Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Філософія та світогляд => Тема розпочата: Leonid від Жовтень 02, 2014, 08:39:37 am

Назва: Грех
Відправлено: Leonid від Жовтень 02, 2014, 08:39:37 am
Некоторые посты в различных темах навели на мысль, что было бы неплохо обсудить понятие "грех" и "способы искупления" грехов, или способы очищения от них.

В принципе, каждое религиозное учение трактует понятие греха по разному, но если проанализировать все эти трактовки, виды и способы искупления греха, то можно заметить общее. Наиболее общепринятым понятием греха считается нарушение божественных заповедей. Бесспорно, трактовка заповедей может быть отдельной темой обсуждения, особенно если учесть то, что вместо старых в Новом Завете дана единая заповедь "Возлюби ближнего твоего, как самого себя." (кроме заповеди любить Господа всем сердцем - эту заповедь предлагаю пока не рассматривать, т.к. прежде нужно определиться с понятием "Господь", и что значит "любить сердцем" что звучит привычно, но непривычно в буквальном понимании). Новая заповедь любить друг друга вполне замещает все старые заповеди, т.к. ее реализация полностью исключает нарушение всех старых заповедей. Отсюда можно сделать вывод, что любой поступок, идущий вразрез с концепцией любви к ближнему может считаться грехом (под ближним можно подразумевать любых людей, с которыми мы сталкиваемся в жизни). Кроме этого, есть поступки не влияющие на ближних, а только оказывающие какое то негативное влияние на самого человека, совершающего этот поступок. Некоторые наши действия или бездействие, даже не затрагивающее других, могут оставить горькие воспоминания, вызывать ощущение "тяжести в душе", угрызения совести и т.п. и это также мы относим к понятию греха.

В формулировке греха, данной в Википедии, мне больше импонирует заключительная часть: "...Является антонимом слова «добродетель»; действие человека, наносящее вред самому человеку, другим людям, и/или всему человечеству в целом."  А что значит "наносить вред..."? Когда можно с полной уверенностью сказать, что нанесен вред, а когда принесена польза? Если исходить из того, что смысл нашего существования в этом мире - это эволюция души, т.е. улучшение душевных свойств, обретение положительных душевных качеств и избавление от негативных, то тогда можно предположить, что грех - это все то, что мешает или препятствует эволюции - собственной или эволюции других (ближних). Соответственно, понятый порок, который заставил выполнить "греховный" поступок уже избавляет от "греха", т.е. поняв и осмыслив свой порок и приняв твердое решение избавиться от этого порока, что может произойти автоматически как результат его осознания, уже может считаться избавлением от греха, т.е. искупление греха. В принципе, это то, что мы можем наблюдать при исповедовании - священник "отпускает" грех только в случае, если человек раскаялся в грехе, осознал его, а, стало быть, постарается не допускать таких ошибок в будущем, т.е. избавится от какого то порока, породившего грех. То же самое происходит и при приношении жертвы во искупление греха - его осознание.

Это мое личное мнение, основанное на том, что мне приходилось читать и наблюдать. Буду благодарен за другие мнения - в споре рождается истина.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Каменяр від Жовтень 02, 2014, 12:47:39 pm
Лично я думаю, что греха нет, есть только уголовный кодекс))...
Назва: Re: Грех
Відправлено: voondeek від Жовтень 02, 2014, 05:58:24 pm
Все елементарно хто нарушує заповіді 10 шт. той попадає в Пекло =)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 02, 2014, 10:43:11 pm
А вот фиг там, один может на весь кодекс кое что положить и все у него нормально будет, другой на все заповеди и тоже будет жив, здоров и жить припевая, а другой может ничего не нарушить и жизни не будет.

Все сказанное кто хочет поспорить могу подкрепть фактами.
ИМХО
Назва: Re: Грех
Відправлено: Mahadev від Жовтень 03, 2014, 09:33:27 am
Леонид, мне кажется, Вы создали очень интересную и перспективную тему!
Как Вы уже заметили, понятие "грех" трактуется множеством способов. Для того, чтобы  о грехе можно было что-то предметно сказать, это понятие нужно сузить. Можно начать с определения контекстов, в которых рассматривается "грех и его искупление". Например:
1) Социальный контекст - понятие о грехе и искуплении (наказании) как инструмент общественной регуляции. Грех - это некое антиобщественное деяние, которое должно быть наказано, чтобы снизить вероятность повторения его в будущем. Такой древний бихевиоризм. Наказание из сферы реального постепенно перемещается в сферу воображаемого и образует когнитивную структуру "социальный закон" - в данном случае это "Закон Божий".
2) Личностный контекст - а) как интернализованный социальный закон; б) как личный смысл; в) <...>. Личность - сама по себе вещь многослойная. Потому тут можно много чего "навыделять". Короче, это то место, которое "грех" занимает в структуре личности - для кого-то это внутренний аналог п.1, для кого-то - вопрос чести и достоинства или средство взаимодействия с Богом
3) "Биоенергетически-эзотерический" контекст - грех - это поступок, снижающий вибрации астрального тела, привлекающий низших сущностей, приводящий к закрытию высших чакр и т.д. и т.п. Пункт для обсуждения в теме "Духовный опыт и психоз". ИМХО.
<...>
n) Духовный контекст - место, которое грех занимает в Вашем общении с Богом.

В моем личном психологическом пространстве слово "грех" подпадает целиком и полностью под п.1. В пространстве духовном греха для меня нет. Есть выбор. С точки зрения Бога (как я ее для себя придумал=)), любой мой выбор будет принят, поскольку Бог безусловно любит меня. То, что можно принять за "наказание" - на самом деле следствие моего желания духовно развиваться. Это скорее пища для ума. Мера этого - интенсивность "негативного" опыта, нужная мне, чтобы задуматься. Для кого-то достаточно увидеть нищету на улице или просто подумать о войне, а для кого-то потерять все будет недостаточно, чтобы обратиться к Богу.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2014, 06:35:48 pm
Вот тема действительно интересная, лично я склоняюсь больше к саентологической трактовки, то есть такому понятию как "оверт", ну и собственно от сюда и гармоничность и негармоничность различных поступков по отношению тел на разных планах, а так же и индивидуумов в социуме. Опять таки это не противоречит понятиям греха с точки зрения религии или общепринятой философии, так как понятно что у людей живущих в некоторой общей системе будь то религиозной, философской, юридической и тд.тп. гармоничное сосуществование возможно при соблюдении гармоничности в поступках, понятиях, взглядах и тд.тп., в противном случае собственно и возникают проблемы.
Назва: Re: Грех
Відправлено: voondeek від Жовтень 06, 2014, 10:49:51 am
Вот тема действительно интересная, лично я склоняюсь больше к саентологической трактовки, то есть такому понятию как "оверт", ну и собственно от сюда и гармоничность и негармоничность различных поступков по отношению тел на разных планах, а так же и индивидуумов в социуме. Опять таки это не противоречит понятиям греха с точки зрения религии или общепринятой философии, так как понятно что у людей живущих в некоторой общей системе будь то религиозной, философской, юридической и тд.тп. гармоничное сосуществование возможно при соблюдении гармоничности в поступках, понятиях, взглядах и тд.тп., в противном случае собственно и возникают проблемы.

