Автор Тема: Духовность и деньги  (Прочитано 6101 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #15 : Лютий 20, 2015, 07:21:41 pm »
Я вот давно говорю цивилизация где то не туда розвернулась, русские ведьмы толк знали в духовном розвитии, обернулась вороной или еще кем и порядок, а то бензин плати, права, пробки......

короче говоря нужно розвиваться в духовно правильном направлении......

 :) :)
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #16 : Лютий 20, 2015, 09:21:52 pm »
А в принципе тема очень интересная, насчет как совместить духовность, в плане розвития духа и деньги.

Вот например, хочет человек заниматься активными видами спорта которые требуют больших вложений вроде гонок или мотокроса, скажем так духовная самореализация требует, ну тут возникает вопрос, что даже нормальная высококвалифицированная работа по специальности может обеспечить ему необходимое лет так за 15-20 при нормальных условиях и это еще если очень хорошо поститься, ну тогда уже может быть неинтересно, плюс допустим все родственники против, вопрос что должен делать человек, плюнуть на духовные потребности или на всех остальных ?
Кто как считает ?

Прошу к данному случаю не ципляться конкретно, а ответить на саму суть вопроса в плане если его духовное розвитие требует вложений, а возможные варианты обеспечат ему желаемое через много лет когда оно ему будет уже по сути не нужно, что должна делать личность, как варианты в принципе ?
То есть возможные выходы из ситуации ?
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #17 : Лютий 22, 2015, 08:03:03 pm »
Шо то нет ответов, а вопрос то на самом деле очень интересный с точки зрения принципов всяких.

Тут получаеться что если человек не розвиваеться с духом и сам себя по сути начинает подавлять это у него будет вырываться всякими явлениями психологическими, там депресиями например или агресивными психоэмоциональными рефлексиями, да и болезни могут появляться на этой почве что по сути не вариант. А с другой стороны если человек начнет действовать в гармонии с духом но не совсем принятыми методами поведения в конкретной социальной среде с духовной и физиологической стороны у него должно быть все нормально, но начнуться проблемы социального характера что по сути тоже дискомфорт.

Вот исходя из этого как правильно ?
кто как считает ?
с точки зрения так сказать законов мироздания в абсолюте что человек должен приследовать, духовное или социальное ? ..... или есть другой вариант ?
А то вот по сути то многих людей критикуют за то или иное поведения или еще чего то, а на самом то деле причина на много глубже.
В мире нет ничего не возможного.

Mahadev

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 222
  • Reputation Power: 0
  • Mahadev has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #18 : Лютий 22, 2015, 09:24:27 pm »
Валера, статеечку-то почитай. Я ж не просто так на нее ссылку дал. Лично мне найденный автором ответ оказался очень близок.
Донт ворі - мементо морі

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #19 : Лютий 22, 2015, 10:14:30 pm »
Перечитал
Цитувати
Это означало, безо всяких исключений, что величайшими грехами стали золото (деньги) и секс (женщины). Еда часто причисляется к этой несвятой троице: считается, что если вы поглощены мыслями о еде или голодом, вы голодны до сансары и ее страданий.

Просто бред, негде прямым текстом не написано что роскош грех, что касаеться верблюдов через ушко иголки и багатым трудной войти в рай, как по мне то просто перевод не самый удачный, а может сама притча имеет недостатки, думаю тот кто это говорил имел ввиду что просто привязываться к материальному не нужно настолько что бы потом душа не могла оторваться от всего этого в мир иной и не более того.... А то что некоторые считают это грехом, то могу их только пожалеть и порекомендовать на курсы психокорекции или свечку в церкве поставить с просьбой что бы ему мозги вправили или глаза открыли.

Короче я сделал один вывод, все эти религии и учения о истинной сути вещей говорят только очень приблизительно. А истинные законы в чистом виде можно найти только по крупицам или личном анализе, хотя тут есть нюансы......

Да и все эти понятия о кармах и прочем все тоже очень относительно, если знать принципы то стает понятным что один может грех отрабатывать много реинкарнаций, а с хорошим мастером можно и за 15 минут все это вывести.....

как и само понятие духовности тоже вещь относительная, тут смотря к какому конкретному духу человек двигаеться.....

и само понятие светлых и темных концепций это в принципе не о чем, по крупному счету развитая личность будет использовать их все для достижения порядка или баланса, равновесия кому как угодно...

по сути то в некоторых традициях или системах нет ни кармы ни дхармы и ничего мастера там как то розвиваються кому гармонично.....

Я вот в свое время долго не мог понять как мастера утверждают по сути то своей противоположенные вещи и они у них работают и тут могу только напомнить историю про Гермеса, чем больше он скрижалей жег тем дороже они становились, потому что на самом деле чем меньше чужого тем крепче личное духовное розвитие.......
Хотя опять таки тут тема конечно очень философски глубока, ну на самом деле высшие законы которые большинству, а может и почти всем не обойти все таки есть......
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #20 : Лютий 22, 2015, 10:22:19 pm »
аааа.... и собственно про потребности и выход из колеса перерождений, эт вещь опять таки очень относительная, потому что если один духовно окреп и из этого круга вышел, то другой более крепкий при желании может его туда засунуть, тут оно все от величины и плотности зависит, только некоторым пробуют вбить в голову что это карма или чего то подобное, ну тут опять таки целая философская тема со своими нюансами.......
В мире нет ничего не возможного.

