Автор Тема: Масоны о масонстве  (Прочитано 4084 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Масоны о масонстве
« : Вересень 09, 2016, 11:32:22 am »
    В этой теме хочу поделиться, как с Братьями так и с людьми, которые интересуются масонством вырезкой из книги "ИСТОРИЯ РУССКОГО МАСОНСТВА ХХ ВЕКА" А.И.Серкова. Этот трехтомник является уникальной работой описывающие события в период начала ХХ века по 2008 год.
    Надеюсь, эта тема не ограничиться одним постом и станет хорошей традицией по интересным вырезкам из книг.

    В моральном отчёте за 1947 г. оратор ложи (ДЛ Юпитер, Франция (Париж)), С. Б. Гелелович, так охарактеризовал её работу: «Интересы нашей мастерской в послевоенные годы обратились естественно к изучению вопроса о человеческой личности в современном мире. Достигнуто ли было единодушие в понимании обсуждённых тем? На это следует ответить отрицательно». Развивая свою мысль, оратор сказал, что работа масонской ложи вовсе не имеет целью принятие какой-либо общей, примирительной формулы, т. е. компромисса, лишённого правдивости и убедительности. Это, в конечном итоге, значит заключить свою свободную мысль в исповедные рамки. В частности, это относится и к проблеме личности, поскольку мы рассуждаем о ней в ограниченном отрезке времени с его особенными условиями.
    Символический метод, применяемый масонством, даёт каждому вольному каменщику широкое поле для свободного понимания всякого явления в жизни, подымая его в план высший, чем текущая злободневность. Вот почему не существует учебников масонства, готовых катехизисов с масонской системой догматических истин, ибо никакой творческой работы по готовым рецептам не бывает, и при постройке масонского храма важно лишь сочетание гармонии линий и пространства. «Разумеется, — заключил оратор, — каждое событие, каждая идея могут и должны быть свободно обсуждены в мас:. храме, но в отличие от профанских методов такого обсуждения, почти всегда окрашенного соображениями преходящего конформизма, оно должно вестись вне воздействия интеллектуальных «металлов», оставляемых настоящим масоном у порога Храма».
    Принципиальные положения этого «морального отчёта» вызвали за агапой, состоявшейся после следующего собрания ложи, очень серьёзный обмен мнениями, иногда в полном расхождении с мыслями оратора. Б. Н. Ермолов выразил сожаление, что ему приходится заявлять о своём несогласии с некоторыми положениями оратора. Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами. Принципы эти могут называться как угодно, и даже доктриной, однако без них масонство теряет свой смысл как посвятительное общество. Они не поддаются анархическому толкованию. Масонство не может быть доктриной преходящих идей, так как оно обращено к вечным духовным постулатам истории человечества.

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #1 : Вересень 09, 2016, 11:49:42 am »
   
   «Разумеется, — заключил оратор, — каждое событие, каждая идея могут и должны быть свободно обсуждены в мас:. храме, но в отличие от профанских методов такого обсуждения, почти всегда окрашенного соображениями преходящего конформизма, оно должно вестись вне воздействия интеллектуальных «металлов», оставляемых настоящим масоном у порога Храма».
   
У масонов есть какой-то особый метод обсуждения?
На сколько я понимаю в масонских ложах братья периодически читают доклады, о символах, проблемах и тд...
Интересно есть ли в масонских ложах свои библиотеки, ведь информацию для доклада где-то надо брать?
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #2 : Вересень 09, 2016, 12:02:17 pm »
У масонов есть какой-то особый метод обсуждения?

Да, "оно должно вестись вне воздействия интеллектуальных «металлов»".

Интересно есть ли в масонских ложах свои библиотеки, ведь информацию для доклада где-то надо брать?

По разному бывает.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #3 : Вересень 09, 2016, 12:07:48 pm »
Я бы хотел обратить ваше внимание на этот фрагмент:

"Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами."

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #4 : Вересень 09, 2016, 12:18:34 pm »
Да это изначально бросается в глаза, но этот фрагмент текста мне был понятен. :)
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #5 : Вересень 09, 2016, 12:20:08 pm »
Я обратил. Интересное сочетание: незыблемый стержень, принципы и положения, которые не изменишь, обсуждай-не-обсуждай. И с другой стороны свободное обсуждение.

Если визуализировать такое продвижение мысли, то мне похоже на спираль. Круговое движение со стержнем в центре. Винтовая лестница. Читал, что масоны считают, что таким должно быть движение к мудрости (если не путаю).
Имхо

Что же такое "свободным от интеллектуальных металлов"?

Что-то противоположное стремлению к конформизму? Это стремление я здесь наблюдаю. На себе по-крайней мере.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #6 : Вересень 09, 2016, 12:34:29 pm »
Что же такое "свободным от интеллектуальных металлов"?

Металлы - это один из символов масонства.

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #7 : Вересень 09, 2016, 12:59:27 pm »
Что же такое "свободным от интеллектуальных металлов"?

