Останні повідомлення

Сторінок: [1] 2 3 4 5 ... 10
1
Видатні масони / Re: Музыканты масоны
« Остання відповідь від Max MT Сьогодні в 12:07:07 pm »
С публикациями, видимо, совсем закончил. Сейчас вообще не стало времени ни на что. Спасибо, что любезно предоставили площадку для публикаций! Мне самому было интересно заниматься уточнением информации из моих конспектов. Многим тема нравилась: мы разные, но любим музыку -- и это прекрасно.

Всем всех благ и мои самые наилучшие пожелания! Счастья! Процветания! Успехов! :)

2
Конспірологія / Re: Наука и смысл жизни
« Остання відповідь від Max MT Квітень 23, 2019, 08:50:47 pm »
2. Почему Бааль Сулам не вспоминает, якобы первую книгу каббалистов Адама Ришона "Тайный Англел" ведь она уже была написана определенным языком и Авраам мог бы писать на том же языке, не придумывая иврит.

1. Человека по имени "Адам Ришон" никогда не существовало. "Адам Ришон" в буквальном переводе,-- "первочеловек"-- это "идея", "прототип", "архетип" человеческого как такового. Разница между Адамом Ришоном и обычным человеком -- как между чертежом и изделием: чертеж не выполняет работу, которую должен выполнять механизм, но является схематичным отображением идеи будущего механизма. Причем, символы на схеме что-то значат только лишь благодаря конвенции самого инженера-- без его изначальной идеи чертеж представляет из себя ничего не значащую бумагу с краской.

2. Анахронизмы Сефер Разиэль Ха Малах не позволяют датировать ее ранее XIII века. Перевод Сефер Разиэль ха Малах на латынь появился тогда же, в XIII веке. Ни один фрагмент Сефер Разиэль ха Малах совершенно точно не был написан раньше Сефер Йецира, которую по самым "смелым" оценкам датируют не ранее II века до Р.Х., а если принять во внимание грамматический аргумент Кристофера Бентона и аргумент Гиршома Шолема о первичности христианского гностицизма по отношению к каббале, то Сефер Йецира не получится датировать ранее II века по Р.Х.

Не была Сефер Разиэль Ха Малах записана до начала времен лазером на алмазных скрижалях золотыми буковками. Текст эволюционировал постепенно в рамках традиции, пока в XIII веке после Р.Х. не доэволюционировал до того, что мы и имеем.
3
Конспірологія / Re: Наука и смысл жизни
« Остання відповідь від GoodGuy Квітень 23, 2019, 11:59:15 am »
вот решил таки прочитать главную книгу каббалистов Лайтмана - "Учение десяти сфирот" Бааль Сулама (в переводе Лайтмана). Вот интересная цитата

"Иврит — это особый язык. Он никогда нe был языком в обычном понимании, для повсeднeвного использования. Есть арамeйский язык (арами́т) — это источник, язык Мeждурeчья, откуда произошeл Авраам, ставший пeрвым каббалистом. Ему раскрылся Творeц. Авраам начал изучать чeрeз сeбя, чeрeз раскрытиe им Творца, высший мир и стал искать, каким образом eго можно описать, используя извeстный eму арамeйский язык. И тогда он написал пeрвую извeстную нам книгу по каббалe, которая называeтся «Книга Создания»(Сéфeр Ецира́). Эта книга написана на ивритe, но до Авраама этого языка eщe нe было. Взяв эти значки из арамeйского языка, он приспособил их для отображeния своих ощущeний. Так появился каббалистичeский язык. У нас он называeтся ивритом. И, хотя на этом языкe начали говорить люди, он прeдназначeн совeршeнно нe для этого. Он создан и прeдназначeн только для описания высшeго мира. Авраам только для этого eго и примeнял. И на протяжeнии многих вeков иврит считался святым языком (лашо́н ко́ дeш), на котором нeльзя было говорить. Говорили на разных нарeчиях: на арамeйском языкe,арабском,идишe, на любых других языках . А ивритом пользовались только в святых писаниях , для создания книг и для изучeния по этим книгам, потому что этот язык являeтся нe разговорным, а корнeвым языком, прeдназначeнным для выяснeния духовных сил. То,что в нашe врeмя этот язык стал разговорным,— это просто вульгарный акт, в котором нeт совeршeнно никакой нeобходимости. Корнeвая систeмаязыка построeна только на соотношeнии высших корнeй в духовном мирe. "

Соответственно такие вопросы

1. согласны ли знатоки этой темы с высказыванием Бааль Сулама насчет иврита?

