липень 08, 2011, 01:27:10 pm »
Для багатьох украiнцiв також е багато болючих тем, таких як сталiнiзм, голодомор-геноцид, розстрiльна дiяльнicть НКВД, ГУЛАГ ... i все iнше, що знищувало права та гiднiсть людини в тій...
Да, ужасные трагедии, но причём тут евреи? Насколько знаю в Израиле ГУЛАГа нет, как и голодоморов и массовых растрелов. Да и в ГУЛАГе были многие евреи (вспомнить  Мандельштама) и от сталинизма многие пострадали (вспомните хоть дело врачей).
в тій...забутiй краiнi з забутими лозунгами.
некоторые лозунги были вполне приемлимы, да и некоторым достижениям СССР ("той страны")  в области науки, искусства и техники, может позавидовать любая страна мира.
З Ярославом Мудрим звичайно "перебор", а гетьман Кирило Розумовський все ж був нашим братом. I всi його сини також. Так-що, козаки в темi.  :)
Розумовского из нищеты и призрения подняли императрица России и русские. Пусть в разной степени, но  помощь от русских получали на начальном этапе своей биографии многие украискими деятелями (включая Шевченко, Мазепу и Грушевского). После этого Разумовскмй никак не мог называться казаком, да и до этого его брат был просто певчим в церкви.
Хотя род, действительно, казачий,но казацких масонских лож не было)
« Останнє редагування: Липень 08, 2011, 02:13:08 pm від Яков »
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #20 : Липень 08, 2011, 02:51:38 pm »
Здається, що тема російських Лож 20-го сторіччя вичерпала себе і перетворилась на вияснення взаємовідносин українців та євреїв, а тепер, ще й росіян.

Якщо немає що сказати по темі російських Лож початку 20-го сторіччя, то краще не казати нічого. Пропоную не загострювати тему національних стосунків і припинити цю дискусію.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

frankomason

  • Брати мулярі
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 471
  • Reputation Power: 0
  • frankomason has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #21 : Липень 08, 2011, 08:56:05 pm »
Мiй перший пост в темi якраз i був про вiдхилення вiд неi. :)
TEMPORA MUTANTUR ET NOS MUTAMUR IN ILLIS

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #22 : Липень 16, 2011, 02:06:32 am »
Швидше за все. цензу не було. так як дискримінація такого роду взагалі не допустима. У масонстві нмає місця антисемітизмам, сіонізмам, шовінізмам і т.д.

Тем не менее в Германии такой ценз существовал довольно долгое время:

Цитувати
Серьезные препятствия членству евреев в масонских ложах чинились в течение длительного времени в германских государствах. До 1780-х гг. в масонские ложи там было допущено лишь несколько евреев. Особые трудности при этом испытывали «местные» немецкие евреи; перед евреями-масонами из других стран двери германских лож были открыты. Это искажение принципов масонства вызывало протесты некоторых видных масонов, в том числе Г. Э. Лессинга, посвятившего один из диалогов в книге «Эрнст и Фальк» (1778–80) вопросу о принятии евреев в МАСОНЫ. Лессинг ознакомил с рукописью этой работы М. Мендельсона, который высказал в  письмах к Лессингу ряд критических замечаний о ней. Однако руководители масонских лож Германии оставались глухи к протестам. Немецкие евреи допускались только в так называемый орден Азиатских братьев (орден Рыцарей и братьев Иоанна Евангелиста из Азии в Европе, основан в Вене в 1780–81 гг.).
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12659&query=МАСОНЫ

Масоном может стать мужчина "свободный и доброй славы" вне зависимости от национальной или религиозной принадлежности. Всякий иной подход, как было отмечено выше, является искажением принципов масонства.
« Останнє редагування: Липень 16, 2011, 02:15:11 am від Strix »
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #23 : Липень 16, 2011, 02:13:52 am »
Швидше за все. цензу не було. так як дискримінація такого роду взагалі не допустима. У масонстві нмає місця антисемітизмам, сіонізмам, шовінізмам і т.д.
Сионизм - это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Ничего плохого в сионизме нет. Наш брат Жаботинский, например, был сионистом. И среди масонов были и есть и сионисты, и украинские националисты и т.д.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #24 : Липень 16, 2011, 02:27:46 am »
http://samisdat.com/5/523-spis.htm
Очень интересно услышать мнение братьев относительно названия ложи под № 29. Как то в голове не очень укладывается, поклонение Б-гу, названием ложи  ???
Мнение что "Люцифер" - это имя Сатаны является ошибочным. Сатана - князь тьмы, а "несущий свет" исходя из библейской истории - творец мира, ибо творение началось словами  "да будет Свет"