В деякому сенсі "гріх" - це порушення закону. Як правило, Божого Закону. Чимось схоже до Оверта, тільки оверт можна відносити до людей, речей і подій. Поступити не правильно по відношенню до чогось, або когось.
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 06, 2014, 09:00:09 pm
Вот тема действительно интересная, лично я склоняюсь больше к саентологической трактовки, то есть такому понятию как "оверт"

ЧИЛАВЕКВИКИПЕДИЯ!!!11!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2014, 09:31:12 pm
Ну не надо не надо похвал...., некто всего не знает как только один Бог.
Просто многим интересуюсь и люблю обсудить различные взгляды.
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 06, 2014, 09:32:02 pm
тьфу, бля
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2014, 09:33:45 pm
если честно то не понял к чему Вы это....
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 06, 2014, 10:03:08 pm
врешь
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2014, 10:05:02 pm
не совсем
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 06, 2014, 10:48:26 pm
не бывает такого "не совсем". бывает - либо врешь, либо нет
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2014, 10:51:21 pm
как когда то сказал один умный человек, когда Вам предлагают выбрать один из двух предлагаемых вариантов, помните что всегда есть третий вариант.
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 07, 2014, 12:12:33 am
как когда то сказал один умный человек, когда Вам предлагают выбрать один из двух предлагаемых вариантов, помните что всегда есть третий вариант.

это грех. боженька покарает
Назва: Re: Грех
Відправлено: Olfur від Жовтень 07, 2014, 12:48:59 am
Бог дал людям право выбора и свободу Воли. Грех этим не воспользоваться. В том числе - в поиске третьего и прочих вариантов.
Назва: Re: Грех
Відправлено: artemii від Жовтень 07, 2014, 11:55:29 am
как когда то сказал один умный человек, когда Вам предлагают выбрать один из двух предлагаемых вариантов, помните что всегда есть третий вариант.

это грех. боженька покарает

Полу-оффтопный вопрос.
Вы в Б-га не верите?
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 07, 2014, 12:30:43 pm
Полу-оффтопный вопрос.
Вы в Б-га не верите?

а вы в Д-да М-роза верите?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 02:03:39 pm
как когда то сказал один умный человек, когда Вам предлагают выбрать один из двух предлагаемых вариантов, помните что всегда есть третий вариант.

это грех. боженька покарает
То есть Вы считаете, что тот факт, а именно, человек пользуеться свободой выбора и выбирает гармоничный для себя вариант, а не идет на поводу у кого то,  являеться грехом ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 07, 2014, 03:53:15 pm
кстати, о грехе...

наткнулся вот на парочку масонов из РФ, которые с радостью постят фоточки в фб и не стесняются своего, кхм, масонства. профаны можете ознакомиться, дабы не заблуждаться

https://www.facebook.com/peter.mason2011 (https://www.facebook.com/peter.mason2011)
https://www.facebook.com/smotryakov (https://www.facebook.com/smotryakov)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 09:28:32 pm
ну не хотите отвечать, не отвечайте.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 09:31:32 pm
кстати, о грехе...

наткнулся вот на парочку масонов из РФ, которые с радостью постят фоточки в фб и не стесняются своего, кхм, масонства. профаны можете ознакомиться, дабы не заблуждаться

https://www.facebook.com/peter.mason2011 (https://www.facebook.com/peter.mason2011)
https://www.facebook.com/smotryakov (https://www.facebook.com/smotryakov)
Кстати, я не сильно ошибусь, если скажу что люди представленные на фотографиях к масонству не имеют не какого отношения, разве что формально ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 07, 2014, 10:58:47 pm
кстати, о грехе...

наткнулся вот на парочку масонов из РФ, которые с радостью постят фоточки в фб и не стесняются своего, кхм, масонства. профаны можете ознакомиться, дабы не заблуждаться

https://www.facebook.com/peter.mason2011 (https://www.facebook.com/peter.mason2011)
https://www.facebook.com/smotryakov (https://www.facebook.com/smotryakov)
Кстати, я не сильно ошибусь, если скажу что люди представленные на фотографиях к масонству не имеют не какого отношения, разве что формально ?

а что вера не позволяет допустить, что московское быдло выкладывающее фотки с голыми блядями в обнимку и пишущее о том, что удаляет всех "укропов с промытыми мозгами" из Друзей, может быть масоном? ))) фотки в фартухе с другими масонами, в том числе Богдановым, не пруф, не? вот же зашоренное существо. Валерий, ты самый унылый собеседник на этом форуме.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 11:02:42 pm
Думаю что Вы не совсем правы, если думать логически описаным Вами фактам (недостаткам или подобным вещам, как Вам угодно) могут быть другие обьяснения.... и на самом деле это еще не о чем не говорит по крупному счету. Знаете есть такая техника когда кто то опускаеться или подстраиваеться под нужный уровень...
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 07, 2014, 11:06:10 pm
Думаю что Вы не совсем правы, если думать логически описаным Вами фактам (недостаткам или подобным вещам, как Вам угодно) могут быть другие обьяснения.... и на самом деле это еще не о чем не говорит по крупному счету. Знаете есть такая техника когда кто то опускаеться или подстраиваеться под нужный уровень...