2. Почему Бааль Сулам не вспоминает, якобы первую книгу каббалистов Адама Ришона "Тайный Англел" ведь она уже была написана определенным языком и Авраам мог бы писать на том же языке, не придумывая иврит.

п.с. Согласно Лайтману, все каббалисты обладают душами и видят друг друга в духовном плане, почему тогда Авраам не видел Адама Ришона (первого каббалиста) и не знал о его книге? (Это уже вопрос к Erasmus)
4
Масонська символіка / Re: Карты Таро
« Остання відповідь від Max MT Квітень 20, 2019, 05:52:48 pm »
Я немного запутался, но мне кажется, что причина кроется в том, что под древним масонским символизмом мы с вами понимаем разные вещи. Если я все понял верно, Курт де Жебелен, масон как и Мэнли Холл и оба они соотносят Таро с Египтом.

Это мифическое соотнесение и авторская выдумка Эттейлы и Кура де Жебелена. Малые арканы-- это наиб. Большие арканы -- появились как отдельная карточная игра во Флоренции, Венеции и на юге Франции. Только к XVI веку произошло их окончательное объединение в единую карточную игру taroc / tarocchi.

Но вы при этом не видите в этом древнего масонского символизма в Таро? Дело в том, что лично я вижу начало масонства не с 1700 годов, а как минимум с времен постройки Храма Соломона (на что непосредственно указывает легенда о Хираме)

Что вы понимаете под древним масонским символизмом? (наверное с этого нужно было начать нашу дискуссию)

Да, Вы увидите в документах каменщиков цитаты из Библии. Но это не означает, что от начала времен существовала неизменная коллегия тайных строителей, первым из которых был не то Адам, не то Каин, не то Тувалкаин, не то Ламех (и т.д. ). Просто, была коллегия строителей, которые каждое воскресенье слушали Библию и занимались ролевой игрой и исторической реконструкцией -- вот, собственно говоря, и всё.

А в организационно-административную преемственность от фараонов я, лично, не верю, хотя инициатическая легенда может именно так строить повествование.
5
Масонська символіка / Re: Карты Таро
« Остання відповідь від GoodGuy Квітень 20, 2019, 04:18:31 pm »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)

Доказательства чего? Несуществования?

Вот изложение Кура де Жебелена:

http://letarot.com/pages-vrac/pages/Court-de-Gebelin.html

https://arbredor.com/ebooks/DuJeuDesTarots.pdf


такс, я воспользовался онлайн переводчиком (французский как не как) и поверхностно просмотрел и нашел даже русский похожий вариант

http://kostenko168.blogspot.com/2017/08/blog-post_28.html

Я немного запутался, но мне кажется, что причина кроется в том, что под древним масонским символизмом мы с вами понимаем разные вещи. Если я все понял верно, Курт де Жебелен, масон как и Мэнли Холл и оба они соотносят Таро с Египтом. Но вы при этом не видите в этом древнего масонского символизма в Таро? Дело в том, что лично я вижу начало масонства не с 1700 годов, а как минимум с времен постройки Храма Соломона (на что непосредственно указывает легенда о Хираме)

Что вы понимаете под древним масонским символизмом? (наверное с этого нужно было начать нашу дискуссию)




6
Масонська символіка / Re: Карты Таро
« Остання відповідь від Max MT Квітень 20, 2019, 02:54:00 pm »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)

Доказательства чего? Несуществования?

