Автор Тема: Есть ли жизнь после смерти?  (Прочитано 13194 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

W. Ulf

  • ДЛ "Юрій Котермак"
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 063
  • Reputation Power: 1
  • W. Ulf has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #60 : Квітень 24, 2012, 10:04:43 pm »
Людина має свої права і обов'язки. Так само і в релігії, у вірі в Бога. Якшо вона від обов'язків відмовляється, то її сприймають рівно так, як сприймають людину, яка відмовилась від обов'язків, тобто як людину ненадійну і непевну.
Віра та релігія це такі матерії, які неможливо "помацати". А людині притаманно сумніватись. Тому у кожної людини, періодично, виникають сумніви в тому, в що вона вірить. І це нормально, бо без цих сумнівів віра може перетворить у фанатизм. Але ці сумніви також можуть призвести до повної зневіри. Тут, як і у всьому іншому, важлива міра.
І людина, яка відмовляється від обов'язків своєї віри та релігії, тільки тоді варта зневаги, коли вона не відмовляється від привілеїв, які їй дає її віра.
Crescit sub pondere virtus!
Б-г мій, душа, котру Ти мені дарував -- чиста.
Ти сотворив її, Ти сформував її, Ти вдихнув її в мене і Ти бережеш її в мені.
І Ти, в майбутньому, забереш її в мене.
А потім повернеш мені її в  Прийдешньму Світі!

wiktor.online

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 182
  • Reputation Power: 0
  • wiktor.online has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #61 : Квітень 24, 2012, 10:40:02 pm »

Віра та релігія це такі матерії, які неможливо "помацати". А людині притаманно сумніватись. Тому у кожної людини, періодично, виникають сумніви в тому, в що вона вірить. І це нормально, бо без цих сумнівів віра може перетворить у фанатизм. Але ці сумніви також можуть призвести до повної зневіри. Тут, як і у всьому іншому, важлива міра.

По перше "помацати" їх можна і ми то робимо щомиті, тільки цього свідомо ніби не розуміємо. Тобто людина щомиті відчуває зв'язок з Богом але розуміє то більше підсвідомо. Свідомо це від людини закрито внутрішнім діалогом (звертаю увагу, що вжито слово діалог, а не монолог), який в голові людини безперервно бубнить. Але підсвідомо людина славить Господа навіть своїм вдихом і видихом (то з філософії йоги). Якщо людина починає виключати внутрішній діалог (в християнстві є потужні методики для цього, наприклад Ісусова молитва) то вона досягає усвідомлення зв'язку з Богом, дістає своєрідне просвітлення і тоді вона розуміє, що все, що вона "мацає" є Боже творіння. В різних релігіях то по різному називається.

По друге, відомо, що навіть якщо людина випадково й "помацає" віру чи релігію, то це "мацання" їй віри не додасть, якщо тієї віри було замало чи сумнівною. Тому віра має бути безумовною. А по вірі нам і дається.  
« Останнє редагування: Квітень 24, 2012, 10:41:38 pm від wiktor.online »
Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят

JK

  • Administrator
  • Писар
  • *****
  • Повідомлень: 271
  • Reputation Power: 0
  • JK has no influence.
  • ДЛ "Каменяр"
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #62 : Квітень 24, 2012, 11:38:08 pm »
По перше "помацати" їх можна і ми то робимо щомиті, тільки цього свідомо ніби не розуміємо. Тобто людина щомиті відчуває зв'язок з Богом але розуміє то більше підсвідомо. Свідомо це від людини закрито внутрішнім діалогом (звертаю увагу, що вжито слово діалог, а не монолог), який в голові людини безперервно бубнить. Але підсвідомо людина славить Господа навіть своїм вдихом і видихом (то з філософії йоги). Якщо людина починає виключати внутрішній діалог (в християнстві є потужні методики для цього, наприклад Ісусова молитва) то вона досягає усвідомлення зв'язку з Богом, дістає своєрідне просвітлення і тоді вона розуміє, що все, що вона "мацає" є Боже творіння. В різних релігіях то по різному називається.

По друге, відомо, що навіть якщо людина випадково й "помацає" віру чи релігію, то це "мацання" їй віри не додасть, якщо тієї віри було замало чи сумнівною. Тому віра має бути безумовною. А по вірі нам і дається.  

І де тут місце догмам?