Царев Что (http://www.youtube.com/watch?v=zqC5qVlrCFg#)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 11:14:28 pm
Не согласен что это удачный пример, если Вы намикаете на слабости или недостатки в какой то сфере у человека то они могут быть компенсированы чем то другим в других направлениях.
Я вот Вам так скажу сколько там на Януковича например не гнали про его тупость, но вот вопрос сколько из этих людей стали президентом или держали в руках сумы которые держал он ?
Так что вопрос кто на что гаразд нужно смотреть видя всю картину, а не ципляясь к каким то мелочам.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2014, 11:31:55 pm
Так что как в том анекдоте, как сказал один еврей, сколько он знал, а что он получил...
Или как в другом анекдоте, про таможенников, где один другому говорит, что если дураки под Парижем дачи строя, то кто Мы тогда.
Назва: Re: Грех
Відправлено: frankomason від Жовтень 11, 2014, 12:35:58 pm
кстати, о грехе...

наткнулся вот на парочку масонов из РФ, которые с радостью постят фоточки в фб и не стесняются своего, кхм, масонства. профаны можете ознакомиться, дабы не заблуждаться

https://www.facebook.com/peter.mason2011 (https://www.facebook.com/peter.mason2011)
https://www.facebook.com/smotryakov (https://www.facebook.com/smotryakov)
Кстати, я не сильно ошибусь, если скажу что люди представленные на фотографиях к масонству не имеют не какого отношения, разве что формально ?

а что вера не позволяет допустить, что московское быдло выкладывающее фотки с голыми блядями в обнимку и пишущее о том, что удаляет всех "укропов с промытыми мозгами" из Друзей, может быть масоном? ))) фотки в фартухе с другими масонами, в том числе Богдановым, не пруф, не? вот же зашоренное существо. Валерий, ты самый унылый собеседник на этом форуме.

Просмотрел профили и почитал некоторые посты российских братьев. Остался неприятно удивлен.(( Похоже, Россия окончательно сходит с ума.
Вот оно следствие грехопадения?

Назва: Re: Грех
Відправлено: SVK від Жовтень 11, 2014, 04:31:25 pm
кстати, о грехе...

наткнулся вот на парочку масонов из РФ, которые с радостью постят фоточки в фб и не стесняются своего, кхм, масонства. профаны можете ознакомиться, дабы не заблуждаться

https://www.facebook.com/peter.mason2011 (https://www.facebook.com/peter.mason2011)
https://www.facebook.com/smotryakov (https://www.facebook.com/smotryakov)
Кстати, я не сильно ошибусь, если скажу что люди представленные на фотографиях к масонству не имеют не какого отношения, разве что формально ?

а что вера не позволяет допустить, что московское быдло выкладывающее фотки с голыми блядями в обнимку и пишущее о том, что удаляет всех "укропов с промытыми мозгами" из Друзей, может быть масоном? ))) фотки в фартухе с другими масонами, в том числе Богдановым, не пруф, не? вот же зашоренное существо. Валерий, ты самый унылый собеседник на этом форуме.

Просмотрел профили и почитал некоторые посты российских братьев. Остался неприятно удивлен.(( Похоже, Россия окончательно сходит с ума.
Вот оно следствие грехопадения?



Меня, в начале этого года, блокировали на их форуме только за то, что я прокомментировал документальный фильм о "правильности и справедливости" раздела Украины на 3 части фразой: "Ну это ваше мнение". У них там раздел есть, называется по типу "Информация к размышлению", и там братва такую чернуху сыпет как из рога изобилия. Все! Именно за это! И это, прошу заметить, на форуме ВЛР!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Жовтень 12, 2014, 11:11:06 am
Это сейчас лайт-разжигание межнациональной розни идёт от братьев?

В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в конфликте, не нужно оскорблять всех подряд.

Тема, вроде, про грех и искупление, а не про политику.
Назва: Re: Грех
Відправлено: nothing від Жовтень 12, 2014, 01:54:50 pm
А кто тут говорит о политике? По-моему тут речь о войне, поддержке терроризма, бандитизма и военных преступлений. Вечно найдется какой-то умник, начнет петь о "межнациональной розни", "разных людях", "всех подряд" и "политике". Где вы это узрели, уважаемый? В своей голове?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Leonid від Жовтень 12, 2014, 11:58:56 pm
В египетской книге мертвых есть такой эпизод: практически уже в конце странствия души по загробному миру, после преодоления страхов, порожденных своим же сознанием, душа предстает перед богиней Маат. Пока не будем уточнять что есть Маат в религиозном понимании египтян, т.к. это отдельная тема, но только отметим, что Маат взвешивает сердце умершего, кладя его на весы, на другой чаше которых находится перо.  Если сердце отягощено грехами, то оно оказывается тяжелее этого перышка и тогда путь души дальше в небесный мир закрывался. Это символизирует то, что любые действия, мысли и слова, могут хоть немного отяготить сердце, т.е. ... даже не знаю как сказать, но, надеюсь, вы понимаете, что вроде бы даже не причинив ни кому особого вреда даже резкими словами и высказываниями, можно отяготить себе сердце, породить угрызения совести и уже это грех, хоть... грех - очень относительное и растяжимое понятие и у иных даже самые грубые и резкие слова не вызывают ни каких угрызений и отягощений. Значит ли это, что грех - субъективное понятие? Значит ли это, что открытая и наглая ложь, любого происхождения, или грубая, пусть даже словесная реакция на нее могут быть оправданы субъективно и не оставят следа или тяжелого осадка в сердце? Субъективно или объективно понятие греха?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Каменяр від Жовтень 13, 2014, 01:00:08 pm
Грех очень субъективное понятие, ровно как и Добро и Зло. "Кара небесная" карает только того, кто чувствует за собой вину. То есть у кого на сердце тяжесть есть.  Один человек сказал другому грубое слово, а потом мучается угрызениями совести до конца жизни,  а другой может убить сотню и считать себя правым, и при этом его душа не будет тяготиться. Вывод какой? если чего и учудил -- то не парься :). Или говоря христианским языком "Покайся, грешник" :).
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 13, 2014, 08:46:48 pm
Ну не забудьте что еще подобное притягивает подобное, то есть человек совершивший какое то действие начинает притягивать к себе людей (или не совсем людей) с возможностью совершения подобного и если человек не может терпеть или противостоять такому поступку уже по отношению к себе то ему стает весело. Короче говоря "не париться" не всем подойдет. Еще раз повторюсь что на мой субьективный взгляд очень не плохо обьясняет сей механизм саентология. Там есть такое понятие как оверт и их вывод из тонких тел, что то вроде того же понятия "приобретения целостности".
Назва: Re: Грех
Відправлено: Титан від Жовтень 21, 2014, 04:51:14 pm
В природе нет греха. Это другими словами сделать, что-то неправильно. Природа делает всё правильно и с величайшей точностью. Руководствуясь натурализмом и тесной связью с нашей Матушкой время прозреть и понять свою принадлежность к тем условиям в которых мы находимся. Выбрасывая пластиковый пакет или батарейки в мусорное бедро без правильной утилизации этих метериалов все, без исключения, совершают тяжкий грех по отношению к самим себе и природе в целом.

