Автор Тема: Вопрос от профана  (Прочитано 31539 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

nand

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 31
  • Reputation Power: 1
  • nand has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #390 : Квітень 14, 2016, 12:54:39 am »
в образе еретика наверное потому что церковь пресовала масонов и всех тех кто отходил хоть на шаг от их догм.
Негативно отношусь, нужно не отрывки крутить на свой лад, а весь текст в целом читать и размышлять над ним.
я не свободный человек, мне есть что терять, у меня есть принцыпы по которым я живу и свое мировозрение. но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.

Devin

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • Devin has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #391 : Квітень 14, 2016, 10:38:35 am »
я не свободный человек, мне есть что терять, у меня есть принцыпы по которым я живу и свое мировозрение. но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.
Вопрос стоит в том, что вкладывать в понятие "свобода". Для кого-то это возможность ездить по миру, кому-то собрать друзей в пятницу в баре.

Глобально мы все есть "рабы Божие" и по этому определению уже ограничены рамками. Возможно "свобода" это осознание этого факта и служение Высшей Силе?

Да и не стоит забывать о том, что "свобода" может менять свой контекст, в зависимости от Учения.

nand

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 31
  • Reputation Power: 1
  • nand has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #392 : Квітень 14, 2016, 12:43:44 pm »
если по христианскому учению то у нас есть свобода выбора. мы можем сами принимать решения.

"рабы Божьи" помоему не совсем бы соответствует реальности, скорее "дети Божьи". Бог создал человека по своему образу и подобию, разве раб подобен своему хозяину? да и в чем наше рабство заключается? нам дали землю во владение, изначально(если придерживатся библиейской точки зрения) обеспечили всеми условиями для процветания. ну, и где здесь рабство?
я не спорю что библию перписывали, римская церковь еще и всячески припятствовала ее распространению что бы люди были в невединии. меня вот интересует 5-книжие Моисея, коран если не ошибаюсь, он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
Надеюсь модераторы не будут злится за дискусию которую я здесь развел:)

Devin

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 8
  • Reputation Power: 0
  • Devin has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #393 : Квітень 14, 2016, 01:09:14 pm »
нам дали землю во владение, изначально(если придерживатся библиейской точки зрения) обеспечили всеми условиями для процветания. ну, и где здесь рабство?
А потом навечно изгнали из Эдема за неповиновение и нарушение запрета. :o
Отсюда и выплывает: не стоит воспринимать слово "раб" прям настолько буквально (скорее зависимость, Amor Fati, все дела), так же утверждение "по образу и подобию" упоминается еще в другом контексте: образ у нас есть (форма), наша же цель достичь подобия, познавая Бога (содержание).

Цитувати
он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
я бы советовал читать Тору, желательно в оригинале.

nand

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 31
  • Reputation Power: 1
  • nand has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #394 : Квітень 14, 2016, 01:36:40 pm »
ну, его предупреждали, нада ж как то порядок держать. а то что это получится, Бог предупредил а потом не выполнил сказаное, где ж тогда окажется его святость и истина если он не выполняет сказаное.
вообще там не все так просто было как кажется на первый взгляд, он не просто нарушил запрет, он захотел стать подобным Богу знающему добро и зло, он поверил в неискреность Бога, он послушался херувима (да дьявол тогда был на козырном положении пока не стал дьяволом), а не Бога и свидителем того были еще множество духовных созданий треть из которых потом ушла за сатаной. так что дров он наломал много.

Тора на языке оригинала это конечно хардкор. нада на русском найти. это же и есть 5 книжие?

SVK

  • Брати мулярі
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 664
  • Reputation Power: 1
  • SVK has no influence.
  • ДЛ "Паломники до країни Сходу"
Re: Вопрос от профана
« Reply #395 : Квітень 14, 2016, 02:25:09 pm »
Да и не стоит забывать о том, что "свобода" может менять свой контекст, в зависимости от Учения.

С этим согласен.