Lucem

  • Lodge «Golden Acacia» No.4
  • Administrator
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 757
  • Reputation Power: 3
  • Lucem has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #63 : Квітень 25, 2012, 12:35:04 am »
Дякую за повагу до мене. Теж відношусь до Вас з повагою, але мушу заперечити ваші ствердження. Якщо ви не вірите в основні релігіозні засади, постулати, закони, догми релігії, віри, то ви не вірите в цю релігію. Виберіть собі тоді іншу, яка тих догмів не має. Але якщо ви заявляєте, що ви християнин (мусульманин, іудей, буддист) то будьте добрі в ту релігію вірити. Слова Святого письма то не якась видумка, догма, байка чи казка, щоб так собі їх заперечувати.
Вікторе, я з повагою відношусь к кожній з перелікованих Вами релігій, але, як і у будь якої людини в меня виникають певні сумніви при розгляданні певних нюансів, але, я не вважаю їх як не доліки, а розглядаю, як певний погляд людей в той чи інакший період часу людей на творця, у творця багато імен будь він Ієговою, чи Аллахом, чи Ель-Ельйон, або Саваоф, чи Адонай та навіть Природою важливо вірити не в те, як люди його називали чи називають, та яка релігія пропонує нам його закони та його самого, а те як кожний з нас відчуває та сприймає його. А в загалі, як я вважаю, ми усі зараз спілкуємось на одній мові, я маю на увазі не українську і не російську, а те, що ми балакаємо про одне й теж саме, але з різних, індивідуальних поглядів кожного з нас, але є певні нюанси ;)

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #64 : Квітень 25, 2012, 12:43:02 am »

Це досить поверхневе ствердження. Віра в воскресіння після смерті детермінує деякою мірою поведінку християнина в цьому житті. Тема гріху, покути, Страшного Суду також є основними постулатами християнської віри. Якщо ви поверхнево і легковажно відкидаєте ці основні постулати ви відкидаєте тоді саму віру в Бога.

Безусловно, вера определяет поведение человека.

Только, вот в Вашем выборе полноценной христианской жизни (а как я понял из вашего сообщения Вы такой выбор сделали), какую роль играет вера в воскрешение? Вы были бы христианином, если бы постулаты христианской веры вам его не гарантировали? Или в этих постулатах кроется некий гораздо более глубокий смысл, чем просто дорога в Рай?

wiktor.online

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 182
  • Reputation Power: 0
  • wiktor.online has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #65 : Квітень 25, 2012, 12:49:32 am »
По перше "помацати" їх можна і ми то робимо щомиті, тільки цього свідомо ніби не розуміємо. Тобто людина щомиті відчуває зв'язок з Богом але розуміє то більше підсвідомо. Свідомо це від людини закрито внутрішнім діалогом (звертаю увагу, що вжито слово діалог, а не монолог), який в голові людини безперервно бубнить. Але підсвідомо людина славить Господа навіть своїм вдихом і видихом (то з філософії йоги). Якщо людина починає виключати внутрішній діалог (в християнстві є потужні методики для цього, наприклад Ісусова молитва) то вона досягає усвідомлення зв'язку з Богом, дістає своєрідне просвітлення і тоді вона розуміє, що все, що вона "мацає" є Боже творіння. В різних релігіях то по різному називається.

По друге, відомо, що навіть якщо людина випадково й "помацає" віру чи релігію, то це "мацання" їй віри не додасть, якщо тієї віри було замало чи сумнівною. Тому віра має бути безумовною. А по вірі нам і дається.  

І де тут місце догмам?

Догма в релігії це ствердження, що є основним положенням вчення, традиції, яке не підлягає критиці і сумніву. Це є наріжний камінь тієї релігії. Так само і в масонів є свої догми. Тому в релігії і вірі я би не надавав тому слову негативного значення.
Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят

wiktor.online

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 182
  • Reputation Power: 0
  • wiktor.online has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #66 : Квітень 25, 2012, 12:54:13 am »

Безусловно, вера определяет поведение человека.

Только, вот в Вашем выборе полноценной христианской жизни (а как я понял из вашего сообщения Вы такой выбор сделали), какую роль играет вера в воскрешение? Вы были бы христианином, если бы постулаты христианской веры вам его не гарантировали? Или в этих постулатах кроется некий гораздо более глубокий смысл, чем просто дорога в Рай?

Не вірити в воскресіння, то не вірити і в Христа, який смертю на хресті і воскресінням після цього подолав смерть і нам то воскресіння дарував. А що за християнин, який не вірить в Христа? То вже не християнин, а атеїст чи людина, яка приналежить до іншої релігії. Не розумію чому в цих простих речах так багато дискусії і сумніву
Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #67 : Квітень 25, 2012, 12:56:40 am »
Вікторе, я з повагою відношусь к кожній з перелікованих Вами релігій, але, як і у будь якої людини в меня виникають певні сумніви при розгляданні певних нюансів, але, я не вважаю їх як не доліки, а розглядаю, як певний погляд людей в той чи інакший період часу людей на творця, у творця багато імен будь він Ієговою, чи Аллахом, чи Ель-Ельйон, або Саваоф, чи Адонай та навіть Природою важливо вірити не в те, як люди його називали чи називають, та яка релігія пропонує нам його закони та його самого, а те як кожний з нас відчуває та сприймає його. А в загалі, як я вважаю, ми усі зараз спілкуємось на одній мові, я маю на увазі не українську і не російську, а те, що ми балакаємо про одне й теж саме, але з різних, індивідуальних поглядів кожного з нас, але є певні нюанси ;)

Все верно, Lucem! Вера безусловно необходима, потому что не каждый может сразу постичь глубину мудрости и иногда нужно делать шаг вслепую. Но если не пытаться понять и разобраться в мудрости ("нюансах"), этот шаг может оказаться шагом в никуда.

