Автор Тема: Грех  (Прочитано 13455 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #60 : Липень 20, 2015, 11:39:15 pm »
то есть как бы как к единому механизму или все таки более разделенное

Почему "или"?
Есть целое, есть дробное. Дробное - детали единого. Почему "или"?

Говорят, поднимешься на горку - видна более цельная картина города.
« Останнє редагування: Липень 20, 2015, 11:55:01 pm від Cognosce »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #61 : Липень 20, 2015, 11:50:38 pm »
ну это кстати в новом завете красиво описано
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #62 : Липень 20, 2015, 11:54:18 pm »
ну это кстати в новом завете красиво описано

Напомните, пожалуйста

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #63 : Липень 21, 2015, 12:34:20 am »
Там где Иисус говорит что он как "сын" находиться в "отце". Разве нет схожести, если вдумываться в алегории ?
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #64 : Липень 21, 2015, 12:41:30 am »
Там где Иисус говорит что он как "сын" находиться в "отце". Разве нет схожести, если вдумываться в алегории ?

Наверняка есть, я просто не помню отрывок. И теперь не вспомнил. Напомните, пожалуйста, перечитаю.

Я субъективно уже подумал, что Вы про Евангелие от Фомы :) Но оно не входит в канон.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #65 : Липень 21, 2015, 10:54:32 am »
Подобные алегории есть почти во всех духовных течениях только терминология разная, вот по этому субьективно склонен утверждать что в принципе все течения говорят о том же только описывают по разному.

А так в принципе знаете вот разница в понятии греха в части отношения к различным поступкам все таки в социуме причиняют большой дисонанс психологический. Вот например для многих там публично поприкалываться с кого то или нанести мелкие оскорбления публично это как попить водички и они в этом ничего не видят плохого. А вот с точки зрения талмуда подобные вещи особенно публичные относяться к разряду серьезных приступлений и прямого нарушения заповеди о лжесвидетельствовании и причины на это лично я как бы вижу и понимаю, как и урон нанесенный подобными вещами. Так же видно например из Библии что за такие поступки наказание как бы серьезное (отрывки когда о Моисее говорили, а так же когда над Илией смеялись), как по мне даже слишком жестокое. Ну вот все таки хоть некоторые и не понимают ну тем не менее урон наносят и вот спрашиваеться, а как например быть с такой разницей мышления в социуме, так как это реально дискомфорт причиняет ?

И опять таки с другой стороны вот тоже как подумаешь как можно в принципе судить существо которое не имеет оознаности своих поступков и понимания процеса и применять тут какие то диструктивные ответные методы, тут бы как говориться мозги бы вправить самый нормальный вариант, ну тем не менее это не всегда получаеться. Вот и собственно интересно мнение отношения к подобным ситуациям когда разница в восприятии разных поступков причиняет дискомфорт психологический в плане какая должна быть ответная реакция или действия на подобные вещи ?....
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #66 : Липень 21, 2015, 04:25:11 pm »
1) А так в принципе знаете вот разница .... все таки в социуме причиняют большой дисонанс психологический.

2) Так же видно например из Библии что за такие поступки наказание как бы серьезное (отрывки когда о Моисее говорили, а так же когда над Илией смеялись), как по мне даже слишком жестокое.

3) Ну вот все таки хоть некоторые и не понимают ну тем не менее урон наносят и вот спрашиваеться,

4) а как например быть с такой разницей мышления в социуме, так как это реально дискомфорт причиняет ?

5) тут бы как говориться мозги бы вправить самый нормальный вариант, ну тем не менее это не всегда получаеться.

Отвечу про себя, как считаю на сегодняшний день:

1) "От равенства веет покоем смерти" (c) не моё, но это и термодинамика подтверждает в вещественном мире. Всепронизывающий закон. Я согласен, что разница потенциалов даёт энергию. Я согласен, что дискомфорт заставляет карабкаться вверх. Я согласен, что если умирает враг, сразу умираю и я. Я согласен, что море - враг корабля, но оно и сделало его таким сильным.  Мы вроде говорили о дробных частях, в качестве частей Единого, непостежимого и необъяснимого. Вы, вроде, и согласились с этим...

2) Мне объясняли, что Ветхий Завет для ветхого мира. Не буду углубляться пожалуй.

3) Я вот не знаю, понимают они, или нет. А может это этап такой у них. А может они созданы для тренировки, и если бы "их" не было, то их следовало бы нанять :) Я не знаю, я не могу и примерно ответить за чужие головы. Скорее это будет моя личная интерпретация, характеризующая именно меня.
Что, разве у "них" нет свободы выбора, такой же, как моя? Вроде, это первейшее, что заложил Творец по Завету - свобода выбора пороков и свобода вернуться домой. Не моя область, я даже не царь  :D

4) Что, можно что-то сделать с "ними"? :) Даже лежать долго неподвижно не получится - тоже дискомфорт будет.

5) Для меня оказалось ошибкой считать все причины внешними. Тем более править чьи-то мозги - тут я больше всего получил по шапке ))) Я пас. Да и сильно заскучаю, если такое станет возможным и меня будут окружать копии меня... а может и поубиваем друг друга )))

"Познай то, что перед лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, откроется тебе"

Хорошего вечера, Валерий :)
« Останнє редагування: Липень 21, 2015, 04:33:34 pm від Cognosce »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #67 : Липень 21, 2015, 04:59:47 pm »
Да оно то вроде и так, а с другой сторони есть же в окружении тоже осознанные личности которые чего то да понимают и некоторым психологическим фокусам и уловкам тоже обучены что бы мозги запудрить и пойти не в том направлении из разных соображений....


