Автор Тема: циркуль и угольник  (Прочитано 9266 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

grafff

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 647
  • Reputation Power: 0
  • grafff has no influence.
Re: циркуль и угольник
« Reply #30 : Травень 17, 2010, 04:56:16 pm »
  Вы подняли тему, задали вопрос, получили ответ. Кто-то запрещает продожать обсуждение? Или обсуждение должно быть только в той плоскости, в какой вы ее видите?

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: циркуль и угольник
« Reply #31 : Травень 17, 2010, 05:12:06 pm »
Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ).
К стати, а можно дословно это описание?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Trurl

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 51
  • Reputation Power: 0
  • Trurl is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #32 : Травень 17, 2010, 05:16:23 pm »
  Вы подняли тему, задали вопрос, получили ответ. Кто-то запрещает продожать обсуждение? Или обсуждение должно быть только в той плоскости, в какой вы ее видите?

Сколько угодно. Правда я топ открыл с целью узнать мнение публики и Ваше в том числе, по интересующему меня вопросу.

Trurl

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 51
  • Reputation Power: 0
  • Trurl is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #33 : Травень 17, 2010, 05:33:46 pm »
Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ).
К стати, а можно дословно это описание?

Лехка.

Цитувати
The three great lights in Masonry are the Holy Bible, square, and compasses, which are thus explained: the Holy Bible is the rule and guide of our faith and practice; the square, to square our actions; the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.

Цитувати
circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind

Первоисточник - Duncan's Masonic Ritual and Monitor
Хотя, возможно он не аутентичен.

influx

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 258
  • Reputation Power: 0
  • influx is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #34 : Травень 17, 2010, 05:40:24 pm »
Trurl - хочу вас поблагодарить
за вдохновение к работе :)
как всегда пришло откуда не ждал  :D

Leonid

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 731
  • Reputation Power: 0
  • Leonid has no influence.
    • Теософское движение на Днепропетровщине
Re: циркуль и угольник
« Reply #35 : Травень 17, 2010, 05:40:43 pm »
Наверное суть символики в том и заключается, что каждый может понимать его по-своему и расширять это понимание по мере углубления знаний, понимания и чувств. Тот же циркуль кроме упомянутого ограничения может обозначать устремление или стремление вверх к вершинам познания Истины, к высшим мирам, приближению к Творцу. Он может напоминать о символе мужского начала, если мысленно провести черту, соединящие ножки циркуля, а если соединить мысленно концы наугольника получится пусть не совсем правильная, но все же Звезда Давида - единство мужского и женского начала, или символ Творца в иудаизме. Циркуль это и пирамида со всеми значениями символизма пирамиды, и мерило (мыслей, желаний, действий), и интрумент созидания в руках Творящего без которого он теряет всякий смысл и как инструмент и как символ. Возможно я назвал что то лишнее, но еще возможней (в чем можно и не сомневаться) что циркуль имеет сотни других значений, которые отрываются по мере познания, ведь для всех присутствующих он был только иструментом чертежника до появления интереса к масонству, к поиску смысла и сути бытия.
All we need is Love!

Trurl

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 51
  • Reputation Power: 0
  • Trurl is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #36 : Травень 17, 2010, 05:47:08 pm »
Trurl - хочу вас поблагодарить
за вдохновение к работе :)
как всегда пришло откуда не ждал  :D

Я так и не полял чем я Вас вдохновил. Таки приходите еще, этого есть у меня.

influx

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 258
  • Reputation Power: 0
  • influx is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #37 : Травень 17, 2010, 05:51:34 pm »
вдохновило обсуждение, которое началось по вашей инициативе  :-*

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: циркуль и угольник
« Reply #38 : Травень 17, 2010, 06:41:23 pm »
Цитувати
The Holy Bible is the rule and guide to our faith and practice; the square, to square our actions; and the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.
В описании светочей, в частности циркуля, слово "circumscribe" я бы не стал переводить как ограничивать. Здесь скорее надо употребить "определяет пределы". Тогда часть фразы, которая касается циркуля, можна перевести как:
Цитувати
И циркуль, чтобы определять пределы (нашим действиям) и беречь нашу связь со всем человечеством, а в особенности с братом Масоном.
А второй фразы, "circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind", в этом документе не нашел. Связь её с циркулем, мне лично, не очевидна. Я б её перевел так (вне контекста первоисточника):
Цитувати
Ограничить свои желания и страсти, держать их в надлежащих рамках общечеловеческой нравственности.
Я конечно не специалист в переводе с английского. Но, помоему, смысл передал достаточно точно.

