Автор Тема: Грех  (Прочитано 12573 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #105 : Липень 25, 2015, 09:28:47 pm »
И вот еще ....
Как то мысль интересную слышал, источника не помню но смысл заключался в том что рабе рассуждая о грехе пришли к выводу что  если чего то делать в принципе можно сделать грех или другими словами истолковать как грех, а если ничего не делать то по закону как бы Бог все даст. А на самом то деле такой вариант тоже может иметь свои последствия и быть истолкован как грех. И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #106 : Липень 25, 2015, 11:34:15 pm »
И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....
Наверно, важно понять, что конкретно подразумевается под "выход" - мне бы было понятно, что надо попытаться делать.

А так да, согласен, дилемма однако  8) "Что делать, чтоб не делать"

Скорей всего, успокоение наступит, когда разрешатся все противоречия. Может краткосрочное, может вечное.
"Иду к Тебе, в Ком разрешились все противоречия... Кто есть тишина"

Дух выше разума, целое больше дробных частей, имхо

Думаю, примеряя на себя: неделание - дробная часть. Для кого-то способ не грешить, для кого-то способ познания, для третьего - грех. Мне не сделать из "неделания" целое, Единое.
« Останнє редагування: Липень 26, 2015, 11:06:33 am від Cognosce »

flying lotus

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 899
  • Reputation Power: 5
  • flying lotus has no influence.
Re: Грех
« Reply #107 : Липень 26, 2015, 12:36:35 am »
Грех - это потратить время на чтение этой темы с начала.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #108 : Липень 26, 2015, 11:37:56 am »
И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....

Может быть зависит от "законодательства" и "судьи", которому Вы подчиняетесь? Ну и от целей, которые преследуете. Наверно, важно так же понять, что конкретно подразумевается под "выход" - мне бы было понятно, что надо попытаться делать.

А так да, согласен, дилемма однако  8) "Что делать, чтоб не делать"

Скорей всего, успокоение наступит, когда разрешатся все противоречия. Может краткосрочное, может вечное.
"Иду к Тебе, в Ком разрешились все противоречия... Кто есть тишина"

Дух выше разума, целое больше дробных частей, имхо
Интересный вопрос на счет "судьи", а вот у  человека в принципе есть возможность не подчиниться например "судьи" в виде судовых или правохранительных органов, а у нас они тоже согласно КСЗ явно не изучали ее досконально, я уже не говорю о юридической норме по которой если что то противоречит европейским нормам законодательства то нужно брать европейскую, этот нюанс у нас в принципе в социуме практически не работает. Вот сколько я себе не считал что там где нарушены конституционные права человека, административным нарушением можно пренебречь и по европейским нормам это нормально, ну что то на практике все розсудили по нормам нашего местного менталитета, который явно имеет проиворечия и з КСЗ и з нормами самого права в письменной форме которым должны подчиняться наши местные власти, так остаеться вопрос по каким метафизическим законам суды то идут, заковырка тут.

И опять таки насчет противоречий, я так понимаю все таки мнение здесь больше что виной всему эгоизм. Ну опять таки эгоизм это не только зло или негативный катализатор, это еще и защитная реакция существа, вопрос только в том что проблема возникает когда этот эгоизм отклоняеться от нормы или от морали, но в некотором количестве он все равно нужен. Вот пример наведу, сидите Вы сторожем у хранилища банковского, а прийдут все честно попросить на свои нужды и что всем дадите.... Понятно что здоровый эгоизм как раз и дает покой духовный что бы потом жалость не мучала по каждому потенциально возможному поступку который потенциально мог бы быть альтруистическим и вопрос состоит в том что кто решать должен где ?, когда ? и при каких обстоятельствах кто должен использовать защитную реакцию в виде здорового эгоистического поступка, а где можно отдавать человека так сказать на ростерзание совести и альтруистических мучений (если можно так выразиться). Потому что как я уже и сказал выше что много моментов зависит сугубо от восприятия правильности в различных тонких вопросах, но кто определить должен в какое русло пойдет ситуация окончательно вот в чем вопрос как бы.

Вот чисто философский вопрос к примеру, если бы я имел дело только со своим ментальным отображением в виде других личностей о чем говорят некоторые теории, в маштабах страны это могло бы выглядеть как отсутствие силовых органов, армий, количества чиновников так как небыло бы необходимости из за сознательного самоконтроля, что например привело бы к понижению налогообложения и куча позитивных нюансов при которых например я бы чувствовал себя комфортнее, просторнее  гармоничнее, а тут говорят что проблемы в себе и все решаешь сам, вот даже уже могу сказать что по принципу "обращайся с другими" и "как других судишь" могу сказать твердо что много элементов в социуме так чисто философски несут только нагрузку лишнюю и требуют затраты на них (не только финансовые) лишь ради безопастности от других и тут если бы пойти глубже то каждая мелочь в этой цепочке потянула бы за собой другую мелочь что привело бы конкретно меня к комфорту и облегчению так сказать. Но как бы пока есть другие менталитеты которые явно идут в разрез с нормами и законами общепринятыми то есть духовными, моральными, юридическими и тд. тп (хотя бы в столбе своем так сказать, в основе другими словами) это достигнуто быть не может. Ну опять таки очень жесткое воздействие например на окружение с моей стороны нарушит мой личный мирок что в принципе своем создаст хаос опять таки как во мне так и в окружении.

