Автор Тема: Карты Таро  (Прочитано 319 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

GoodGuy

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 224
  • Reputation Power: 3
  • GoodGuy has no influence.
Карты Таро
« : Березень 21, 2019, 11:46:36 am »
Что думаете о картах Таро?

П. С. Я сегодня приобрёл колоду вдохновившись её древним, масонских и каббалистическим символизмом.
Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру, доминируя над всеми другими желаниями души, она очищает её, она поднимает человека и восстанавливает в нем подобие Божие.

Не ленись читать книги, ибо в них ты легко отыщешь то, что иные с таким трудом обретали в жизненном опыте, и постигнешь все...

Light

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 351
  • Reputation Power: 2
  • Light has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #1 : Березень 21, 2019, 12:09:50 pm »
Я думаю що самі по собі карти нічого не значать, значимість їм надає лише та людина в чиїх вони руках і що ця людина може провести через себе. Є ж маса усяких способів, але суть в тому - хто це робить.

Indi

  • Брати мулярі
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 14
  • Reputation Power: 1
  • Indi has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #2 : Березень 21, 2019, 03:07:20 pm »
Для когось Таро це весь Всесвіт в усій своїй повноті, для когось засіб для гадання, для когось красиві чи не дуже картинки.  Можно багато сперечатись про те, що таке Таро по суті, але на виході все одно кожен побачить в них лише те, що хоче чи взмозі побачити. З рушниці можна стріляти, або можна вибивати нею пил з килима, або просто повісити на стіну та милуватись.

ArtemKo

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 5
  • Reputation Power: 1
  • ArtemKo has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #3 : Квітень 18, 2019, 04:51:15 pm »
С моей точки зрения, карты Таро можно рассматривать с двух позиций, которые в свою очередь интересны и полезны по своему.
1.   Таро как мантическую систему, для анализа текущих событий и прогноза динамики их развития, используя колоду как оракул, проводя иногда личные ассоциативные значения с картой.
2.   Таро как инструмент, который содержит в себе ключи к самопознанию и хороший наглядный пример трансформации души.
Для меня лично было открытием, как в картах Таро удивительным образом соединены Каббала, Нумерология, Астрология, а также цветовые схемы и формы… , как пример колоды «Марсельское Таро» и «Таро Уэйта – Смит». Конечно, многие опытные исследователи порекомендовали бы «Каббалистическое Таро» Г.О.М, но по моему мнению, для понимания этой колоды нужен наставник.
Не будь беспечен на распутьях дней
И знай: судьба - разбойника страшней.

Max MT

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 217
  • Reputation Power: 3
  • Max MT has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #4 : Квітень 18, 2019, 06:09:47 pm »
Что думаете о картах Таро?

П. С. Я сегодня приобрёл колоду вдохновившись её древним, масонских и каббалистическим символизмом.

Нет там древнего масонского символизма. Была карточна игра "Наиб", где "дубинки" или "кресты" были клюшками для игры в поло, а "мечи" или "пики"-- соответственно, саблями. Причем, в некоторых вариантах "наиба" карт могло быть более четырех. Так появились "малые арканы" . Большие арканы появились из другой карточной игры-- набора карт с политической сатирой и изображением военных побед итальянских государств. Этот набор карт тоже отличался в разных вариантах и долгое время количество карт не было фиксированным.

Самое первое использование карт-- игровое. Игра Tarocchi, Taroc (букв. "козыри" и "тузы") существует до сих пор и есть "игральные варианты" карт таро. При этом, азартная игра воспринималась "магически"-- как "испытание Фортуны" (отсюда можно увидеть колесо Фортуны в изображениях карт).

Интуитивно для дивинации карты использовались всегда (этот способ применения напрашивается, как бы, сам собой), но современные дивинационные техники можно, условно, разделить на пост-Уэйтовские и пост-Кроулианские. Уэйт и Кроули взяли за основу наработки "Золотой Зари" , Эттейлы и Кура де Жебелена (XIX век), хотя сейчас, впрочем, есть мастера, работающие по Эттейле и Куру де Жебелену. До Эттейлы и Кура де Жебелена карты к гаданиям приспособили цыгане и бродячие циркачи и комедианты, но какой-то "академической системы" за этими гадательными опытами не было.

