Автор Тема: Скорее теософия: в начале было Слово  (Прочитано 5658 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Light

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 351
  • Reputation Power: 2
  • Light has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #30 : Грудень 07, 2015, 02:34:23 pm »
в кино показывается одновременность будущего, прошлого и теперешнего в одном моменте, так и касаемо слов.

Mahadev

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 222
  • Reputation Power: 0
  • Mahadev has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #31 : Грудень 07, 2015, 03:24:16 pm »
Cognosce, а в цитированном тобою источнике говорится, "в начале чего" было слово? Мне тут как-то отзываются слова Лотоса, но я не могу пока сформулировать как именно.
Если открыть главу Библии о сотворении мира, то она тоже начинается со слов "В начале...". И когда я задаю себе вопрос, что было до начала, то не могу подобрать подходящих слов... Эти два слова - "В начале..." - как мне кажется, и описывают сам акт сотворения проявленного мира из ничего, первичную двойственность, которая и получила свое дальнейшее развитие в Творении.
Донт ворі - мементо морі

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #32 : Грудень 07, 2015, 04:35:04 pm »
Тут є проблема перекладу.
Це вже, здається, обговорювалось на форумі. В оригіналі стоїть Λόγος (Логос)

Койне:
1. Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεός ἦν ὁ λόγος. (http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/text/bibeltext/lesen/stelle/53/)

Сучасна грецька:
1. Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος.
(Κατά Ιωάννην 1:1)

А от у Вульґаті вже:
1. in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

І у решті перекладів теж:
Огієнка
1. Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.
(Від Івана 1:1)

Короля Якова
1. In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
(John 1:1)

Ну, а що таке Логос?
« Останнє редагування: Грудень 07, 2015, 04:52:13 pm від W. Ulf »
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #33 : Грудень 07, 2015, 05:31:19 pm »
Не вижу тут трудностей перевода, в данном контексте Логос = Слово, имхо. Это даже более удачная формулировка того, о чем я пытался написать. 

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #34 : Грудень 10, 2015, 10:41:45 am »
А хтось мені підкаже ким була написана біблія, в якому році і для кого?

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #35 : Грудень 10, 2015, 11:09:10 am »
и с какой целью (изначально)? ;)

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #36 : Грудень 10, 2015, 11:25:58 am »
Ну так... ::) Хочу посіяти зерно :)

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #37 : Грудень 10, 2015, 02:20:14 pm »
Не вижу тут трудностей перевода, в данном контексте Логос = Слово, имхо. Это даже более удачная формулировка того, о чем я пытался написать. 
Таки труднощі.
Логос в античній філософії це, в першу чергу, "Закон".
Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon дає дві з половиною сторінки перекладу слова Λόγος. (кому цікаво див. долучення)
Толстой, той, що Л. Н. виділяв 11 основних значень - 1) слово; 2) речь; 3) беседа; 4) слух; 5) красноречие; 6) разум, как отличие человека от животного; 7) рассуждение, мнение, учение; 8 ) причина, основание думать; 9) счёт; 10) уважение и 11) отношение.
Древнегреческо-русский словарь (Дворецкий И. Х.) дає більше 30 значень.

А слово "слово" має значно менше семантичних значень.

[вкладення вилучене Адміністратором]
« Останнє редагування: Грудень 10, 2015, 03:27:49 pm від W. Ulf »
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #38 : Грудень 10, 2015, 05:04:19 pm »
А хтось мені підкаже ким була написана біблія, в якому році і для кого?

Масоретські тексти - масорети почали писати десь з 1-го тисячоліття до р.Х. Написали для своїх, щоб не забули.  ;D
Старий заповіт (LXX) - юдеями Єгипту, десь у 300-100 рр до р.Х. Написали на койне, для своїх, щоб не забули.  Бо масоретські тексти вже не розуміли. ;D

Новий заповіт - юдеями (секта йоанітів-назореян, то я їх так називаю  ;) )Римської імперії, десь в 50-250-х рр по р.Х. І інтенсивно коригувався десь до середини 5-го століття.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #39 : Грудень 11, 2015, 06:17:37 pm »
Хм, сегодня совершенно случайно попалось мне это видео))
Включаются субтитры на русском в настройках.

С темы Логоса/слова буквально начинается видео, и подробно продолжается с 24 минуты.
« Останнє редагування: Грудень 11, 2015, 07:00:37 pm від flying lotus »

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 062
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #40 : Грудень 11, 2015, 06:26:59 pm »
До речі, в китайському перекладі Євангелія від Івана Логос перекладено як Дао.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #41 : Грудень 12, 2015, 09:28:26 am »
Ну так... ::) Хочу посіяти зерно :)

Да Вы толкайте мысль прямо.
Если не затруднит.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #42 : Грудень 12, 2015, 09:40:53 am »
как мне кажется, и описывают сам акт сотворения проявленного мира из ничего, первичную двойственность, которая и получила свое дальнейшее развитие в Творении.

Всем здравствуйте, честная компания  8)

Совершенно невозможно представить себе "безначальность" и "бесконечность".
Невозможно.
И колесо не подходит в качестве образного описания. У любого колеса есть начало и конец.
Нужна только верная точка наблюдения.

"Я есть Альфа и Омега, начало и конец"
« Останнє редагування: Грудень 12, 2015, 10:35:38 am від Cognosce »

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #43 : Грудень 12, 2015, 09:53:31 am »
До речі, в китайському перекладі Євангелія від Івана Логос перекладено як Дао.

Этот перевод мне понятен, спасибо.
Хоть само Дао не понято.
Интуитивно ощутимо, вписывается в старпост, как Логос.

deist

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Reputation Power: 0
  • deist has no influence.
Re: Скорее теософия: в начале было Слово
« Reply #44 : Грудень 12, 2015, 10:30:27 am »
А хтось мені підкаже ким була написана біблія, в якому році і для кого?

Масоретські тексти - масорети почали писати десь з 1-го тисячоліття до р.Х. Написали для своїх, щоб не забули.  ;D
Старий заповіт (LXX) - юдеями Єгипту, десь у 300-100 рр до р.Х. Написали на койне, для своїх, щоб не забули.  Бо масоретські тексти вже не розуміли. ;D

Новий заповіт - юдеями (секта йоанітів-назореян, то я їх так називаю  ;) )Римської імперії, десь в 50-250-х рр по р.Х. І інтенсивно коригувався десь до середини 5-го століття.
Дякую за таку змістовну відповідь. 
Тоді ще декілька питань.
1. Як би Ви охарактеризували тих людей що писали біблію?
2. У кого з істориків того часу є згадки про Ісуса Христа?
3. Чому переважна більшість євреїв не сповідує християнство?