Ежели другой свидомый громадянын желает руководствоваться моралью и быть нравственным то делает правильно исключительно ради себя, что не мешает ему быть праведным и иметь чистую экологию.

Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Жовтень 21, 2014, 09:30:54 pm
Ну как минимум, в природе оно все имеет логическую мотивацию, в основном основываясь на понятиях выживания и сосуществования, а у человека есть возможность совершать поступки такие когда он сам понимает что это не правильно и почему но всеравно делает по разным моргинальным соображениям, хотя иногда и обстоятельства заставляют тоже факт, но все таки, поступок когда осознаешь что так не правильно и делаешь думаю может быть трактован как понятие греха.
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Травень 18, 2015, 11:07:59 am
Я вважаю що грiх це коли ми йдемо проти програми творця. Яка це програма? Потрiбно просто поспостерiгати за тваринним свiтом i зробити висновки :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Травень 18, 2015, 09:06:17 pm
А вот интересно можно создать себе проблемы кармические например проявляя лишнее правостороннее отклонение, то есть будет ли ответственность за непровление нужной жесткости, интересно потому что с точки зрения одних учений вроде как и да, а с других нет, только в позитив пойдет ....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Травень 18, 2015, 10:35:19 pm
Я вважаю що грiх це коли ми йдемо проти програми творця. Яка це програма? Потрiбно просто поспостерiгати за тваринним свiтом i зробити висновки :)

А до речі обговорити як ця програма в залежності від думки оточення про суб'єкт коригується не хочете особисто мені було б дуже цікаво взнати деякі тонкі моменти ?

И знову ж таки спостерігати за тваринним світом це добре, там можна багато чого корисного знайти, але ж знову таки людський рівень і тваринний це трохи різні речі, не всі відповіді там можна отримати.

Хоча якщо подивитися на деяких тварин, та деяких людей, то де який рівень це ще дуже велике філософське питання насправді.... :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Травень 19, 2015, 11:22:58 pm

А до речі обговорити як ця програма в залежності від думки оточення про суб'єкт коригується не хочете особисто мені було б дуже цікаво взнати деякі тонкі моменти ?

И знову ж таки спостерігати за тваринним світом це добре, там можна багато чого корисного знайти, але ж знову таки людський рівень і тваринний це трохи різні речі, не всі відповіді там можна отримати.

Хоча якщо подивитися на деяких тварин, та деяких людей, то де який рівень це ще дуже велике філософське питання насправді.... :)
на рахунок думки оточення... хм... цікаву тему Ви зачіпили, хоча поки механізми коригування програми в таких умовах я не обдумував :-\  Треба подумати)

Людина і тварина на мою думку відрізняється в загальному тільки рівнем інтелекту, а базова програма у всіх одинакова.

Назва: Re: Грех
Відправлено: Lucem від Травень 19, 2015, 11:41:06 pm
Людина і тварина на мою думку відрізняється в загальному тільки рівнем інтелекту, а базова програма у всіх одинакова.

Информация к размышлению, существуют обезьяны уровень интеллекта которых очень близок к уровню человека, и по тестам IQ набирают около 90 баллов, когда среди людей (здоровых людей) есть люди уровень интеллекта которых близится к нулю и тесты IQ проходят в лучшем случае так же около 90. Эти тесты конечно не являются фундаментальными показателями, человек может развиваться и в творческом направлении. Но тем не менее, кто же из них человек, а кто животное? Лично у меня немного другой взгляд на этот счет, хотя не исключено, что я глубоко ошибаюсь  ;)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Mahadev від Травень 20, 2015, 02:58:33 am
Lucem,

Приведенный Вами премер немного некорректен. IQ - это очень обобщенный показатель функционирования познавательных процессов, который можно измерить множеством способов. Причем количественное его значение зависит от расы, пола, возраста  и т.д. испытуемого - т.е. от той нормативной группы, с которой Вы его сравниваете. Так, IQ=100 тридцатилетнего белого мужчины и IQ=100 шестилетнего ребенка - это совершенно разные вещи. Однако, мыслительные процессы человека и животных действительно во многом похожи. Некоторых обезьян возможно даже обучить примитивной жестовой речи. При этом они впоследствии обучают жестовой речи свое потомство!, но только в первом поколении. Человека же отличает качественный скачок в развитии его мышления на определенном этапе - переход от наглядных конкретных представлений к опосредованным абстрактным понятиям. Человек психически сложнее, чем животное, и эволюционно стоит выше животного. Попробуйте объяснить горилле или макаке резусу что такое патриотизм или справедливость.

Но мне очень интересно, на какие размышления Вы хотели натолкнуть своего собеседника =)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Lucem від Травень 20, 2015, 09:28:27 am
Lucem,

Приведенный Вами премер немного некорректен. IQ - это очень обобщенный показатель функционирования познавательных процессов, который можно измерить множеством способов. Причем количественное его значение зависит от расы, пола, возраста  и т.д. испытуемого - т.е. от той нормативной группы, с которой Вы его сравниваете. Так, IQ=100 тридцатилетнего белого мужчины и IQ=100 шестилетнего ребенка - это совершенно разные вещи. Однако, мыслительные процессы человека и животных действительно во многом похожи. Некоторых обезьян возможно даже обучить примитивной жестовой речи. При этом они впоследствии обучают жестовой речи свое потомство!, но только в первом поколении. Человека же отличает качественный скачок в развитии его мышления на определенном этапе - переход от наглядных конкретных представлений к опосредованным абстрактным понятиям. Человек психически сложнее, чем животное, и эволюционно стоит выше животного. Попробуйте объяснить горилле или макаке резусу что такое патриотизм или справедливость.

Но мне очень интересно, на какие размышления Вы хотели натолкнуть своего собеседника =)

Что я ещё могу сказать... в целом я с вами согласен.  ;)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Травень 20, 2015, 02:04:49 pm
К допамину, окситоцину, серотонину, эндорфину и кортизолу будем переходить? :)

Или к модели триединого мозга Reptile -> Mammal -> Human и существующей информации, что 95% решений принимается в Reptile и Mammal мозгах?

