Автор Тема: Скорее теософия: в начале было Слово  (Прочитано 6085 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 063
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #45 : Грудень 12, 2015, 07:18:33 pm »
Дякую за таку змістовну відповідь. 
Тоді ще декілька питань.
1. Як би Ви охарактеризували тих людей що писали біблію?
2. У кого з істориків того часу є згадки про Ісуса Христа?
3. Чому переважна більшість євреїв не сповідує християнство?
Прошу.
1. Ніяк. Не можу нічого про них сказати, крім того, що вони були знавцями релігійних текстів Юдаїзму.
2. Найближчими є Йосиф Флавій, з фарисеїв, та Таціт з Риму - це перше стьоліття. В 2-му столітті - Пліній Молодший, намісник у Віфінії.
3. Може тому, що вона перестала бути Юдейською сектою?
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #46 : Грудень 15, 2015, 10:17:18 pm »

1. Ніяк. Не можу нічого про них сказати, крім того, що вони були знавцями релігійних текстів Юдаїзму.
2. Найближчими є Йосиф Флавій, з фарисеїв, та Таціт з Риму - це перше стьоліття. В 2-му столітті - Пліній Молодший, намісник у Віфінії.
3. Може тому, що вона перестала бути Юдейською сектою?

1. Ну я би їх охарактеризував як древніх філософів, а біблія це астрономія+теологія написана філософами 8)
2. Зараз буду вивчати цю інформацію.
3. А мені чомусь здавалось що то просто для гоїв  :-[


Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #47 : Грудень 16, 2015, 10:14:15 am »
1. Ну я би їх охарактеризував як древніх філософів, а біблія це астрономія+теологія написана філософами 8)

3. А мені чомусь здавалось що то просто для гоїв  :-[

1. Вопрос, конечно, дискуссионный... исторически первый философ родился позже, в 7 веке до н.э.

3. Это расизм. Без обид.
« Останнє редагування: Грудень 16, 2015, 10:22:16 am від Cognosce »

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #48 : Грудень 26, 2015, 12:32:56 am »
Тут є проблема перекладу.
Це вже, здається, обговорювалось на форумі. В оригіналі стоїть Λόγος (Логос)

Койне:
1. Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεός ἦν ὁ λόγος. (http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/53/)

Сучасна грецька:
1. Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος.
(Κατά Ιωάννην 1:1)

А от у Вульґаті вже:
1. in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

І у решті перекладів теж:
Огієнка
1. Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
(Від Івана 1:1)

Короля Якова
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
(John 1:1)

Ну, а що таке Логос?
Приветствую! Логос - это Смысл)))

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #49 : Січень 02, 2016, 05:37:24 pm »
1. Ну я би їх охарактеризував як древніх філософів, а біблія це астрономія+теологія написана філософами 8)

3. А мені чомусь здавалось що то просто для гоїв  :-[

1. Вопрос, конечно, дискуссионный... исторически первый философ родился позже, в 7 веке до н.э

3. Это расизм. Без обид.
1. Ви вдумайтесь в свої слова...як ПЕрший філософ родився в 7 віці до н.е? Це неможливо.
3. Расизм? Чесно у Вас досить цікаве сприйняття реальності.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #50 : Січень 02, 2016, 07:25:27 pm »
.як ПЕрший філософ родився в 7 віці до н.е? Це неможливо.

Почему?

Я точно не знаю, мои знания по истории философии скудны, опираюсь на доступные, публичные  данные:

"Философия как самостоятельная дисциплина возникает в середине I тысячелетия до н. э. одновременно в трёх очагах древней цивилизации — в Китае, Индии и Древней Греции. Её рождение сопровождалось переходом от мифологического мировосприятия к мировоззрению, опирающемуся на знание, обретённое в интеллектуальном поиске."

А что Вы называете философией? Библию можно охарактеризовать, как знания, обретённые в интеллектуальном поиске? Вот я и сказал, что утверждение дискуссионное.

Думаю, можем не углубляться - это уже ответвление от темы.
« Останнє редагування: Січень 02, 2016, 07:46:40 pm від Cognosce »

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #51 : Січень 03, 2016, 06:15:54 pm »


Почему?
Тому  що філософія існувала ще з незапамятних часів, а те що вона так почала називатись в середині 1 тис. до н.е  не означає що її не було раніше. Прочитайте вдумуючись саме визначення філософії і сподіваюсь зрозумієте про що я.

А ставити мінуси... ну дякую що повеселили. Завжди викликають усмішку такі люди :)

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #52 : Січень 03, 2016, 10:13:42 pm »
А ставити мінуси... ну дякую що повеселили. Завжди викликають усмішку такі люди :)

Я не ставил Вам минус, Вы ошиблись.