Atzil

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 116
  • Reputation Power: 0
  • Atzil has no influence.
  • Si sono rose, fioriranno.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #68 : Квітень 25, 2012, 01:17:31 am »

Не вірити в воскресіння, то не вірити і в Христа, який смертю на хресті і воскресінням після цього подолав смерть і нам то воскресіння дарував. А що за християнин, який не вірить в Христа? То вже не християнин, а атеїст чи людина, яка приналежить до іншої релігії. Не розумію чому в цих простих речах так багато дискусії і сумніву

Нет-нет-нет. Суть вопроса не в этом. Вера в Христа и воскресение безусловно неотъемлемая часть христианства, и в этом никто не сомневается и не оспаривает.

Должен ли христианин разделять свою жизнь на жизнь до и после воскрешения? Является ли вера в воскрешение оправданием для отказа от полноценной жизни в этом мире (чтобы предупредить ненужную дискуссию, сразу оговорюсь - полноценная жизнь не значит атеистическая или греховная, в широком смысле. Просто полноценная христианская жизнь).

И вторая часть вопроса - заповеди, которые были даны человеку, они имеют какой-то смысл кроме призыва верить (очень прошу про важность веры не писать - это очевидно!) Не совсем очевидно, какая роль отводится действиям человека. Ведь можно спрятаться и верить (стать отшельником), а можно посвятить жизнь борьбе за улучшение чего-то (разрабатывать новые лекарства, например) и тоже верить. Какой из этих двух вариантов предпочтительнее?

Ioabert

  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 2 213
  • Reputation Power: 0
  • Ioabert has no influence.
  • Surge et age!
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #69 : Квітень 26, 2012, 12:50:49 am »
Предпочтительнее, как по мне,-вера созидательная, тоесть вера в действии.
Мы же созданы творцами.

"Стремись к освящению души. – Да, именно ты. Ты думаешь, что святость – дело одних священников и монахов?
Всем нам без исключения сказал Господь: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».

"Вера... – Больно видеть, как много ее на устах у стольких христиан. И как мало – в делах.

Невольно думаешь, что эта добродетель – для проповеди, не для жизни."

Св. Хосе-Мария Эскрива

Истинный христианин должен воскреснуть в душе.
"Гpyдa камней перестает быть просто камнем, когда кто-то смотрит на нее, держа в голове идею Собора"

Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери

**********************************************************************
"В масонстве Вы узнаете то, что найдёте в нём сами..."   Освальд Вирт. 1937

wiktor.online

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 182
  • Reputation Power: 0
  • wiktor.online has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #70 : Квітень 26, 2012, 10:41:07 am »
Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят

Александр О

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Reputation Power: 0
  • Александр О has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #71 : Квітень 26, 2012, 11:49:20 am »
Истинный христианин должен воскреснуть в душе.

Воистину
« Останнє редагування: Квітень 26, 2012, 07:07:29 pm від JK »

Каменяр

  • Веталь
  • Старійшина
  • *****
  • Повідомлень: 3 019
  • Reputation Power: 1
  • Каменяр has no influence.
  • ДЛ № 3 "Каменяр"
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #72 : Квітень 26, 2012, 05:27:52 pm »
Це досить поверхневе ствердження. Віра в воскресіння після смерті детермінує деякою мірою поведінку християнина в цьому житті. Тема гріху, покути, Страшного Суду також є основними постулатами християнської віри. Якщо ви поверхнево і легковажно відкидаєте ці основні постулати ви відкидаєте тоді саму віру в Бога.

Справа в тому, що релігія і віра можуть бути як тотожніми поняттями, так і навпаки -- протилежними.  Релігія -- це набор певного інструментарію як вірити. Релігія каже нам: "Ось Бог!", а людина-філософ, шукач, масон ;), який постійно сумнівається, каже:"Я шукаю Бога". Тому жодних догм. Більше того, вважаю, пройде час і релігія як атавізм зникне, залишиться лише філософія. Але це особисто моя, суто суб"єктивна думка.
http://ukrmason.org/ukr/faq.php
Найчастіші запитання: Як, Де, Коли? :)

wiktor.online

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 182
  • Reputation Power: 0
  • wiktor.online has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #73 : Квітень 26, 2012, 08:24:46 pm »
Тому жодних догм.

Я вище дав визначення поняття "догма". Також це вірність традиції. Тому заперечувати догму, як положення вчення, традиції, що не підлягає критиці і сумніву в масонстві хіба не можна, бо таких догм в масонстві багато. Але наявність догми не заперечує пошуку, розвитку, росту, так само як тверда кістка скелету не заважає нам рухатись, якщо вона є здоровою частиною здорового організму.
Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят

Александр О

  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Reputation Power: 0
  • Александр О has no influence.
Re: Есть ли жизнь после смерти?
« Reply #74 : Квітень 26, 2012, 09:53:22 pm »
Любая религия основана прежде всего на традициях, так же как и масонство, традиции занимают огромную его часть (судя по словам братьев).