Интересная беседа. Что-то ощущаю, но описать словами не могу. Lucem натолкнул. У меня мало знаний, но чувствую, что есть неописываемое горчичное зернышко в этом "триедином"
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Травень 20, 2015, 07:05:44 pm

А до речі обговорити як ця програма в залежності від думки оточення про суб'єкт коригується не хочете особисто мені було б дуже цікаво взнати деякі тонкі моменти ?

И знову ж таки спостерігати за тваринним світом це добре, там можна багато чого корисного знайти, але ж знову таки людський рівень і тваринний це трохи різні речі, не всі відповіді там можна отримати.

Хоча якщо подивитися на деяких тварин, та деяких людей, то де який рівень це ще дуже велике філософське питання насправді.... :)
на рахунок думки оточення... хм... цікаву тему Ви зачіпили, хоча поки механізми коригування програми в таких умовах я не обдумував :-\  Треба подумати)

 

А це дуже цікава тема, багато думав над питанням формування колективної думки про людину, та зміну її причинно спадкових зв'язків під різними факторами цієї думки і можу сказати що зв'язок можна прослідкувати, але далеко  не всі друг на друга впливають, тільки от від чого до кінця залежить ця ієрархія так би мовити і всі її закони, особисто для мене це рівняння з багатьма невідомими....
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Травень 24, 2015, 01:51:28 pm


Но мне очень интересно, на какие размышления Вы хотели натолкнуть своего собеседника =)
Мені також ;)
особисто для мене це рівняння з багатьма невідомими....
Аналогічно.
Хоча думаю це впливає колосально.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2015, 06:21:57 pm
До речі я це питання задавав багато разів і як це пов'язано з книгою закона також, може все такі в когось є якась практична теорія на цей рахунок,  тому що скільки не аналізував різноманітні джерела на цей рахунок дуже цікаво виходить і скільки не намагаюсь вивести по цьому якийсь точний закон, багато інформації суперечить одна одній.

А що саме цікаве так це те що публічні особистості руйнують майже любу просту теорію....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 20, 2015, 07:23:26 am
Если задуматься про общий план Всевышнего(судьбу или как придумаете) то становится понятным, что грех как понятие - навязанная выдумка. Все поступки совершаются по Пути к тому себе, который сейчас сидит и читает это, именно для того, чтоб это осознать)))Считающие себя грешными - попадают в подсознательную зависимость от своих же мыслей. Давайте простим себя! ::)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Каменяр від Липень 20, 2015, 11:36:05 am
Хорошо сказал.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 12:39:15 pm
А можно маленький вопрос, то ли я чего то не понимаю, то ли кто то ерундой занимаеться, ну может обьясните если кому не трудно, так сказать что бы представление просветить.

Вот зачем внушать такие мысли о "не париться", " нет ответственности" и тд. тп, что бы снять с человека вину и он дальше фигней занимался. Не ну вот просто я общался с разными мастерами, там жесткими (темными), светлыми, но все равно могу сказать что их восприятие все таки как мне кажеться имели некоторое представление баланса, по разному конечно, там у одних оно прощаеться при осознании, у других ответить нужно или отработать, ну вот так что бы совсем без всякой осознаности и мотивации безнаказанность психологическую плодить, это я только у людей без стержня внутреннего встречал, ну по крайней мере у меня такое впечатление сложилось. Просто серьезно даже у темных мастеров которые деструктивом занимаються, ну там есть все таки какие то свои намерения, мотивация, там до вразумления, до иссправления, что бы понял и тд.тп. Ну не бардак же разводить.

Так вот в связи с этим не кто не мог бы обьяснить зачем вот такую психологическую или философскую безнаказанность плодить и на сколько здесь присутствует осознаность последствий подобных утверждений, просто некоторые мысли на этот счет есть, ну все таки интересно было бы услышать аргументы авторов вышеприведенных постов, если можно....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 01:16:40 pm
Не ну вот серьезно, я там против прощения ничего не имею против, даже приветствую, ну просто порядку ради должен же человек хотя бы осознать поступок и хотя бы выводы сделать и пусть прощаеться сколько угодно. А так сделал простилось, еще раз зделал протилось и так дальше и так ничего и не понял, твори что хочу дальше, смысл в чем ? Так далеко можно зайти. Вот у католиков например очень не плохо придумано, там хотя бы питинью молитвенную накладывать, что бы посидел подумал, к духовному привлечь, мозги почистить. А так как то оно сплошным хаосом пахнет .....

Я вот понимаю там есть люди которые вышли на какой то уровень интелекта духовности работали над собой, мозги появились, осознаность чего можно, а чего не можно стержень какой то, там уже и можно волентаризм какой то разводить в различной степени, да и мышления там уже присутствует, то есть там люди могут понимать чуть больше других, собственно и подход другой. Но публично, где находяться куча людий которые еще из элементарной нечистоты не вышли и как говориться только волю дай он тебе бабушек будет по рублю валить, если будет знать что за это ему ничего не будет, втакой публике то зачем такую философию разводить, о непариться и тд.тп. вам не кажеться что все таки на публике где еще много не состоявшихся духовно и ментально личностей находиться, подобные вещи внушать это явление которое носит деструктивный характер и что все таки на ранних этапах становления личности или духа, некоторые рамки накладывать нужно, а то общество может адский мирок само себе создать.

И собственно исходя из вышесказанного хотелось бы узнать мнения людей делающие публично такие высказывания, если не трудно...
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 20, 2015, 01:46:34 pm
Уважаемый  Valerij,
Эх, если бы вы подошли к вопросу без эмоций...)) Почему прощение себя и всего вообще в основном принимают за безнаказанность или безответственность. Ведь никто и не говорил "гаси, мочи, тебе ничё не будет". Причинно-следственные связи никто не отменял)) Ну там типа кармы, например)) Просто прощение даётся действиям которые не могли быть не совершены, а осознавая их последствия для корректировки своего поведения на Пути, в жизни то есть, дабы понять, что по попке тебя атата не просто так, а чтоб дальше был благоразумен. А корить то себя за что? За бессознательность? Так всему своё время, и это пройдёт))) А если и не пройдёт, то передашь этого ... деструктива ещё парочке своих потомков в парочке поколений))))  ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 02:03:46 pm
Причем тут эмоции, я просто мотивацию понять пытаюсь и все таки считаю что для личностей находящихся на ранних стадиях развития не желательно подавать философские концепции которые могут ими быть не совсем правильно восприняты и привести их к проблемам на свою же голову.