Уэйт, кстати, за основу взял колоду Сола Буска и поменят масти картам двора для дубинок и мечей соответственно, а в некотором случае для тузов. Стихиальные соответствия, по-видимому, были знакомы уже составителям колоды Сола Буска, но Уэйт решил поменять стихии огня и воздуха -- жезлы и мечи-- местами. Коротко описать, зачем он это сделал, у меня не получится, а длинно писать мне лень. Но изучением именно этой частной темы я специально занимался несколько лет. Это связано с реформами Уэйта в ордене Золотой Зари и с его представлениями о дивинации.

Эзотерически настроенные масоны обращали на карты внимание несколько раз: во время "магического ренессанса" XIX века (дискретные "очаги" возрождения, разбросанные по XIX веку во времени и в пространстве), в периоды модерна и пост-модерна XX века и, наконец, в наши дни во время пика очередной волны магического ренессанса (80-е - конец 00-х, сейчас волна магического ренессанса идет на спад). Но это были именно что штудии и опыты отдельных масонов, не всегда с их масонством напрямую связанные. Сейчас-то, конечно, модно связывать всё со всем, навешивать на карты все возможные системы символизмов от даосизма до масонства и рун и чтоб всё вместе и сразу, но изначально всего этого у карт не было.

Иногда, карты-- это просто карты.
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

GoodGuy

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 224
  • Reputation Power: 3
  • GoodGuy has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #5 : Квітень 18, 2019, 08:35:21 pm »

Нет там древнего масонского символизма. 
Иногда, карты-- это просто карты.

А как же Гермес Трисмегистр. Священная книга Тота - великие арканы таро?

п.с. цыгане вроде как потомки египтян. но я это конечно не изучал, а чисто интуитивно принял на веру
Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру, доминируя над всеми другими желаниями души, она очищает её, она поднимает человека и восстанавливает в нем подобие Божие.

Не ленись читать книги, ибо в них ты легко отыщешь то, что иные с таким трудом обретали в жизненном опыте, и постигнешь все...

Max MT

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 217
  • Reputation Power: 3
  • Max MT has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #6 : Квітень 18, 2019, 09:02:42 pm »

А как же Гермес Трисмегистр.

Он "Трисмегист" без "р". С ним всё хорошо-- он сейчас в хорошей компании.  ;D

Священная книга Тота

Египетская легенда таро -- это, как раз, фантазия Кура де Жебелена. Мне, лично, современные египетские колоды нравятся.

- великие арканы таро?

Об их происхождении см. выше. Это было что-то вроде коллекционных карточек, как сейчас выпускают карточки с футболистами, например. Обычная средиземноморская забава, короче. Потом Большие Араканы соединили с Малыми и получилась игра "тарокки". 

п.с. цыгане вроде как потомки египтян.

Верю, Гюго читали. :) Но вообще, нет. Из Индии. И цыгане гадали вообще на всём, что под руку попадётся. Просто потому, что гадание было одним из доступных рыночных, ярмарочных и цирковых ремесел. Промышляли этим не только цыгане, а вообще все, кто вел кочевой образ жизни. Просто, так сложилось, что цыгане вели именно его -- кочевой образ жизни. Но тем же самым занмались всякие бродячие комедианты и базарные маги. Маги, кстати, зарабатывали, прошу прощения, "стоматологией" (отсюда выражение "зубы заговаривать") и гаданием на чем угодно-- что под руку попадется.
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

Ищущий истину

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 20
  • Reputation Power: 1
  • Ищущий истину has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #7 : Квітень 19, 2019, 02:42:31 am »
При всей "мутности" истории Таро оно все таки обладает глубочайшим , архетипическим символизмом . По этой причине кстати используется в психотерапии . Касаемо дивинации на Таро , насколько я понимаю берется за аксиому утверждение про отсутствие в мире случайностей в принципе ( с чем я пожалуй готов согласится ) и рандомно выпавшие карты трактуются как ответ коллективного бессознательного  зашифрованный в символах , только вот трактовок этих карт невероятно много , так что не знаю насколько там вообще возможны точные ответы . Впрочем это уже даже своего рода философское учение , а не просто гадание .

GoodGuy

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 224
  • Reputation Power: 3
  • GoodGuy has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #8 : Квітень 19, 2019, 09:47:30 am »

А как же Гермес Трисмегистр.