Короче говоря это сказать общими фразами легко, а на практике сделать (духовную гармоничность и спокойствие) с учетом кучи нюансов, причинноследственных связей, рамок всевозможных социальных, ментальных, духовных, юридических  и тд.тп. эт все конкретного процесса требует, а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #109 : Липень 26, 2015, 11:55:41 am »
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #110 : Липень 26, 2015, 11:58:46 am »
а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".

Если правильно понял, то не столько глубоко личная вещь, сколько недостижимая. В свете нехватки возможностей для реализаций многих задач.
Банковское хранилище, европейский суд, армия и милиция, несознательные и противозаконные "другие" - да, у меня тоже никак не хватит возможностей реализовать эти задачи.

Но я рассказывал про себя. Лично мне знаком покой, когда разрешалось моё противоречие.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #111 : Липень 26, 2015, 12:01:11 pm »
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #112 : Липень 26, 2015, 12:02:39 pm »
а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".

Если правильно понял, то не столько глубоко личная вещь, сколько недостижимая. В свете нехватки возможностей для реализаций многих задач.
Банковское хранилище, европейский суд, армия и милиция, несознательные и противозаконные "другие" - да, у меня тоже никак не хватит возможностей реализовать эти задачи.

Но я рассказывал про себя. Лично мне знаком покой, когда разрешалось моё противоречие.

Интересно было бы полюбопытствовать ....
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #113 : Липень 26, 2015, 12:04:43 pm »
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)

Вы неправильно поняли "судью" в моём тексте. Я брал в кавычки именно потому, что не имею ввиду судью Вашего района. Я имел ввиду того, кто судит Вас, когда Вы читаете Лайтмана.

ЗЫ: я не читал Талмуд. Для расширения моего кругозора приведите, пожалуйста, точную цитату этого отрывка, на который ссылаетесь

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #114 : Липень 26, 2015, 12:07:07 pm »

Интересно было бы полюбопытствовать ....

О чём полюбопытствовать? О противоречии?

Разрешилось и наступил покой, в том плане, что оно больше не беспокоит, больше не топчусь на месте.
Вечный покой не наступил  ;D хватает других и новых противоречий.

Или о сути противоречия?

ЗЫ: для меня истинная природа "противоречия" видна через этимологию слова
« Останнє редагування: Липень 26, 2015, 12:14:43 pm від Cognosce »

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #115 : Липень 26, 2015, 12:08:33 pm »
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D

Я не живу по Талмуду. Или живу, но не знаю об этом, т.к. не читал.

В противодействие атмосферному столбу дано внутреннее кровяное давление.
« Останнє редагування: Липень 26, 2015, 12:25:19 pm від Cognosce »

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #116 : Липень 26, 2015, 12:50:20 pm »
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)

Вы неправильно поняли "судью" в моём тексте. Я брал в кавычки именно потому, что не имею ввиду судью Вашего района. Я имел ввиду того, кто судит Вас, когда Вы читаете Лайтмана.

ЗЫ: я не читал Талмуд. Для расширения моего кругозора приведите, пожалуйста, точную цитату этого отрывка, на который ссылаетесь
Заметьтя что я тоже "судью" взял в кавычки и имел ввиду не только судью моего района, тут скорее всего Мы подразумевали одно и то же.
Точно отрывок сейчас привести не могу, не помню точно откуда, но из вышесказаного думаю это особого значения не имеет.....
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #117 : Липень 26, 2015, 12:52:14 pm »

Интересно было бы полюбопытствовать ....

О чём полюбопытствовать? О противоречии?

Разрешилось и наступил покой, в том плане, что оно больше не беспокоит, больше не топчусь на месте.
Вечный покой не наступил  ;D хватает других и новых противоречий.

Или о сути противоречия?

ЗЫ: для меня истинная природа "противоречия" видна через этимологию слова
Ну когда пропадает противоречие то и покой внутренний наступает. а за ним скорее всего и внешний с точки зрения метафизических законов как я их понимаю.
В мире нет ничего не возможного.

Valerij

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 1 525
  • Reputation Power: 3
  • Valerij has no influence.
Re: Грех
« Reply #118 : Липень 26, 2015, 12:55:16 pm »
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D

Я не живу по Талмуду. Или живу, но не знаю об этом, т.к. не читал.

В противодействие атмосферному столбу дано внутреннее кровяное давление.
Почему то мне кажеться что это не имеет значения, в той или иной форме сами законы описанные Талмудом всеравно работать будут, в своем более высоком состоянии.

А что касаеться кровяного давления то оно тоже имеет свои закономерности которые поддаються внешнему давлению, так что сути не меняет....
В мире нет ничего не возможного.

Cognosce

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 727
  • Reputation Power: 3
  • Cognosce has no influence.
Re: Грех
« Reply #119 : Липень 26, 2015, 01:03:17 pm »
Точно отрывок сейчас привести не могу, не помню точно откуда, но из вышесказаного думаю это особого значения не имеет.....

Для меня имеет. Для меня есть разница между интерпретацией и первоисточником. Буду признателен, если найдёте.

Пока, если Вы не против, то для чистоты будем считать то, что есть: Ваши слова, а не сказано в Талмуде.