А то знаете ли изучая психологию тоже пытаюсь решить дилему в плане с кого спрос, с того кто осознает и идеи слабым умам дает которые могут их не туда завести или все таки с тех которые не понимая много чего ими пользуеться... Хотя тут же опять таки многие только на личном негативном опыте могут понять чего можно,  а чего не приятно, тут конечно тоже смысл пройти негативный опыт есть ну все таки. Вот лично я не очень хотел бы что бы мне заведомо ложные пути подавали и пытаюсь например избегать давать советы которые осознаю что могут плохо закончиться.

Вот в принципе я изучал некие философские модели как мозги вправввлять подомным диструктивным образом и вроде понимаю что смысл позитивный в этом есть и это эфективно, ну все таки практика показывает что совсем осознанно видимо пока не могу так делать, отсюда лучше подобные практики отложить, поэтому мне интересны мнения что об этом думают другие и дело тут не в эмоциях, а просто понять пытаюсь сии методики и сей механизм, там мнения, взгляды, для розширения собственного кругозора так сказать.
Может меня этот вопрос интересует еще и потому что я попал на сильную критику некоторых личностей по данному вопросу и пытаюсь понять как оно все таки правильно....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 20, 2015, 02:47:53 pm
Я понял тебя, дружище. Тогда просто попробую посоветовать: иди сердцем! Поменьше углубляйся в разбор разных практик и методик, там легко утонуть с замороченным умом. Когда ты обретаешь то, что твоё, сердечко начинает биться чуть быстрее... И ещё, все пути, все "древние мудрости" ведут тебя к тебе самому))) Будь счастлив на пути!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 02:54:33 pm
Оно то вроде и так, ну начиная изучать разные концепции, восприятие меняеться и отношение к вещам тоже и тут как говориться "кто там шепчит на ушко" большой вопрос, тем более что всякие вещи на тонких планах они тоже могут восприниматься как свои мысли и очень даже гармоничные...
Ну это все наверное индивидуально, трудно обьяснить точнее...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 06:53:23 pm
Вот просто мне интересно, я некотороє время изучал некоторую философскую концепцию на основе будизма и саэнтологии по которой применение деструктивных психологических приемов скажем так на основе использования противодействующей силы и подобных вещей к людям которые грубо отклоняються от морали и делают другим явно то что не хотели бы получить себе считалось нормальным. При которой скажем так поступать подобным образом как обьекты к которым применяються подобные приемы тоже не допустимо и видел скажем так в этом тоже некоторий путь розвития. Ну потом видимо что то пошло не так, а потом и нарвался еще на некоторых которые видят явно намного больше чем способны правильно понять из за чего получился большой психологический дисонас если можно так выразиться. А по сути то своей например от Библейской системы эта модель в принципе отличаеться только деталями только может несколько жоще. Вот мне собственно и интересны взгляды о понятии "греха" в подобных моментах так сказать с разных сторон.

А то как то потом и получаеться что на пустом месте рога рисуют, даже не задумываясь что тоже во многих ситуациях на самом деле поступают тоже подобным образом. Вот и интересно отношение к подобным моделям и методикам. И хотелось бы отметить что по Библейскому закону по шее тоже получают пока не вразумятся, все конечно относительно и расматривать нужно в каждом индивидуальном случае но все таки.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 07:47:24 pm
Я понял тебя, дружище. Тогда просто попробую посоветовать: иди сердцем! Поменьше углубляйся в разбор разных практик и методик, там легко утонуть с замороченным умом. Когда ты обретаешь то, что твоё, сердечко начинает биться чуть быстрее... И ещё, все пути, все "древние мудрости" ведут тебя к тебе самому))) Будь счастлив на пути!
И вот тоже маленький вопросик, может не по теме но близко, насчет путей. Вот во многих вроде как духовных направлениях, там вроде будизма, индуизма которые в принципе тоже подразумевают существование Творца ну несколько в ином восприятии если можно так выразиться, всетаки как бы все силы представленные этими учениями подаються вроде как нужными и важными представляющими единый механизм мира в котором мы живем, каждая из них выполняет свою функцию и являеться важной деталью, а почему то в наших местных духовных религиозных учениях все делиться на добро, зло, светлое темное и подобные вещи. Отсюда собственно и восприятие греха специфическое и несколько не в обиду будет сказанно но "узкое".
Вот тоже очень интересен взгляд конкретно присутствующих на этом форуме на подобные вещи ? То есть именоо отношение масонов к существованию различных проявлений, то есть как бы как к единому механизму или все таки более разделенное на на позитивные и негативные ....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 20, 2015, 11:01:01 pm
Ты и есть Путь, ты и есть ТО! Вот и весь "принцип". И грамоту, которую пытаешься постичь тоже придумал ты, просто забыл об этом. Добро и зло у каждого свои, хоть и схожи для многих. Зачем делить гармонию? Двойственность, цикличность, зависимость, кармичность, проявленность всё это есть, просто вторично. Зачем тебе это? что принесёт в твою жизнь? чего ты ждёшь? Власти над чем? Над знанием? Мудростью? Силой? Так ты сам и есть всё это. Наклеивая ярлык с названием "грех", "зло", "добро" ты просто становишься тем, чем ты это считаешь. Расслабься и живи, и чем больше покоя ты обретёшь, тем доступней станет тебе всё то, к чему ты так стремишься. Как мог, Валера, как мог))))) ;)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 11:19:57 pm
ну красиво, сказано спору нет
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 20, 2015, 11:39:15 pm
то есть как бы как к единому механизму или все таки более разделенное

Почему "или"?
Есть целое, есть дробное. Дробное - детали единого. Почему "или"?

Говорят, поднимешься на горку - видна более цельная картина города.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 20, 2015, 11:50:38 pm
ну это кстати в новом завете красиво описано
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 20, 2015, 11:54:18 pm
ну это кстати в новом завете красиво описано

Напомните, пожалуйста
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 12:34:20 am
Там где Иисус говорит что он как "сын" находиться в "отце". Разве нет схожести, если вдумываться в алегории ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 21, 2015, 12:41:30 am
Там где Иисус говорит что он как "сын" находиться в "отце". Разве нет схожести, если вдумываться в алегории ?

Наверняка есть, я просто не помню отрывок. И теперь не вспомнил. Напомните, пожалуйста, перечитаю.

Я субъективно уже подумал, что Вы про Евангелие от Фомы :) Но оно не входит в канон.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 10:54:32 am
Подобные алегории есть почти во всех духовных течениях только терминология разная, вот по этому субьективно склонен утверждать что в принципе все течения говорят о том же только описывают по разному.