Он "Трисмегист" без "р". С ним всё хорошо-- он сейчас в хорошей компании.  ;D

Священная книга Тота

Египетская легенда таро -- это, как раз, фантазия Кура де Жебелена. Мне, лично, современные египетские колоды нравятся.

- великие арканы таро?

Об их происхождении см. выше. Это было что-то вроде коллекционных карточек, как сейчас выпускают карточки с футболистами, например. Обычная средиземноморская забава, короче. Потом Большие Араканы соединили с Малыми и получилась игра "тарокки". 

п.с. цыгане вроде как потомки египтян.

Верю, Гюго читали. :) Но вообще, нет. Из Индии. И цыгане гадали вообще на всём, что под руку попадётся. Просто потому, что гадание было одним из доступных рыночных, ярмарочных и цирковых ремесел. Промышляли этим не только цыгане, а вообще все, кто вел кочевой образ жизни. Просто, так сложилось, что цыгане вели именно его -- кочевой образ жизни. Но тем же самым занмались всякие бродячие комедианты и базарные маги. Маги, кстати, зарабатывали, прошу прощения, "стоматологией" (отсюда выражение "зубы заговаривать") и гаданием на чем угодно-- что под руку попадется.

"Мнения авторитетов по поводу происхождения игральных карт расходятся сильнейшим образом, как, впрочем, и по поводу цели изобретения и времени их появления в Европе.

В«Исследованиях по истории игральных карт» Самуэль Уэллер Сингер выдвигает тезис о том, что карты проникли в Южную Европу из Индии через Аравию. Вполне вероятно, что карты Таро были частью магической и философской мудрости, перенятой тамплиерами от сарацин или же от одной из мистических сект, процветавших в то время в Сирии.

По возвращении в Европу тамплиеры во избежание преследований скрыли тайное значение символов, используя страницы своих магических книг как средство развлечения и игры. В поддержку этого взгляда Джон ван Ренселлен говорит: «Эти карты были ввезены возвращающимися домой воинами, которые привезли с собой много приобретенных на Востоке обычаев и привычек, и это точно установленный факт.

И это не противоречит мнению многих авторов, что цыгане, которые примерно в то же время начали бродить по Европе, ввели в обиход карты, которые использовались ими для тех же целей, что и сегодня — для предсказания судьбы» (см.«Книгу дьявольских картинок»).

Путь карт Таро может быть прослежен от цыган до древних египтян. В книге «Цыгане» С. Робертс пишет: «Когда цыгане прибыли в Англию впервые, никто определенно не знает. В законах страны они упоминаются в первый раз в направленных против них эдиктах Генриха VIII. В них говорится о странном народе, который называет себя египтянами, не обладает никаким ремеслом или торговыми обычаями и бродит толпами»... "

Мэнли П. Холл " Тайные учения всех времен... "
« Останнє редагування: Квітень 19, 2019, 09:49:45 am від GoodGuy »
Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру, доминируя над всеми другими желаниями души, она очищает её, она поднимает человека и восстанавливает в нем подобие Божие.

Не ленись читать книги, ибо в них ты легко отыщешь то, что иные с таким трудом обретали в жизненном опыте, и постигнешь все...

Max MT

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 217
  • Reputation Power: 3
  • Max MT has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #9 : Квітень 19, 2019, 02:35:22 pm »
Про сокрытие символов тамплиеров, простите, миф. Наиб пришел не из Аравии, а из Персии. И так были принесены именно малые арканы. Откуда взялись большие-- см. выше.

В общем, Мэнли Холл в этом вопросе "мифотворчествует" и не более того.

Конечно, сейчас в таро какой только символизм не понапихан. Но масонство тут вряд ли причем, как мне видится.
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

GoodGuy

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 224
  • Reputation Power: 3
  • GoodGuy has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #10 : Квітень 20, 2019, 10:37:43 am »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)
Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру, доминируя над всеми другими желаниями души, она очищает её, она поднимает человека и восстанавливает в нем подобие Божие.

Не ленись читать книги, ибо в них ты легко отыщешь то, что иные с таким трудом обретали в жизненном опыте, и постигнешь все...

Max MT

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 217
  • Reputation Power: 3
  • Max MT has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #11 : Квітень 20, 2019, 02:54:00 pm »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)

Доказательства чего? Несуществования?