Металлы - это один из символов масонства.
На форуме уже обсуждалось. Поищи по словосочетанию "призренный метал".
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #8 : Вересень 09, 2016, 01:26:38 pm »
Я бы хотел обратить ваше внимание на этот фрагмент:

"Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами."

Вот что я увидел в этих словах. Все таки, несмотря не на что, в обществе есть моральные принципы, но так же есть люди, которые считая себя свободными позволяют себе переступать эти принципы, и не редко таким способом нарушая свободу окружающих.
Масонство же не есть платформа для людей, которые ставят знак равенства между Свобода и вседозволенность, и даже в своих высказываниях человек должен отдавать себе отчет.
« Останнє редагування: Вересень 09, 2016, 01:37:54 pm від Lucem »

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #9 : Вересень 09, 2016, 01:40:13 pm »
Я бы хотел обратить ваше внимание на этот фрагмент:

"Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами."

Вот что я увидел в этих словах. Все таки, несмотря не на что, в обществе есть моральные принципы, но так же есть люди, которые считая себя свободными позволяют себе переступать эти принципы, и не редко таким способом нарушая свободу окружающих.
Масонство же не есть платформа для людей, которые ставят знак равенства между Свобода и вседозволенность, и даже в своих высказываниях человек должен отдавать себе отчет.
Долгое время думал как сформулировать отличие  наглости от настойчивости. теперь знаю  :).
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

Light

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 351
  • Reputation Power: 2
  • Light has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #10 : Вересень 09, 2016, 01:54:53 pm »
Я бы хотел обратить ваше внимание на этот фрагмент:

"Так, например, повторяющееся несколько раз в отчёте утверждение, что в масонстве отсутствует какая бы то ни было доктрина, может привести некоторых братьев, в особенности молодых, к ложному представлению, что масонство есть лишь свободная трибуна для высказывания каждым своей точки зрения, не считаясь с какими-либо незыблемыми принципами."

Вот что я увидел в этих словах. Все таки, несмотря не на что, в обществе есть моральные принципы, но так же есть люди, которые считая себя свободными позволяют себе переступать эти принципы, и не редко таким способом нарушая свободу окружающих.
Масонство же не есть платформа для людей, которые ставят знак равенства между Свобода и вседозволенность, и даже в своих высказываниях человек должен отдавать себе отчет.


А у Вас бувають моменти порушення цієї грані? Чи бували? Адже ті хто порушують можуть чогось не розуміти, на то вони і молоді бо ще не розуміють того що розуміють зрілі чи старі :)

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #11 : Вересень 09, 2016, 02:19:18 pm »
А у Вас бувають моменти порушення цієї грані? Чи бували? Адже ті хто порушують можуть чогось не розуміти, на то вони і молоді бо ще не розуміють того що розуміють зрілі чи старі :)

 :) Конечно бывают! Иначе зачем мне инструменты вольного каменщика? Если был бы идеалом, нечего было бы обрабатывать, а так регулярно постукиваю молоточком по зубилу и прикладываю наугольник, а то вдруг отколю больше чем надо :)

benedict16

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 563
  • Reputation Power: 2
  • benedict16 has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #12 : Вересень 09, 2016, 02:23:41 pm »
Так что каждый масон и некоторые не масоны своего рода Микеланджело которые высекают своего Давида из камня. Ну или не Микеланджело, а другие черепашки-ниндзя  ;D.
Боже дай мені сил, щоб прийняти те, чого я не можу змінити;
волі, щоб змінити те, що можу;
мудрості, щоб відрізнити одне від другого.
Жити нинішнім днем,
Радіти кожній миті,
Вважати негоди дорогою до миру,
Приймати, цей грішний світ, яким той є,
А не яким хочу бачити його я.

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #13 : Вересень 09, 2016, 07:16:41 pm »
Не хочу показаться занудой и параноиком, но мировоззрение "русско"-"французского" масона Hilel'овича вполне объяснимо. Как же иначе быть мигрировавшему из Совка еврею, члену Великого Востока Франции, как не симпатизировать любому проявлению либерализма, левизны и анархии?

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Масоны о масонстве
« Reply #14 : Вересень 09, 2016, 08:43:53 pm »
Не хочу показаться занудой и параноиком, но мировоззрение "русско"-"французского" масона Hilel'овича вполне объяснимо. Как же иначе быть мигрировавшему из Совка еврею, члену Великого Востока Франции, как не симпатизировать любому проявлению либерализма, левизны и анархии?

Время было не из простых и масонство в эмиграции (как и большинство русских, украинцев, белорусов, армян и грузин)  переживало не лучшие времена в начале 20в. Обвинять в приспособленчестве людей тех времен, это просто бессмысленно. Во первых, потому что не так уж и много знают простые обыватели о той странице истории, а во вторых, ничего чтобы противоречило масонским и обще принятым моральным устоям они не предпринимали.
Что насчет евреев в русском масонстве в эмиграции их было более чем достаточно.
Лично я, для себя открыл Э.Э Бо знаменитого создателя духов "Шанель №5".