Если можно, не отсылайте меня вдумываться, а аргументировано и прямо раскройте Ваш тезис.
Я обещаю вдуматься, догуглить и разобраться.

"Тому  що філософія існувала ще з незапамятних часів, а те що вона так почала називатись в середині 1 тис. до н.е  не означає що її не було раніше."

Как я понимаю, Вы точно не были современником в незапамятных временах.
Моё мнение основывается на том, что возникновение философии, как науки, связывают с переходом элиты в осознании мира и природы от мифологии к интеллектуальному поиску. Далее, те кто не были современниками народностей незапамятных времен основывают мнение о времени этого перехода на письменных памятниках, например на первой в истории "истории философии" от Аристотеля, который упоминал Фалеса = 7 век до н.э.
Соответственно, в Китае фиксируется Чжуан Цзы. В Индии - оппозиционеры брахманизму.
Возможно ошибаюсь.
Повторю центр своего имхо: вопрос дискуссионный и не совсем относится к теме ветки.

Какие Ваши аргументы по сути? Что философией занимается каждый человек немножко в течении жизни и до Фалеса занимались в зачаточной форме? Возможно, не знаю.
« Останнє редагування: Січень 03, 2016, 10:44:40 pm від Cognosce »

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #53 : Січень 08, 2016, 10:15:38 pm »
А ставити мінуси... ну дякую що повеселили. Завжди викликають усмішку такі люди :)

Я не ставил Вам минус, Вы ошиблись.

Если можно, не отсылайте меня вдумываться, а аргументировано и прямо раскройте Ваш тезис.
Я обещаю вдуматься, догуглить и разобраться.

"Тому  що філософія існувала ще з незапамятних часів, а те що вона так почала називатись в середині 1 тис. до н.е  не означає що її не було раніше."

Как я понимаю, Вы точно не были современником в незапамятных временах.
Моё мнение основывается на том, что возникновение философии, как науки, связывают с переходом элиты в осознании мира и природы от мифологии к интеллектуальному поиску. Далее, те кто не были современниками народностей незапамятных времен основывают мнение о времени этого перехода на письменных памятниках, например на первой в истории "истории философии" от Аристотеля, который упоминал Фалеса = 7 век до н.э.
Соответственно, в Китае фиксируется Чжуан Цзы. В Индии - оппозиционеры брахманизму.
Возможно ошибаюсь.
Повторю центр своего имхо: вопрос дискуссионный и не совсем относится к теме ветки.

Какие Ваши аргументы по сути? Что философией занимается каждый человек немножко в течении жизни и до Фалеса занимались в зачаточной форме? Возможно, не знаю.
Вибачте мені, виходить я помилився.

А Ваш висновок в кінці уже ближче до того що я мав на увазі. 

Тепер по суті і трішки вікіпедії :)
Філосо́фія  — (дав.-гр. φιλοσοφία, дослівно: любов до мудрості) особлива форма пізнання світу, що виробляє систему знань про фундаментальні принципи буття людини, про найзагальніші суттєві характеристики людського ставлення до природи, суспільства та духовного життя у всіх його основних проявах.[1]. Також під філософією розуміють форму людського мислення, теоретичну форму світогляду.

Своїм основним завданням філософія має встановлення перших, основних істин, які слугують першопочатком або принципами для інших істин. Як наука філософія встановлює свої істини шляхом дослідження і доведення. Тобто філософія прагне раціональними засобами створити гранично узагальнену картину світу і місця людини у ньому, досліджуючи пізнавальне, ціннісне, соціально-політичне, моральне й естетичне ставлення людини до світу.
...............
Я наприклад роблю простий висновок, що філософія це та наука яка є фундаментом і нею займалась кожна людина  на планеті земля з моменту її створення,
просто хтось більше а хтось менше.


Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #54 : Січень 09, 2016, 01:29:22 am »
Я наприклад роблю простий висновок, що філософія це та наука яка є фундаментом і нею займалась кожна людина  на планеті земля з моменту її створення,
просто хтось більше а хтось менше.

Понял суть.

Не буду упирать на эволюцию. Согласен, что вопрос дискуссионный: кто-то верит, что был длинный период, когда и слов-то не было, чтоб заниматься. Кто-то в другое.

А возвращаясь на ход назад, когда Вы вели к выводам по поводу Библии, скажу, что я не в курсе исследований, мнений и выводов.
Знаю только, что вроде часть текстов считаются записанными с устных пересказов, которые древнее.
Вот в этой ветке узнал про масоретский язык.
Знаю, что арамейский язык - это древний сирийский. Вроде.

В общем, расскажите, пожалуйста, на что Вы намекаете. У меня не хватит знаний понять о чём речь :(
« Останнє редагування: Січень 09, 2016, 03:54:55 am від Cognosce »