Артур

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 210
  • Reputation Power: 0
  • Артур has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #21 : Лютий 25, 2015, 11:56:07 am »
Мне кажется, что никакой связи нет, и все эти принципы надуманы, и постулаты про праведную бедность не что иное, как попытка манипулирования - "Деньги грех, потому несите их нам, священнослужителям". Если ты глава семьи - должен ее обеспечить. И как ты без денег это сделаешь? Но при этом одень-накормить это твой долг. И опять же - если ты крохи считаешь, пашешь с утра и до ночи - какое там духовное развитие? Будут у тебя время, силы и желание для самосовершенствования? Вряд ли... Да и за какой, пардон, орган ты купишь литературу, поедешь даже на те же работы и вообще?...

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #22 : Лютий 25, 2015, 02:57:36 pm »
Вот наверное думаю по такому же принципу, ну это скорее не от самих духовных течений, а от конкретных личностей зависит и их трактовок.
А на счет того что деньги грех и несите тут все намного глубже, может на практике их и нести не прейдеться тем которым такие фразы вдолбят.
Да и на счет того что кто то там позиционирует себя как мягкий и пушистый (то есть высокодуховный) или как очень жесткий (бездуховный), это все тоже на самом деле ерунда. Даже наверное скажу больше, люди которые себя напрямую позиционируют как "нелезь убью" может на практике и более духовные, чем те которые косят под мягких и пушистых  от которых не ждешь, а они с подтишка гадостями всякими занимаються.
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #23 : Лютий 25, 2015, 03:30:37 pm »
В принципе на истину не претендую но не знаю насколько это правильно проповедовать подобные типы мышления то есть о бедной духовности.
Тут оно на практике как получаеться, вбивание в голову подобного мышления приведет к тому что народ начнет беднеть, а это в свою очередь начнет порождать алчность, зависть к состоятельным людям, что в свою очередь будет приводить к агресии, неудовлетворенности, так что если разобраться где оно духовность, а где нет возникает много вопросов.

Потом тоже о прощении и осуждении тут тоже не все гладко.

Если просить прощения и считать что тебя простили без всякого возмещения урона тут возникает вопрос что нужно готовиться к тому что и тебе урон возмещать не будут, то есть если гадостей делать не собираешься, то стоит задуматься, стоит ли себя бесплатно прощать за мелкие косяки и отпускать врагов делающих сознательно крупные убытки.

Как и суди и не суди, опять таки если нет намерения осознанно вредить без причины, так зачем суда бояться и готовиться к тому что делающие тебе гадости не будут наказаны, тоже вопрос философский.....

Вот и розберись тут как оно правильно ? и где духовность, а где бездуховность ? где закон и справедливость, а где афера и наглое манипулирование ?.....
В мире нет ничего не возможного.

Артур

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 210
  • Reputation Power: 0
  • Артур has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #24 : Лютий 26, 2015, 01:51:27 pm »
мне кажется, что многие путают понятия "духовность" и "черты характера, особенности личности".

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #25 : Лютий 26, 2015, 04:32:16 pm »
Просто вопрос как с различно развитыми духовно личностями сосуществовать материально.

Вот взять к примеру культурному человеку можно и замечания не делать, то есть не привлекая внимания просто сделать вид что не заметил, а он самвыводы сделает все поймет и оценет, а с другими личностями если так поступать то есть пасивно уклоняться от конфликта они начинают наглеть и росширяться, да и обростать илюзорным чувством собственной правоты. И тут без силы духовноматериальной поставить их наместо не как не получиться. А третья категория так в принципе духовно учиться, потреблять считая что им при этом еще должны остаються, тут в принципе слов нет.

Так вот исходя из вышесказанного, так как это приследует в социуме сплош и рядом, получаеться что одно без другого не как и без единой ментально юридической доктрины которая обеспечивает гармоничное сосуществование, духовное розвитие оказываеться затруднительным, по понятным причинам, особенно явно это выражаеться на уровне материальном (то есть денежном).

А изходя из всего сказанного получаеться что эти вопросы должны быть четко урегулированы или по крайней мере твердо решены у конкретной личности для дальнейшего гармоничного ей розвития.

Сами же сверху сказали:
Цитувати
И опять же - если ты крохи считаешь, пашешь с утра и до ночи - какое там духовное развитие?

Вот и я так думаю о каком развитии духовном может быть речь, когда ставка зарплаты на большинстве работ придлагаемых человеку не может не то что уверенности в завтрашнем дне обеспечить, а еще и возникают вопросы чего замутить что бы до следующей зарплаты дотянуть ?

