Автор Тема: Знающий не говорит  (Прочитано 6347 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #15 : Вересень 19, 2015, 09:40:51 pm »
Думаю, справа навіть не в бажанні чи небажанні знаючого поділитись знанням, а в субьєктивності оцінки та застосування його. Знання в широкому розумінні не лише висновок, а й шлях думок, життєвий досвід що приводить до цього висновку. Тому найправильнішим, найшвидшим шляхом є, власне, підштовхування, поступове підведення до розуміння.
 Цікаво, що за цим принципом побудована освіта та й саме життя. Повага до людей старшого віку є в цьому плані необхідною умовою розвитку суспільства. Якщо людина ділиться досвідом оціненим з висоти років -це вже великий дар, адже, хоч і обмежено (не нами пережито), розширює кругозір та збагачує розуміння. Однак, в будь-якому випадку, кожен зробить свої висновки. "Истина у каждого своя" :)
 
P.S.
На цьому форумі теж можна побачити випадки нерозуміння, або суб*єктивного розуміння висловлюваннь, іноді навіть дуже і дуже НЕРОЗУМІННЯ. >:(
Вважаю, що істина є єдиною, і думки та їх щлях до неї навряд приведуть, вона добре маскується за відображеннями))

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: Знающий не говорит
« Reply #16 : Вересень 19, 2015, 11:47:10 pm »
Може вона і єдина десь у абсолюті, проте бачення та шляхи до неї різні... 2+2=4 ,але чи завжди, і як прийти до цього результату в різних системах числення? Світи в нас різні, егоцентризм та суб'єктивність присутні всім.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #17 : Вересень 19, 2015, 11:52:32 pm »
егоцентризм та суб'єктивність присутні всім.
Здравствуйте :)

Этого мы не знаем точно.
« Останнє редагування: Вересень 20, 2015, 12:13:57 am від Cognosce »

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #18 : Вересень 20, 2015, 12:16:43 am »
1) знающий - радеет, делает что должен,

2) просто живёт.

Приветствую :)

1) что должен, или что дОлжно? И есть ли разница?

2) это разве делание? Охотится, ест, спит и размножается?

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #19 : Вересень 20, 2015, 10:05:04 am »
Може вона і єдина десь у абсолюті, проте бачення та шляхи до неї різні... 2+2=4 ,але чи завжди, і як прийти до цього результату в різних системах числення? Світи в нас різні, егоцентризм та суб'єктивність присутні всім.
напрошується  Ринг)) що таке "десь у Абсолюті"? А ми з вами де по вашому? і хто? "егоцентризм та суб'єктивність присутні всім", всім кому? людям? я б сказав, напевне, "більшості")))

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #20 : Вересень 20, 2015, 10:14:34 am »
1) знающий - радеет, делает что должен,

2) просто живёт.

Приветствую :)

1) что должен, или что дОлжно? И есть ли разница?


2) это разве делание? Охотится, ест, спит и размножается?
Привет)) Само знание делает, что должно)) а знающий, балансируя между "я есмь" и сном просто живёт))) как приходит, так и живёт)))

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: Знающий не говорит
« Reply #21 : Вересень 20, 2015, 01:36:11 pm »
Наведіть, будь-ласка, як приклад особу з повною відсутністю "его" та абсолютно несуб'єктивною думкою. В утопії десь, можливо... Я, здається, десь у реальному світі, ви, напевно, теж. Мені до святого далеко, а вам?
 Ми можемо лиш намагатись наблизитись до "абсолютного", але досягнути -вряд... Абсолютне добро, абсолютне зло, абсолютна відстороненість і т.д.  нами, людьми, недосяжне. На те ми і люди, що містимо чесноти та пороки, приймаємо рішення відповідно своїх схильностей та вподобань (розуміння)... Рішення прийняте більшістю об'єктивне для неї, але є все ж відносним до цієї більшості, аж ніяк не до меншості, і вже напевно, не до окремих особистостей. Відносність присутня у всьому і базується на нашому егоцентризмі (справа лиш в тому в якій мірі ми дозволяємо собі прояви його).
 Тоді, вертаючись до питання істини, виникають запитання. Хто визначить істинне абсолютно? людина, група людей? Неможливість досягнення людиною абсолютного розуміння передбачає  неспроможність означити абсолютної істини. Виходить -"істина у кожного своя". Розширюючи кола можем умовно виділити істину для груп (вулиця, місто, держава), проте загальноузгоджене рішення буде знову ж субьєктивно відносним.
...десь так.
« Останнє редагування: Вересень 20, 2015, 01:53:49 pm від ищем »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #22 : Вересень 20, 2015, 03:01:49 pm »

Привет)) Само знание делает, что должно)) а знающий, балансируя между "я есмь" и сном просто живёт))) как приходит, так и живёт)))

Вот на счет "само знание дает" немного не согласен, некоторые знания вопросов еще больше дают....