Вот изложение Кура де Жебелена:

http://letarot.com/pages-vrac/pages/Court-de-Gebelin.html

https://arbredor.com/ebooks/DuJeuDesTarots.pdf

Вот по Эттейле и Жебелену:

Thierry Depaulis - Tarot Jeu et Magie - 1984
https://archive.org/details/ThierryDepaulis-TarotJeuEtMagie-1984

The New Encyclopedia of the occult
https://books.google.com.cy/books?id=xAmMNnJlfnoC&pg=PA162
https://www.scribd.com/document/126852020/The-New-Encyclopedia-of-the-Occult
https://www.goodreads.com/book/show/774901.The_New_Encyclopedia_of_the_Occult

Это из того, что "на раз" находится онлайн.

До Кура де Жебелена и Эттейлы дивинации на таро в современном понимании не существует.

О происхождении карточных игр от наиб см. The Oxford guide to card games: a historical survey, Oxford University Press, ISBN 978-0-19-214165-1

Также см. Dummett, Michael, and Kamal Abu-Deeb. “Some Remarks on Mamluk Playing Cards.” Journal of the Warburg and Courtauld Institutes, vol. 36, 1973, pp. 106–128. JSTOR, www.jstor.org/stable/751160.

7
Масонська символіка / Re: Карты Таро
« Остання відповідь від GoodGuy Квітень 20, 2019, 10:37:43 am »
На какие источники вы ссылаетесь?

Доказательства в студию :)
8
Видатні масони / Re: Музыканты масоны
« Остання відповідь від Max MT Квітень 20, 2019, 02:33:40 am »
William Clayton (1814-1879) . Музыкант, поэт и аранжировщик. Член совета пятидесяти мормонской церкви.

<...>
 Его гимн Come, come ye saints! понравился и другим церквям за пределами Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней и сейчас исполняется баптистами и прочими протестантами с исправленным текстом (из текста выброшены характерные мормонские куплеты -- в частности, про "избранное место" на Западе).

Нашел старое редкое видео об истории сочинения этого гимна:

9
Видатні масони / Re: Музыканты масоны
« Остання відповідь від Max MT Квітень 20, 2019, 02:13:23 am »

The Masons and the Gormogons
Are laughing at one another,
While all mankind are laughing at them;
Then why do they make such a pother?
They bait their hook for simple gulls
And truth with bam they smother,
But when thev've taken in their culls
Why then't is "Welcome, Brother"

Тут заметил интересное.

They bait their hook for simple gulls -- рацион чайки-- "рыба". Т.е., "рыба" используется как аллегория истины и правды.
 
And truth with bam they smother -- истина оглушает до удушения. 

But when thev've taken in their culls -- в гробу, преследованиях и невзгодах (здесь culls полисемантично) все равны: сразу друг другу "братья".

Адекватный стихотворный перевод на русский, к сожалению, вряд ли возможен.
10
Видатні масони / Re: Стив Джобс (?)
« Остання відповідь від Max MT Квітень 20, 2019, 12:35:40 am »
На скорую руку прошерстил американские сайты и не нашел упоминания о продажах такой монеты. Скорее всего, это чисто украинский бизнес-проект, не имеющий отношения к Эппл.

Стив Джобс абсолютно точно был посвященным. Но не Западной, а Восточной Традиции. Он получил несколько посвящений в Индии от приверженцев буддизма и индуизма. И это не секрет.

https://www.indiatoday.in/world/americas/story/india-visit-gave-a-vision-to-steve-jobs-143292-2011-10-13

https://www.huffingtonpost.in/2015/09/26/steve-jobs-india-visit_n_8201950.html

А вот масонское посвящение -- т.е. посвящение Западной Традиции -- было у Стива Возняка. См. журнал ВЛ Калифорнии Freemason от весны 2008 г., стр. 17

Причастные к инициации часто "считываются" на интуитивном уровне, но далеко не всегда точно можно распознать природу этой инициации -- далеко не всегда это именно масонство.
Сторінок: [1] 2 3 4 5 ... 10