Хотя не спорю это тоже розвитие свой опыт и подобное.....
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #68 : Липень 21, 2015, 05:24:35 pm »


2) Мне объясняли, что Ветхий Завет для ветхого мира. Не буду углубляться пожалуй.


Я вот тоже сильно углубляться не буду, но в новом завете для нового мира, есть некое упоминание что старый завет некто не отменял и нужно стремиться быть еще лучше, ну  как я понял. Как говориться маленькое субьективное.

И вот кстати тоже вопросик не большой, сейчас даже торговые организации учат своих работников использовать всякие психологические уловки и подобные методы НЛП, внушения и тд.тп., дабы впарить больше своего продукта или услуги, вот интересно мнение присутствующих это с точки зрения Библейского права к чародиянию относиться будет или нет, все таки психологические манипуляции как не как ?
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #69 : Липень 21, 2015, 09:04:23 pm »
Я собственно почему спрашиваю, просто вот имея опыт по прямой специальности "Банковское дело", знаю что этому обучают и вынуждают заниматься и собственно для меня это наверное большой аргумент туда не идти. А собственно подобное явление присутствует почти на всех низжих и средних должностях в этой сфере, то есть активные продажи, а для высших должностей обычно требуеться опыт от 5 лет на более низких, где этот элемент присутствует. Ну и собственно подобное явление когда например просто пытаються вдолбить чего то до такой степени что чуть ли не за глотку берут как то дисгармонию вызывает и собственно тоже ципляться до такой степени к людям как по мне не самый духовный путь.

Ну и в связи с этим интересно как на это другие смотрят .....
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #70 : Липень 21, 2015, 09:42:13 pm »
Вот в принципе подобные взгляды на зарабатывание и отношение к деньгам я как то с одной духовной особой обсуждал, ну собственно был вспомнился случай когда владелец соцсети "В контакте" кажеться если не ошибаюсь выбрасывал крупные купюры через окно и там толпа чуть друг другу морды не порозбивала, ну и собственно пришли к выводу что я ничего не понимаю, у людей семья и тд. тп. Ну вот если разобраться то понять можно конечно, но если каждый будет в свою семью тянуть причиняя урон другим то общество может в анархию погрузиться. И тут вот тоже бывают интересные аргументы у некоторых, мол что если Ты в свою семью не тянеш так же то как бы Ты плохой, не выполняешь обязаности что по сути тоже имеет некоторый фундамент для размышления. Ну и в связи с этим интересно конечно мнение по сему вопросу у здесь присутствующих .....
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #71 : Липень 22, 2015, 01:52:59 am »
Фик знает, трудные вопросы, может не делал бы то, что совсем не нравится, что ненавистно.
Искал бы такую возможность в обстоятельствах и внутри.
Я не слушаю музыку, которая мне не нравится.
Но не уверен, что это непоколебимый факт для меня.

Шутки ради, для интереса беседы и полярности картины попробую загнуть в другую сторону:

Что если нет ни цветов, ни звука, ни запахов. Есть только волны и летающие частицы.
Вокруг электрохимические биороботы.
Я вижу только субъективную картину мира, дофантазированную модель.
Что мне нужно поменять в других людях и мире? Или в чём нужно поменять и для чего?

Просто фантастическое моделирование :) Тейк ит изи

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #72 : Липень 22, 2015, 10:04:56 am »
Ну не знаю не знаю, как там когда то в одном фильме говорилось что то вроде обжулить жулика номер один что бы самому стать первым то одно, а издеваться над слабыми умами как то не спортивно. Как там была еще одна красивая фраза "То бензин, а то дети".
Наверное как то так....
В мире нет ничего не возможного.

Andrew

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 32
  • Reputation Power: 0
  • Andrew is looked down upon.
Re: Грех
« Reply #73 : Липень 22, 2015, 12:04:13 pm »
Я считаю - грех это что должен решить для себя каждый человек.
Добро и зло взаимосвязаны, Без добра не будет того мира который мы знаем, а без зла, мир почти перестанет двигатся ив итоге вовсе станет и погибнет, жизнь станет серой и невзрачной, однотипной и тп.
Убивать - хорошо ли это или нет?! грех ли это?! без сомнений это грех если убийство происходит без весомой  причины или ради денег, забавы, власти. Но в наших жилах течет море противоречий - в наших жилах писано убивать! такова природа наша. Но если взять свой разум как что то царствующее над телом, то можно избавится от таких "животных инстинктов" полностью контролируя их или убивая их в себе.
Лично я считаю - относись к ближнему своему так, как бы ты хотел, что бы относились к тебе, это и есть моим делением на то что грех а что нет, но даже если согрешу то это будет мой выбор и о нем жалеть не стану. Всегда есть общество которое способно покарать меня за грехи.
---
Убийство я привел как один из примеров  и не более!

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #74 : Липень 22, 2015, 12:54:28 pm »
Мне в свое время очень понравилась саэнтологическая теория греха, когда негатив и всякие повторяющиеся связи ципляються к так называемым "овертам", то есть неким уязвлениям (не знаю на сколько точно это будет обьяснять, но думаю тут понимают о чем я) и собственно сразу по работе над такими моментами то есть их осознании, переживании и подобных вещах все это отваливаеться и прекращаеться. Ну как показала практика в ней оказалось куча не доработок и слабых мест, к которым можно отнести отсутствия четкого стержня, трудность их нахождения самостоятельно и прочие другие моменты, которые мне несколько затруднительно обьяснить, в словесной форме. Поэтому сделал вывод, что все таки в системах общепринятых религий такие нюансы более продуманы и все таки имеют эти системы реальное практическое преймущество.
В мире нет ничего не возможного.