Карл Х. Клауди, в "Книге Ученика" пишет:
Цитувати
Сотня тропинок может вести вверх, извиваясь по склонам горы, но наверху все они встречаются. Масонство открывает Великий Светоч  на своем алтаре не как одну книгу одной веры, но как все книги всех вер, книгу Повелений Великого Архитектора, которую мы читаем, на том языке, в той форме, в том виде, в каких мы желаем. Она столь же всеобъемлюща, сколь и символы, которые лежат поверх нее. Наугольник предназначен не для какой-либо одной ложи, одной нации, одной религия, но для всех Каменщиков всей Земли, для всех, кто говорит с ним на одном языке. Циркуль описывает сферу волеизъявления Каменщиков, рассеянных по лицу Земли. Тайна Наугольника, заключенная между лапами Циркуля, универсальна.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Trurl

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 51
  • Reputation Power: 0
  • Trurl is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #39 : Травень 17, 2010, 06:58:05 pm »
Цитувати
The Holy Bible is the rule and guide to our faith and practice; the square, to square our actions; and the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.
В описании светочей, в частности циркуля, слово "circumscribe" я бы не стал переводить как ограничивать. Здесь скорее надо употребить "определяет пределы". Тогда часть фразы, которая касается циркуля, можна перевести как:
Цитувати
И циркуль, чтобы определять пределы (нашим действиям) и беречь нашу связь со всем человечеством, а в особенности с братом Масоном.
А второй фразы, "circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind", в этом документе не нашел. Связь её с циркулем, мне лично, не очевидна. Я б её перевел так (вне контекста первоисточника):
Цитувати
Ограничить свои желания и страсти, держать их в надлежащих рамках общечеловеческой нравственности.
Я конечно не специалист в переводе с английского. Но, помоему, смысл передал достаточно точно.

Карл Х. Клауди, в "Книге Ученика" пишет:
Цитувати
Сотня тропинок может вести вверх, извиваясь по склонам горы, но наверху все они встречаются. Масонство открывает Великий Светоч  на своем алтаре не как одну книгу одной веры, но как все книги всех вер, книгу Повелений Великого Архитектора, которую мы читаем, на том языке, в той форме, в том виде, в каких мы желаем. Она столь же всеобъемлюща, сколь и символы, которые лежат поверх нее. Наугольник предназначен не для какой-либо одной ложи, одной нации, одной религия, но для всех Каменщиков всей Земли, для всех, кто говорит с ним на одном языке. Циркуль описывает сферу волеизъявления Каменщиков, рассеянных по лицу Земли. Тайна Наугольника, заключенная между лапами Циркуля, универсальна.

Переводов может быть сколько угодно ( абсолютно точного получить не получится ). В первом случае Вы пропустили "within" - внутри. Кстати я не совсем понял разницы между "определить предел" - начертить границу и "ограничить".

Вторая цитата из другого источника - 2.
Я понимаю, что может быть разница в почти неуловимых категориях. Скорее всего я не допираю до сути по причине недостаточности инфы. Поэтому и спрашиваю. В любом случае спасибо Вам за труды.

influx

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 258
  • Reputation Power: 0
  • influx is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #40 : Травень 17, 2010, 07:12:24 pm »
а если поставленная граница больше, чем в состоянии пройти - это ограничение?

круг, очерчиваемый циркулем можно представить как микрокосм, алхимический сосуд в котором происходит Делание, процесс индивидуации с выделением Самости, достижение просветления, исправление желаний и тд. и тп.  :)
« Останнє редагування: Травень 17, 2010, 07:41:27 pm від influx »

valdeloir

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 101
  • Reputation Power: 0
  • valdeloir is looked down upon.
Re: циркуль и угольник
« Reply #41 : Травень 17, 2010, 09:01:37 pm »
Все ж є різниця між "визначити межу" і "обмежувати".
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны.

indin

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 740
  • Reputation Power: 0
  • indin has no influence.
  • и вновь продолжается бой,и сердцу тревожно в груди
Re: циркуль и угольник
« Reply #42 : Травень 17, 2010, 09:12:52 pm »
а если поставленная граница больше, чем в состоянии пройти - это ограничение?

круг, очерчиваемый циркулем можно представить как микрокосм, алхимический сосуд в котором происходит Делание, процесс индивидуации с выделением Самости, достижение просветления, исправление желаний и тд. и тп.  :)

 напоминает Маятник Фуко ;)
"Любовь есть главная причина жизни, главный закон гармонической связи, царствующей в природе... жизнь без любви есть пресмыкание!"
М.А.Бакунин

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: циркуль и угольник
« Reply #43 : Травень 18, 2010, 12:08:20 pm »
Все ж є різниця між "визначити межу" і "обмежувати".
Теж так вважаю.  :)
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Человек

  • Гість
Re: циркуль и угольник
« Reply #44 : Травень 18, 2010, 09:08:06 pm »
в циркуле весь цЫрк  ::) и только потом он становится циркулем
а измерить можно удава и попугаями (38 получается  ;D) у каждого своя мера (НАКАЗАНИЯ)
ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЕГЕНД ТЕМ МЕНЬШЕ ГЛУПЫХ ))) вот и получается что УМНЫХ МНОГО А гРАмммАтнихть .net/         :D