Вот к примеру про поступки и ответственность, например с точки зрения всяких окультно философских наук помощь например тоже может быть наказуема, образно говоря можно человеку там урок испортить он опыт не получит или может там наказание с выше какое то осуществляеться, так как по сути то если человек занимаеться естественной гармонизацией то у него действительно проблем быть не должно и в помощи он не нуждаеться, а еще и другим оказать может и тут как залезешь во все эти дебри философии так сказать, возникает вопрос можно ли в принципе куда то лезть или чего то делать (ну эт я образно ;D)....
По идее то при любом поступке с окультной стороны должно быть учтено много нюансов и аспектов самых розличных сил и проявлений и любое действие по сути входит или в резонанс или в конфликт (дисонанс) с каким то аспектом и вот как тут человек до конца должен знать когда чего делать можно, а когда там высшие или метафизические силы свои ситуации создают эт большой вопрос. И тут было бы очень интересно что бы как раз точно знающие что то внятное и практичное на сей счет сказали, а то не все так сказать могут как по Билии  вопрошать и четкие ответы слышать..... 
« Останнє редагування: Вересень 20, 2015, 03:03:36 pm від Valerij »
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #23 : Вересень 20, 2015, 07:39:26 pm »
И вот тоже насчет знаний так сказать, а вот знания которые дают понимание что ответственность за бездействие как бы с философской точки зрения тоже может существовать, там например пожалеешь кого то, а он еще больше натворит (образно выражаясь), вот с такими знаниями тоже интересно как правильно, вот вроде как по кабале все таки выполнение важно как запретительных заповедей так и исполнительных так сказать и вроде оба варианта нарушения как бы не сильно приветствуються, ну все таки на практике вопросов остаеться очень много разных, в плане как конкретно и в каком случае и вот баланс между наказать и помиловать стает очень интересным вопросом все таки....
Поэтому тоже интересно было бы взгляды действительно розберающихся в сих вопросах, а то теория одно дело, а практика другое.....
В мире нет ничего не возможного.

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #24 : Вересень 21, 2015, 09:14:29 am »
Наведіть, будь-ласка, як приклад особу з повною відсутністю "его" та абсолютно несуб'єктивною думкою. В утопії десь, можливо... Я, здається, десь у реальному світі, ви, напевно, теж. Мені до святого далеко, а вам?
 Ми можемо лиш намагатись наблизитись до "абсолютного", але досягнути -вряд... Абсолютне добро, абсолютне зло, абсолютна відстороненість і т.д.  нами, людьми, недосяжне. На те ми і люди, що містимо чесноти та пороки, приймаємо рішення відповідно своїх схильностей та вподобань (розуміння)... Рішення прийняте більшістю об'єктивне для неї, але є все ж відносним до цієї більшості, аж ніяк не до меншості, і вже напевно, не до окремих особистостей. Відносність присутня у всьому і базується на нашому егоцентризмі (справа лиш в тому в якій мірі ми дозволяємо собі прояви його).
 Тоді, вертаючись до питання істини, виникають запитання. Хто визначить істинне абсолютно? людина, група людей? Неможливість досягнення людиною абсолютного розуміння передбачає  неспроможність означити абсолютної істини. Виходить -"істина у кожного своя". Розширюючи кола можем умовно виділити істину для груп (вулиця, місто, держава), проте загальноузгоджене рішення буде знову ж субьєктивно відносним.
...десь так.
я перепитував, щодо стосовності ваших висловлювань.. Якщо є особа, звісно є й его) взагалі на мою думку ви плутаєте правду з істиною) все вищеперераховане є, і я згоден з цим, при цьому можу добавити, що все це виходить з ваших думок і вашого розуміння, тобто розуму, ЕГО. До істини цим важкувато достатись... світ є єдиний з вами, але, напевне, це не досить практично))) істина єдина, доводити це немає сенсу))) істина є ВИ, ТО, ВАВ...