Вот изложение Кура де Жебелена:

http://letarot.com/pages-vrac/pages/Court-de-Gebelin.html

https://arbredor.com/ebooks/DuJeuDesTarots.pdf

Вот по Эттейле и Жебелену:

Thierry Depaulis - Tarot Jeu et Magie - 1984
https://archive.org/details/ThierryDepaulis-TarotJeuEtMagie-1984

The New Encyclopedia of the occult
https://books.google.com.cy/books?id=xAmMNnJlfnoC&pg=PA162
https://www.scribd.com/document/126852020/The-New-Encyclopedia-of-the-Occult
https://www.goodreads.com/book/show/774901.The_New_Encyclopedia_of_the_Occult

Это из того, что "на раз" находится онлайн.

До Кура де Жебелена и Эттейлы дивинации на таро в современном понимании не существует.

О происхождении карточных игр от наиб см. The Oxford guide to card games: a historical survey, Oxford University Press, ISBN 978-0-19-214165-1

Также см. Dummett, Michael, and Kamal Abu-Deeb. “Some Remarks on Mamluk Playing Cards.” Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, vol. 36, 1973, pp. 106–128. JSTOR, www.jstor.org/stable/751160.

Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

GoodGuy

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 224
  • Reputation Power: 3
  • GoodGuy has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #12 : Квітень 20, 2019, 04:18:31 pm »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)

Доказательства чего? Несуществования?

Вот изложение Кура де Жебелена:

http://letarot.com/pages-vrac/pages/Court-de-Gebelin.html

https://arbredor.com/ebooks/DuJeuDesTarots.pdf


такс, я воспользовался онлайн переводчиком (французский как не как) и поверхностно просмотрел и нашел даже русский похожий вариант

http://kostenko168.blogspot.com/2017/08/blog-post_28.html

Я немного запутался, но мне кажется, что причина кроется в том, что под древним масонским символизмом мы с вами понимаем разные вещи. Если я все понял верно, Курт де Жебелен, масон как и Мэнли Холл и оба они соотносят Таро с Египтом. Но вы при этом не видите в этом древнего масонского символизма в Таро? Дело в том, что лично я вижу начало масонства не с 1700 годов, а как минимум с времен постройки Храма Соломона (на что непосредственно указывает легенда о Хираме)

Что вы понимаете под древним масонским символизмом? (наверное с этого нужно было начать нашу дискуссию)




« Останнє редагування: Квітень 20, 2019, 04:24:07 pm від GoodGuy »
Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру, доминируя над всеми другими желаниями души, она очищает её, она поднимает человека и восстанавливает в нем подобие Божие.

Не ленись читать книги, ибо в них ты легко отыщешь то, что иные с таким трудом обретали в жизненном опыте, и постигнешь все...

Max MT

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 217
  • Reputation Power: 3
  • Max MT has no influence.
Re: Карты Таро
« Reply #13 : Квітень 20, 2019, 05:52:48 pm »
Я немного запутался, но мне кажется, что причина кроется в том, что под древним масонским символизмом мы с вами понимаем разные вещи. Если я все понял верно, Курт де Жебелен, масон как и Мэнли Холл и оба они соотносят Таро с Египтом.

Это мифическое соотнесение и авторская выдумка Эттейлы и Кура де Жебелена. Малые арканы-- это наиб. Большие арканы -- появились как отдельная карточная игра во Флоренции, Венеции и на юге Франции. Только к XVI веку произошло их окончательное объединение в единую карточную игру taroc / tarocchi.

Но вы при этом не видите в этом древнего масонского символизма в Таро? Дело в том, что лично я вижу начало масонства не с 1700 годов, а как минимум с времен постройки Храма Соломона (на что непосредственно указывает легенда о Хираме)

Что вы понимаете под древним масонским символизмом? (наверное с этого нужно было начать нашу дискуссию)

Да, Вы увидите в документах каменщиков цитаты из Библии. Но это не означает, что от начала времен существовала неизменная коллегия тайных строителей, первым из которых был не то Адам, не то Каин, не то Тувалкаин, не то Ламех (и т.д. ). Просто, была коллегия строителей, которые каждое воскресенье слушали Библию и занимались ролевой игрой и исторической реконструкцией -- вот, собственно говоря, и всё.

А в организационно-административную преемственность от фараонов я, лично, не верю, хотя инициатическая легенда может именно так строить повествование.
« Останнє редагування: Квітень 22, 2019, 03:30:57 am від Max MT »
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19