Catholic Encyclopedia (1913)
Lucifer - (Hebrew helel; Septuagint heosphoros, Vulgate lucifer)
The name Lucifer originally denotes the planet Venus, emphasizing its brilliance. The Vulgate employs the word also for "the light of the morning" (Job 11:17), "the signs of the zodiac" (Job 38:32), and "the aurora" (Psalm 109:3). Metaphorically, the word is applied to the King of Babylon (Isaiah 14:12) as preeminent among the princes of his time; to the high priest Simon son of Onias (Ecclesiasticus 50:6), for his surpassing virtue, to the glory of heaven (Apocalypse 2:28), by reason of its excellency; finally to Jesus Christ himself (II Petr. 1:19; Apocalypse 22:16; the "Exultet" of Holy Saturday) the true light of our spiritual life. The Syriac version and the version of Aquila derive the Hebrew noun helel from the verb yalal, "to lament"; St. Jerome agrees with them (In Isaiah 1:14), and makes Lucifer the name of the principal fallen angel who must lament the loss of his original glory bright as the morning star. In Christian tradition this meaning of Lucifer has prevailed; the Fathers maintain that Lucifer is not the proper name of the devil, but denotes only the state from which he has fallen (Petavius, De Angelis, III, iii, 4).

Такое название ложи означало стремление к пониманию истинного значения слов в противовес профанскому, но отнюдь не отклонение от принципа почитания Творца и Великого Архитектора Вселенной.
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #25 : Липень 16, 2011, 02:30:29 am »
Сионизм - это еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. Ничего плохого в сионизме нет. Наш брат Жаботинский, например, был сионистом. И среди масонов были и есть и сионисты, и украинские националисты и т.д.

Я необережно використав термін, підрозуміваючи дещо інше.

Strix

  • М:.М:.
  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 345
  • Reputation Power: 0
  • Strix has no influence.
  • Virtus Junxit Mors Non Separabit
    • ВЛУ
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #26 : Липень 16, 2011, 02:45:18 am »
в тій...забутiй краiнi з забутими лозунгами.
некоторые лозунги были вполне приемлимы, да и некоторым достижениям СССР ("той страны")  в области науки, искусства и техники, может позавидовать любая страна мира.
С точки зрения масонства достижения науки, искуства и техники должны иметь духовную основу.
Например: А.Сахаров был великим ученым, но насколько его научные открытия были результатом советсткой идеологии и хорошо ли что созданная им техника оказалась в распоряжении империи зла?
Нас много, но одни во власти ночи,
А колыбель других ещё пуста,
О тех скорбит, а о других пророчит
Земных зелёных вёсен красота

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 023
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #27 : Липень 16, 2011, 10:25:42 am »
Цитувати
[ author=Strix link=topic=1021.msg20417#msg20417 date=1310772466]
Мнение что "Люцифер" - это имя Сатаны является ошибочным. Сатана - князь тьмы, а "несущий свет" исходя из библейской истории - творец мира, ибо творение началось словами  "да будет Свет"

А как же: "Из пророчества Исаии (Ис.14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный» (слав. Денница, лат. Люцифер)." ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Сатана имя падшего ангела на иврите, Люцифер -- латинский. Сатана -- князь мира сего, опять же таки из пророчества Исайи. Миф о Сатане уходит в седую давность, ещё в добиблейский период. Творец творил мир вместе с помощниками, Самаель, ставший впоследствии Сатаной и Люцифером, один из них.
З.Ы. Фраза "да будет свет" принадлежит не "несущему свет", если мы рассматриваем Библию ;)....
« Останнє редагування: Липень 16, 2011, 11:14:38 am від Каменяр »
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #28 : Липень 16, 2011, 10:54:59 am »
 Я бы не стал использовать ярлык "империи зла", навешенный одним ( совсем не лучшим )государством на другое. Тем более в свете происходящих событий в мире, кто есть империя зла  ;D

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #29 : Липень 16, 2011, 03:16:53 pm »
Цитувати
[ author=Strix link=topic=1021.msg20417#msg20417 date=1310772466]
Мнение что "Люцифер" - это имя Сатаны является ошибочным. Сатана - князь тьмы, а "несущий свет" исходя из библейской истории - творец мира, ибо творение началось словами  "да будет Свет"