ищем

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 320
  • Reputation Power: 0
  • ищем has no influence.
  • кто ищет- тот всегда найдет
Re: Знающий не говорит
« Reply #25 : Вересень 23, 2015, 11:19:12 pm »
Доводити я нічого й не збиравсь, це лиш висловлені думки. Відносно ж правди та істини поцікавивсь у Wiki -ні не спутав.
 

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #26 : Жовтень 05, 2015, 11:04:15 pm »
"Главный враг знания - не невежество, а иллюзия знания" Стивен Хокинг

Из нашей оперы?
« Останнє редагування: Жовтень 05, 2015, 11:20:33 pm від Cognosce »

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #27 : Жовтень 07, 2015, 11:29:22 pm »
1 Знающий не говорит.
2 Говорящий не знает.
3 Закрой отверстия, запри двери,
4 притупи лезвие, распутай узлы,
5 пригаси свет, уподобься пылинке.
6 Это зовётся сокровенным единением.

"Параграф частично связан с медиативной практикой, которая базируется на «свёртывании» мира до собственного внутреннего пространства (3–6). По сути, здесь дается точное описание конкретной методики.

«Закрой отверстия, запри двери» (3) означают метод полной концентрации, «запирание» всех органов чувств, дабы внешний мир не мог вывести человека из состояния сосредоточения. «Затупить лезвие» – в современных даосских школах означает отказ от аналитической попытки понять мир, уход от попыток постижения каких-то отдельных сущностей в замен постижения Единого. Выражение о «распускании узлов» связано с древней узелковой письменностью. Поэтому и развязывание узлов на верёвке означало «стирание» с неё всякой информации и возвращение сознания в изначально чистое и незамутненное состояние. Затем адепт «пригашивает свет», что также связано с даосской практикой «уподобить себя потухшему пеплу», не возбуждается своим сознанием ни на какие мысли и раздражители. Наконец он уподобляет себя пылинке, то есть устраняет присутствие собственного «я», погружаясь в глубокую медитацию и выходя за пределы собственного физического тела." (c)

VULKAN 666

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 25
  • Reputation Power: 0
  • VULKAN 666 has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #28 : Жовтень 09, 2015, 09:12:31 pm »
Здравствуйте.

"Знающий не говорит, говорящий не знает" Лао Цзы

За основу этой темы я взял цитату Лао Цзы. Хотелось бы рассмотреть её, покрутить, углубить, попытаться разобраться.

Так ли это? Аксиома?
Как тогда узнать, или, хотя бы узнавать?
Что не_делает знающий прочитал. А что делает знающий?
Знающий, обладающий знаниями, просто молчит наблюдает , управляет или ждет своего момента для достижения цели

DimitriYA

  • Писар
  • ****
  • Повідомлень: 357
  • Reputation Power: 2
  • DimitriYA has no influence.
Re: Знающий не говорит
« Reply #29 : Жовтень 10, 2015, 09:49:32 am »
1 Знающий не говорит.
2 Говорящий не знает.
3 Закрой отверстия, запри двери,
4 притупи лезвие, распутай узлы,
5 пригаси свет, уподобься пылинке.
6 Это зовётся сокровенным единением.

"Параграф частично связан с медиативной практикой, которая базируется на «свёртывании» мира до собственного внутреннего пространства (3–6). По сути, здесь дается точное описание конкретной методики.

«Закрой отверстия, запри двери» (3) означают метод полной концентрации, «запирание» всех органов чувств, дабы внешний мир не мог вывести человека из состояния сосредоточения. «Затупить лезвие» – в современных даосских школах означает отказ от аналитической попытки понять мир, уход от попыток постижения каких-то отдельных сущностей в замен постижения Единого. Выражение о «распускании узлов» связано с древней узелковой письменностью. Поэтому и развязывание узлов на верёвке означало «стирание» с неё всякой информации и возвращение сознания в изначально чистое и незамутненное состояние. Затем адепт «пригашивает свет», что также связано с даосской практикой «уподобить себя потухшему пеплу», не возбуждается своим сознанием ни на какие мысли и раздражители. Наконец он уподобляет себя пылинке, то есть устраняет присутствие собственного «я», погружаясь в глубокую медитацию и выходя за пределы собственного физического тела." (c)
Согласен, привет. Вот тут то и начинается основной прикол... чистое знание исключает наличие тебя, твоего эго))) нетути никакого знающего, есть знание))) если практикуешь, просто садись и сиди без всякого там "специального настроения" и целей))