То есть как не крути, а человек этот вопрос решить должен в первую очередь, а тут наведенные мною розмышления в прошлом посте играют большую роль, на ментально материальном уровне, как и в принципе правильная религия, правильная база законодательная, обеспечения выполнения законов этой созданой базы, да и в принципе правильный устрой в обществе, при котором духовное розвитие само собой возможно, а не выживание и поиски пропитания. И вопрос ощущения безопасности тут тоже играет большую роль, это что касаеться судебно ментальной доктрины у населения и силовых структур как в морально этическом так и исполнительном аспекте. Тут важен везде правильный баланс.
Или как альтернатива обеспечивающая вышеприведенные условия при которых возможно духовное развитие, поиск источников привосходящих сил противника в личном плане, для гарантирования выполнения  прав и свобод в личном индивидуальном случае, что например по моему мнению конкретно для меня более интересно и реально.   
В мире нет ничего не возможного.

VasylK

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 1
  • Reputation Power: 0
  • VasylK has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #26 : Червень 21, 2015, 06:01:30 pm »
На мою думку якщо гроші є ціллю, не важливо від роду діяльності - це порок. Адже перш за все кожна людина повинна займатись справою від якої вона отримує задоволення і приносить користь суспільству. Якщо людина робить якісно свою роботу, і це добра справа в якій має потребу суспільство то гроші будуть наслідком. Адже в будь якій діяльності цікавить процес а не результат. Ти отримуєш задоволення від здолання перешкод а не від того що ти їх пройшов. Кожна пройдена перешкода це лише символ вкладеної вами праці, і не може бути ціллю. Щодо наслідку у вигляді грошей, то його на мою думку варто вкладати в нові проекти і робити за цей ресурс нові добрі справи а не тонути у світі самозадоволення і розбещення свого Я. Ми можемо покращити світ в основному лише за рахунок роботи над собою і принесення все більшої користі суспільству у вигляді прикладів своєї поведінки та своїх прагненнь до кращого. Саме тому, якщо гроші - це ціль для задоволення своїх потреб - це порок, якщо ж це ресурс для досягнення нових звершень -  це суспільне благо.

Все вище написане особисто моя суб'єктивна думка.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #27 : Червень 21, 2015, 09:22:29 pm »
А де по Вашому проходить межа між розбещенням і так би мовити відпочинком, а також цікаво на рахунок межі коли задоволення своїх потреб стає пороком, а то знаєте різні верстви населення, та населення різних територій це сприймає по різному  ?

Як там в фільмі про Астерікса і Клеопатру:  -устроим маленькую вечеринку, 200 танцовщиц, 500 слуг
                                                   - да, я тоже не виношу когда много народа  :)

А от деякі мені колись заявили що пиво з горішками, дослівно не пам'ятаю, але перебор по суті, ну тут як то кажуть як других судиш.... і якою мірою міряєш...., більше нічого добавити не можна. А нова сама дешева іномарка так це взагалі, треба в КДБ писати бо щось там нечисте, як я зрозумів зі слів деяких в свою сторону.... :).
Тому питання дуже цікаве на справді.

А взагалі то ідеально хто зміг поєднати самозадоволення з прибутком, як то кажуть "от за що варто боротись"
 

« Останнє редагування: Червень 21, 2015, 09:56:16 pm від Valerij »
В мире нет ничего не возможного.

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Духовность и деньги
« Reply #28 : Червень 22, 2015, 09:00:15 pm »
Странная тема. Попахивает "скрепами".  :P

В целом, убога сама постановка вопроса. будто это нечто взаимоисключающее.

Можно создать новую тему: "Бездуховность и нищебродство"  ;D

Andrew

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 32
  • Reputation Power: 0
  • Andrew is looked down upon.
Re: Духовность и деньги
« Reply #29 : Червень 30, 2015, 02:47:40 pm »
В народе бытует мнение, что истинно духовно богатый человек обязан быть нищим. Жизнь в миру часто противопоставляется монашескому отшельничеству и отказ от мирских благ объявляется благодетелью. Есть ли, на самом деле, противоречие между духовным и материальным богатством?

Цитувати
Дхарма  бесплатна. Никто не должен брать деньги за обучение дхарме или передачу дхармы. Все, что касается денег, не имеет никакого отношения к дхарме. Продажа дхармы — вот корень всех зол. Дхарма, предлагаемая всем ищущим, свободно без каких бы то ни было поборов — вот безупречная, благородная и достойная позиция.
Так появляется странное противоречие между долларом и учением дхармы. Чтобы понять, в чем состоит проблема противостояния денег и дхармы — или денег и духовности в более общем смысле — нужно рассматривать по отдельности два совершенно разных направления. Первое — это организация любых товарно-денежных отношений (от медицинского обслуживания и образования до сферы услуг и продажи товаров в целом), второе — может ли денежный оборот вообще соотносится с учением дхармы?
Это идет от учений той или инной веры и тп.
Кто-то считает, что так он обретет свободу, не желание угнетать себя чем либо.
Кто-то считает, что это все бренно и быстротечно и  человек не видит в богатствах, нажытках и славе не чего ценного.
Кто-то считает, что его душа быстрее доберется до "нирваны", обретет спасение и тп. если он откажется от мирских вещей и забот. и тд. и тд. можно перечислять)