А как же: "Из пророчества Исаии (Ис.14:12) взято «ангельское» имя Сатаны — הילל, переводимое как «Светоносный» (слав. Денница, лат. Люцифер)." ??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Сатана имя падшего ангела на иврите, Люцифер -- латинский. Сатана -- князь мира сего, опять же таки из пророчества Исайи. Миф о Сатане уходит в седую давность, ещё в добиблейский период. Творец творил мир вместе с помощниками, Самаель, ставший впоследствии Сатаной и Люцифером, один из них.
З.Ы. Фраза "да будет свет" принадлежит не "несущему свет", если мы рассматриваем Библию ;)....
Це у Вульгаті так переклали.
Ось як перекладено у Огієнка.
Цитувати
Як спав ти з небес, о сину зірниці досвітньої, ясная зоре, ти розбився об землю, погромнику людів! Іс. 14:12
הילל читається як "Гілель" у тексті Гілель Бен Шахар  - "ранкова зірка", Венера.
Цитувати
Люцифер ("несущий свет")- "утренняя звезда (Венера), сын зари" (в древнееврейском оригинале звучало как "Гилель бен Шахар" (Шахару - ханаанский бог утренней зари)),- здесь всё-таки не хурритский первоначально бог Гилель ("владыка серпа"), пытавшийся занять трон Балу, но синкретическое божество Астар-Гилель, составляющая которого - бог Астар (древнесемитский бог утренней звезды (106.;107)), тоже претендовавший на трон Баал-Хаддада,- ипостась богини Неба (в качестве утренней планеты Венера).
Зильберман Михаил Израйлевич. "Земля Ханаанейская"
http://www.svob.narod.ru/bibl/hanaan08.htm

А ось уривки з Нового заповіту, в перекладі Огієнка, де Христос порівнюється з ранковою зорею, теж як символ світла:
Цитувати
Я, Ісус, послав Свого Ангола, щоб засвідчити вам це у Церквах. Я корінь і рід Давидів, зоря ясна і досвітня! Об. 22:16
Цитувати
І ми маємо слово пророче певніше. І ви добре робите, що на нього вважаєте, як на світильника, що світить у темному місці, аж поки зачне розвиднятися,
Цитувати
і світова зірниця засяє у ваших серцях
... 2-е Петра 1:19
В Юдейских віруваннях Самаель (і ніхто його не зве Люцифером) це один з вищих ангелів, який має доступ до Божого Престолу. Він доставляє душі на Вищий Суд і виконує на ньому функції прокурора. Йго падіння, а точніше, скиненя до шеолу (Іс 14:15) у Юдеїв - апокриф.
Перші християни називали Христа Світлоносцем, латиною - Люцифер. В Католицькій церкві є святий Люцифер. Це лише недавно, на основі перекладу у Вульгаті Самаеля почали називати Люцифером.
Вульгата стала канонічною в другій половині 16 ст. І приблизно з цього часу Самаеля почали звати Люцифером.

Ось цей вірш з Вульгати:
14:12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes
 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris - як упав ти з неба світлоносний, що піднімаєшся зранку

А це з "Nova vulgata bibliorum sacrorum editio"
14:12 Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae? Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes,
Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae? -  Як упав ти з неба, світлоносний, син світанку?

А ось з Біблії короля Якова (початок 17 ст):
14:12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! - Як упав ти з неба, о Світлоносний, син світанку!
Тут Люцифер як ім’я власне.

Ось з німецької Біблії Лютера:
14:12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest!
Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! - Як упав ти з неба, прекрасний Morgenstern (ранкова зірка)!

Це Грецька
14:12 πως έπεσες εκ του ουρανού, Εωσφόρε, υιέ της αυγής· συνετρίφθης κατά γης, συ ο καταπατών τα έθνη.
Εωσφόρε (читається Eo̱sfóre) - той що несе Εωσ (можливо Εως (Еос), богиню світанку?).
πως έπεσες εκ του ουρανού, Εωσφόρε, υιέ της αυγής - Як упав ти з неба, світлоносний, син світанку.

Цитувати
ЛЮЦИФЕР

ЛЮЦИФЕР, одно из наименований сатаны, в котором отразилось представление о сатане как светозарном ангеле, сброшенном с небес и лишившемся могущества и славы из-за греховной гордыни. Это представление основано на Книге Исайи, где пророк говорит: «Как упал ты с неба, денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»). Пророк предсказывает насмешки, которые обрушатся на царя Вавилонского после его свержения (Ис 14:4-23; см. в Иез 28:1-19 аналогичные насмешки, обращенные к царю Тира). Утренняя звезда – это, конечно, Венера, самое яркое светило на небе после Солнца и Луны. Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк 10:18; Откр 12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о сатане, который приходит как «ангел света» (2 Кор 11:14).

Мифы народов мира. Энциклопедия, тт. 1–2. М., 1991
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/LYUTSIFER.html
« Останнє редагування: Липень 16, 2011, 03:35:53 pm від W. Ulf »
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!