А так в принципе знаете вот разница в понятии греха в части отношения к различным поступкам все таки в социуме причиняют большой дисонанс психологический. Вот например для многих там публично поприкалываться с кого то или нанести мелкие оскорбления публично это как попить водички и они в этом ничего не видят плохого. А вот с точки зрения талмуда подобные вещи особенно публичные относяться к разряду серьезных приступлений и прямого нарушения заповеди о лжесвидетельствовании и причины на это лично я как бы вижу и понимаю, как и урон нанесенный подобными вещами. Так же видно например из Библии что за такие поступки наказание как бы серьезное (отрывки когда о Моисее говорили, а так же когда над Илией смеялись), как по мне даже слишком жестокое. Ну вот все таки хоть некоторые и не понимают ну тем не менее урон наносят и вот спрашиваеться, а как например быть с такой разницей мышления в социуме, так как это реально дискомфорт причиняет ?

И опять таки с другой стороны вот тоже как подумаешь как можно в принципе судить существо которое не имеет оознаности своих поступков и понимания процеса и применять тут какие то диструктивные ответные методы, тут бы как говориться мозги бы вправить самый нормальный вариант, ну тем не менее это не всегда получаеться. Вот и собственно интересно мнение отношения к подобным ситуациям когда разница в восприятии разных поступков причиняет дискомфорт психологический в плане какая должна быть ответная реакция или действия на подобные вещи ?....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 21, 2015, 04:25:11 pm
1) А так в принципе знаете вот разница .... все таки в социуме причиняют большой дисонанс психологический.

2) Так же видно например из Библии что за такие поступки наказание как бы серьезное (отрывки когда о Моисее говорили, а так же когда над Илией смеялись), как по мне даже слишком жестокое.

3) Ну вот все таки хоть некоторые и не понимают ну тем не менее урон наносят и вот спрашиваеться,

4) а как например быть с такой разницей мышления в социуме, так как это реально дискомфорт причиняет ?

5) тут бы как говориться мозги бы вправить самый нормальный вариант, ну тем не менее это не всегда получаеться.

Отвечу про себя, как считаю на сегодняшний день:

1) "От равенства веет покоем смерти" (c) не моё, но это и термодинамика подтверждает в вещественном мире. Всепронизывающий закон. Я согласен, что разница потенциалов даёт энергию. Я согласен, что дискомфорт заставляет карабкаться вверх. Я согласен, что если умирает враг, сразу умираю и я. Я согласен, что море - враг корабля, но оно и сделало его таким сильным.  Мы вроде говорили о дробных частях, в качестве частей Единого, непостежимого и необъяснимого. Вы, вроде, и согласились с этим...

2) Мне объясняли, что Ветхий Завет для ветхого мира. Не буду углубляться пожалуй.

3) Я вот не знаю, понимают они, или нет. А может это этап такой у них. А может они созданы для тренировки, и если бы "их" не было, то их следовало бы нанять :) Я не знаю, я не могу и примерно ответить за чужие головы. Скорее это будет моя личная интерпретация, характеризующая именно меня.
Что, разве у "них" нет свободы выбора, такой же, как моя? Вроде, это первейшее, что заложил Творец по Завету - свобода выбора пороков и свобода вернуться домой. Не моя область, я даже не царь  :D

4) Что, можно что-то сделать с "ними"? :) Даже лежать долго неподвижно не получится - тоже дискомфорт будет.

5) Для меня оказалось ошибкой считать все причины внешними. Тем более править чьи-то мозги - тут я больше всего получил по шапке ))) Я пас. Да и сильно заскучаю, если такое станет возможным и меня будут окружать копии меня... а может и поубиваем друг друга )))

"Познай то, что перед лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, откроется тебе"

Хорошего вечера, Валерий :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 04:59:47 pm
Да оно то вроде и так, а с другой сторони есть же в окружении тоже осознанные личности которые чего то да понимают и некоторым психологическим фокусам и уловкам тоже обучены что бы мозги запудрить и пойти не в том направлении из разных соображений....


Хотя не спорю это тоже розвитие свой опыт и подобное.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 05:24:35 pm


2) Мне объясняли, что Ветхий Завет для ветхого мира. Не буду углубляться пожалуй.


Я вот тоже сильно углубляться не буду, но в новом завете для нового мира, есть некое упоминание что старый завет некто не отменял и нужно стремиться быть еще лучше, ну  как я понял. Как говориться маленькое субьективное.

И вот кстати тоже вопросик не большой, сейчас даже торговые организации учат своих работников использовать всякие психологические уловки и подобные методы НЛП, внушения и тд.тп., дабы впарить больше своего продукта или услуги, вот интересно мнение присутствующих это с точки зрения Библейского права к чародиянию относиться будет или нет, все таки психологические манипуляции как не как ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 09:04:23 pm
Я собственно почему спрашиваю, просто вот имея опыт по прямой специальности "Банковское дело", знаю что этому обучают и вынуждают заниматься и собственно для меня это наверное большой аргумент туда не идти. А собственно подобное явление присутствует почти на всех низжих и средних должностях в этой сфере, то есть активные продажи, а для высших должностей обычно требуеться опыт от 5 лет на более низких, где этот элемент присутствует. Ну и собственно подобное явление когда например просто пытаються вдолбить чего то до такой степени что чуть ли не за глотку берут как то дисгармонию вызывает и собственно тоже ципляться до такой степени к людям как по мне не самый духовный путь.

Ну и в связи с этим интересно как на это другие смотрят .....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 21, 2015, 09:42:13 pm
Вот в принципе подобные взгляды на зарабатывание и отношение к деньгам я как то с одной духовной особой обсуждал, ну собственно был вспомнился случай когда владелец соцсети "В контакте" кажеться если не ошибаюсь выбрасывал крупные купюры через окно и там толпа чуть друг другу морды не порозбивала, ну и собственно пришли к выводу что я ничего не понимаю, у людей семья и тд. тп. Ну вот если разобраться то понять можно конечно, но если каждый будет в свою семью тянуть причиняя урон другим то общество может в анархию погрузиться. И тут вот тоже бывают интересные аргументы у некоторых, мол что если Ты в свою семью не тянеш так же то как бы Ты плохой, не выполняешь обязаности что по сути тоже имеет некоторый фундамент для размышления. Ну и в связи с этим интересно конечно мнение по сему вопросу у здесь присутствующих .....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 22, 2015, 01:52:59 am
Фик знает, трудные вопросы, может не делал бы то, что совсем не нравится, что ненавистно.
Искал бы такую возможность в обстоятельствах и внутри.
Я не слушаю музыку, которая мне не нравится.
Но не уверен, что это непоколебимый факт для меня.