SVK

  • Брати мулярі
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 664
  • Reputation Power: 1
  • SVK has no influence.
  • ДЛ "Паломники до країни Сходу"
Re: Вопрос от профана
« Reply #396 : Квітень 14, 2016, 02:30:48 pm »
я не спорю что библию перписывали, римская церковь еще и всячески припятствовала ее распространению что бы люди были в невединии. меня вот интересует 5-книжие Моисея, коран если не ошибаюсь, он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
Надеюсь модераторы не будут злится за дискусию которую я здесь развел:)

Включите критическое мышление, если Вам не известна информация об изменении и этих книг, то это не доказывает обратного. ИМХО.
Да и что же Вы так именно на римскую церковь? По-моему там все церкви "приложились". А в мусульманском мире разве нет трактователей Корана на свой лад? и т.д.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #397 : Квітень 14, 2016, 02:58:48 pm »
но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.

Не все, а только то, что касается внутреннего масонского мира, (ритуалы, место провидения работ и т.д.), принадлежность того или иного человека к масонству, а так же его личные данные. Масон может говорить только за себя и от своего имени, и раскрывать ту информацию, которая касается его лично. Попросту говоря свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И принося клятвы масон полагается на свой свободный выбор.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #398 : Квітень 14, 2016, 06:24:50 pm »
Не все, а только то, что касается внутреннего масонского мира, (ритуалы, место провидения работ и т.д.), принадлежность того или иного человека к масонству, а так же его личные данные. Масон может говорить только за себя и от своего имени, и раскрывать ту информацию, которая касается его лично. Попросту говоря свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И принося клятвы масон полагается на свой свободный выбор.

Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Как я понял, если опираться на эту книгу, то по мнению писателей это возникло при Бедных Рыцарях, как часть системы создания явочных квартир для еретиков.

Интересно читать. Конечно, ощущаю временами включение защиты, когда вызывающие предположения нападают на мою систему :) Было пару моментов, когда я подумал: "Они атеисты".
Так же постоянно возникает желание проверять их. Разгуглить мандеев, убедиться, что колонна изобретена шумерами (я думал египет)... ну и т.п.

Действительно часто возникает впечатление, что ребята просто трактуют в нужную сторону, находят ошибочные причинно-следственные. Ну как бы берут многозначительные тексты и трактуют в свою сторону. Должно быть больше фактов. Может дальше в книге.
В любом случае, как минимум на теорию тянет.

Спасибо.
Читая эту книгу, понимаю, что завидую авторам :) Мечта детства.
« Останнє редагування: Квітень 14, 2016, 06:27:15 pm від Cognosce »

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #399 : Квітень 14, 2016, 08:15:55 pm »
он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?

А почему вас только влияние и трактование римской церкви интересует? Меня вот, например, больше волнует деструктивность трактовок православной, в особенности политизированного Московского патриархата, в частности их мнение по поводу Третьего Храма.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #400 : Квітень 14, 2016, 09:47:37 pm »
Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Вы меня заинтриговали, скажите хоть какую книгу вы читаете?

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #401 : Квітень 14, 2016, 10:41:20 pm »
Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Вы меня заинтриговали, скажите хоть какую книгу вы читаете?

Ключ Хирама. Сам начал читать) Цитата Генри Форда в начале заставила нахмурится. Чувствую, будет много вещей "на грани".

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #402 : Квітень 14, 2016, 10:50:03 pm »
Ключ Хирама. Сам начал читать) Цитата Генри Форда в начале заставила нахмурится. Чувствую, будет много вещей "на грани".

Спасибо, обязательно почитаю. Аж интересно, чего там пишут....

nand

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 31
  • Reputation Power: 1
  • nand has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #403 : Квітень 15, 2016, 10:05:59 am »
то приелось после прочтение ключей хирама. вообще все церкви идут вразрез с учениями из библии

nand

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 31
  • Reputation Power: 1
  • nand has no influence.
Re: Вопрос от профана
« Reply #404 : Квітень 15, 2016, 10:15:08 am »
кстати если читать книгу бытие внимательно главы с 30-33 по ту на которую ссылается автор ключей хирама то станет ясно что симеон и левий не за убийство секенен ра осуждались. перед этим можно прочесть историю про то как с другого народа человек обесчестил их(симеона и левия) сестру(дину), а потом предложил женится на ней, а ее братья (симеон и левий) предпочли вместо свадьбы вырезать ее жениха вместе со всем его народом, когда израиль(иаков) узнал об этом, то был очень не доволен, вот как раз про того потенциального мужа которого они убили в гневе, иаков и упомянул когда собрал своих сыновей перед смертью своей.
« Останнє редагування: Квітень 15, 2016, 11:38:38 am від nand »