Автор Тема: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)  (Прочитано 6057 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #1 : Липень 01, 2011, 01:59:31 pm »
Еврейских фамилий и имён почти не встретил. Хотя в начале XX  века еврейское население Киева доходило почти до 20-25%. Интересно - был неявный ценз как в Германии или еврейская интеллигенция сама не просились?
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #2 : Липень 01, 2011, 03:26:10 pm »
Еврейских фамилий и имён почти не встретил. Хотя в начале XX  века еврейское население Киева доходило почти до 20-25%. Интересно - был неявный ценз как в Германии или еврейская интеллигенция сама не просились?

Швидше за все. цензу не було. так як дискримінація такого роду взагалі не допустима. У масонстві нмає місця антисемітизмам, сіонізмам, шовінізмам і т.д.

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #3 : Липень 01, 2011, 03:33:44 pm »
Швидше за все. цензу не було. так як дискримінація такого роду взагалі не допустима. У масонстві нмає місця антисемітизмам, сіонізмам, шовінізмам і т.д.

Тем не менее в Германии такой ценз существовал довольно долгое время:

Цитувати
Серьезные препятствия членству евреев в масонских ложах чинились в течение длительного времени в германских государствах. До 1780-х гг. в масонские ложи там было допущено лишь несколько евреев. Особые трудности при этом испытывали «местные» немецкие евреи; перед евреями-масонами из других стран двери германских лож были открыты. Это искажение принципов масонства вызывало протесты некоторых видных масонов, в том числе Г. Э. Лессинга, посвятившего один из диалогов в книге «Эрнст и Фальк» (1778–80) вопросу о принятии евреев в МАСОНЫ. Лессинг ознакомил с рукописью этой работы М. Мендельсона, который высказал в  письмах к Лессингу ряд критических замечаний о ней. Однако руководители масонских лож Германии оставались глухи к протестам. Немецкие евреи допускались только в так называемый орден Азиатских братьев (орден Рыцарей и братьев Иоанна Евангелиста из Азии в Европе, основан в Вене в 1780–81 гг.).
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12659&query=МАСОНЫ


Цитувати
В России масонство, распространившееся в 18 в., считалось христианским союзом. Правда, одна из петербургских лож еще в 1797 г. приняла в свои члены еврея. С другой стороны, лишь отдельные евреи изъявляли желание сблизиться с русским обществом в рамках масонства
.
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 023
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #4 : Липень 01, 2011, 07:38:59 pm »
Еврейских фамилий и имён почти не встретил. Хотя в начале XX  века еврейское население Киева доходило почти до 20-25%. Интересно - был неявный ценз как в Германии или еврейская интеллигенция сама не просились?

Откуда такая инфа? Проводилась перепись населения с указанием национальности?
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #5 : Липень 01, 2011, 08:21:45 pm »
...
Тем не менее в Германии такой ценз существовал довольно долгое время:

...

Цитувати
В России масонство, распространившееся в 18 в., считалось христианским союзом. Правда, одна из петербургских лож еще в 1797 г. приняла в свои члены еврея. С другой стороны, лишь отдельные евреи изъявляли желание сблизиться с русским обществом в рамках масонства
.

http://www.ukrmason.org/ukr/landmark.php

Перший пункт дає пояснення, чому могли бути такі непорозуміння (якщо вони дійсно були).

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #6 : Липень 01, 2011, 10:38:34 pm »
http://samisdat.com/5/523-spis.htm
Очень интересно услышать мнение братьев относительно названия ложи под № 29. Как то в голове не очень укладывается, поклонение Б-гу, названием ложи  ???

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #7 : Липень 01, 2011, 11:18:01 pm »
http://samisdat.com/5/523-spis.htm
Очень интересно услышать мнение братьев относительно названия ложи под № 29. Как то в голове не очень укладывается, поклонение Б-гу, названием ложи  ???

Я не маю достатньо даних, щоб оцінити достовірність інформації та приналежність даної ложі до регулярного масонства.

Але, хочу зауважити, що саме слово Lucifer (слітлоносець) не несе ніякого негативного відтінку, і, навіть, використовувався для окреслення месії ранніми християнами.

Як одне з імен посталого ангела, це слово почало використовуватися приблизно з IV-V ст.

З моєї точки зору, тут немає ніяких протиріч.
« Останнє редагування: Липень 02, 2011, 01:45:54 am від JK »

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 023
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #8 : Липень 02, 2011, 01:44:02 am »
"Идущий по самому краю
Несущий, несущий зарю
Я тебя знаю.....я тебя жду.."

;)
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #9 : Липень 02, 2011, 08:43:40 am »
 Значение этого слова известно, но дело в том, что в этом случае, оно пишется с большой буквы, означая имя собственное, и с какой тщательностью братья относя к значениям слов, ( слово Б-г, к примеру). Принимая во внимание, что члены ордена верующие люди, уважающие Библию. Мало кому придет в голову, что Люцифер, это не тот ангел отступник, что пошел против Б-га.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 074
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #10 : Липень 02, 2011, 03:33:20 pm »
Еврейских фамилий и имён почти не встретил. Хотя в начале XX  века еврейское население Киева доходило почти до 20-25%. Интересно - был неявный ценз как в Германии или еврейская интеллигенция сама не просились?
Была такая вещь как черта оседлости. Думаю, что формируйся ложи, например, в Умани и Бердичеве была б другая картина. :)
Также, масонство в Российской Империи начало возрождатся гдето после 1905, а с 1910 окончательно превратилось в политическое движение. Надо смотреть состав французких Лож, состоявших из емигрантов и беженцев из послереволюционной России. Думаю там тоже картина будет другая.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #11 : Липень 06, 2011, 01:28:50 pm »
Надо смотреть состав французких Лож, состоявших из емигрантов и беженцев из послереволюционной России. Думаю там тоже картина будет другая.

Да, нашёл несколько фамилий)
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

frankomason

  • Брати мулярі
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 471
  • Reputation Power: 0
  • frankomason has no influence.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #12 : Липень 06, 2011, 03:58:30 pm »
Думаю, название темы надо переименовывать  ;D
TEMPORA MUTANTUR ET NOS MUTAMUR IN ILLIS

Яков

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 34
  • Reputation Power: 0
  • Яков is looked down upon.
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #13 : Липень 06, 2011, 06:21:46 pm »
Думаю, название темы надо переименовывать  ;D

Не получится - насколько знаю первая еврейская русскоязычная масонская ложа появилась уже в XXI веке и не в России)

Или, в соответствии со временем, хотите переименовать в что-то типа "казацкие масонские ложи"?)
« Останнє редагування: Липень 06, 2011, 06:24:23 pm від Яков »
Мир, труд май и... много чего хорошего:)))

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: РУССКИЕ МАСОНСКИЕ ЛОЖИ (XX ВЕК)
« Reply #14 : Липень 06, 2011, 09:13:54 pm »
...
Или, в соответствии со временем, хотите переименовать в что-то типа "казацкие масонские ложи"?)
Цитувати
...
Інформація про зародження українського масонства достатньо суперечлива. Деякі дослідники вважають, що цей рух зародився ще за часів Богдана Хмельницького. В зв'язку з цим згадується — Юрій Немирич, соратник Хмельницького, що вчився в Оксфорді, протестант, який нібито стояв біля витоків українського масонства. Правда, ця версія достатньо хитка. Такі ж недоказові твердження про причетність до масонства гетьманів Івана Виговського, Пилипа Орлика (автора першої української конституції), Івана Мазепи, Данила Апостола.
...

Хто зна...  ;)