Шутки ради, для интереса беседы и полярности картины попробую загнуть в другую сторону:

Что если нет ни цветов, ни звука, ни запахов. Есть только волны и летающие частицы.
Вокруг электрохимические биороботы.
Я вижу только субъективную картину мира, дофантазированную модель.
Что мне нужно поменять в других людях и мире? Или в чём нужно поменять и для чего?

Просто фантастическое моделирование :) Тейк ит изи
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 10:04:56 am
Ну не знаю не знаю, как там когда то в одном фильме говорилось что то вроде обжулить жулика номер один что бы самому стать первым то одно, а издеваться над слабыми умами как то не спортивно. Как там была еще одна красивая фраза "То бензин, а то дети".
Наверное как то так....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 22, 2015, 12:04:13 pm
Я считаю - грех это что должен решить для себя каждый человек.
Добро и зло взаимосвязаны, Без добра не будет того мира который мы знаем, а без зла, мир почти перестанет двигатся ив итоге вовсе станет и погибнет, жизнь станет серой и невзрачной, однотипной и тп.
Убивать - хорошо ли это или нет?! грех ли это?! без сомнений это грех если убийство происходит без весомой  причины или ради денег, забавы, власти. Но в наших жилах течет море противоречий - в наших жилах писано убивать! такова природа наша. Но если взять свой разум как что то царствующее над телом, то можно избавится от таких "животных инстинктов" полностью контролируя их или убивая их в себе.
Лично я считаю - относись к ближнему своему так, как бы ты хотел, что бы относились к тебе, это и есть моим делением на то что грех а что нет, но даже если согрешу то это будет мой выбор и о нем жалеть не стану. Всегда есть общество которое способно покарать меня за грехи.
---
Убийство я привел как один из примеров  и не более!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 12:54:28 pm
Мне в свое время очень понравилась саэнтологическая теория греха, когда негатив и всякие повторяющиеся связи ципляються к так называемым "овертам", то есть неким уязвлениям (не знаю на сколько точно это будет обьяснять, но думаю тут понимают о чем я) и собственно сразу по работе над такими моментами то есть их осознании, переживании и подобных вещах все это отваливаеться и прекращаеться. Ну как показала практика в ней оказалось куча не доработок и слабых мест, к которым можно отнести отсутствия четкого стержня, трудность их нахождения самостоятельно и прочие другие моменты, которые мне несколько затруднительно обьяснить, в словесной форме. Поэтому сделал вывод, что все таки в системах общепринятых религий такие нюансы более продуманы и все таки имеют эти системы реальное практическое преймущество.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 22, 2015, 12:59:49 pm
Мне в свое время очень понравилась саэнтологическая теория греха, когда негатив и всякие повторяющиеся связи ципляються к так называемым "овертам"
Ты имеешь в виду под словом "оверты" такие моменты как священная война, где цель "убийство" называется благим делом во имя бога, точнее прикрывается именем бога и тп?!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 01:39:13 pm
Не совсем не в ту степь

Под овертом я понимаю не этическое действие в совершенно индивидуальном понимании конкретного индивида, то есть что то конкретно ему не гармоничное на конкретном плане бытия. То есть другими словами поступок за который человек париться или там повторения которого уже по отношению к нему ему же причиняет дискомфорт, как то так, ну это если в двух словах....

Если сказать еще по другому то это будет именно поступок как действие так и бездействие которое приведет к "тараканам" которых потом саэнтологи вылавливают или причинят кармические последствия которые этому индивидууму не понравяться.
Ну как совсем точно описать что я имею ввиду тут подумать нужно тщательно над формулировкой.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 22, 2015, 01:41:24 pm
Не совсем не в ту степь

Под овертом я понимаю не этическое действие в совершенно индивидуальном понимании конкретного индивида, то есть что то конкретно ему не гармоничное на конкретном плане бытия. То есть другими словами поступок за который человек париться или там повторения которого уже по отношению к нему ему же причиняет дискомфорт, как то так, ну это если в двух словах....
теперь понял вас - вполне логично :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 01:48:16 pm
ну так вот такие моменты и создают как бы некотрые уплотнения в тонких структурах к которым ципляються всякого рода негативы (порчи, проклятия в том числе) или не приятные причинно следственные или там кармические нюансы и при работе над которыми все это отваливаеться, вычищяеться и называйте как хотите....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 01:56:59 pm
Так вот хотелось бы добавить что взял я эту теорию у некоторых мастеров которые находяться как я понял в восприятии Дзена и саэнтологии и как то она мне понравилась, а потом при ее обсуждении с местными "духовно продвинутыми" мне за нее рога приклеили, а по сути то ничего идущего в розрез с Библейскими принципами там нет, только терминология более саэнтологическая, техническая может не все понимают ну все таки. Так что тут еще насчет демонических и нечистых разобраться нужно, так как у некоторых чистых которые не могут чего то новое принять написано "Выслушивай как малого так и большого" и "давай честный суд". Вот не понимаю людей которые осуждают за просто пофилософствовать, называеться как в том анектдоте "о доме думать нужно", а то что у кого на уме....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 22, 2015, 03:20:01 pm
Так вот хотелось бы добавить что взял я эту теорию у некоторых мастеров которые находяться как я понял в восприятии Дзена и саэнтологии и как то она мне понравилась, а потом при ее обсуждении с местными "духовно продвинутыми" мне за нее рога приклеили, а по сути то ничего идущего в розрез с Библейскими принципами там нет, только терминология более саэнтологическая, техническая может не все понимают ну все таки. Так что тут еще насчет демонических и нечистых разобраться нужно, так как у некоторых чистых которые не могут чего то новое принять написано "Выслушивай как малого так и большого" и "давай честный суд". Вот не понимаю людей которые осуждают за просто пофилософствовать, называеться как в том анектдоте "о доме думать нужно", а то что у кого на уме....
Глядя на наш мир я отрицаю слово "грех" мир прекрасен именно таким каким он есть, хотя наверное это мой эгоизм, единственное что может удивлять бесконечно это человек, и я не склонялся бы изменять человечество - за ним намного интересней наблюдать (была бы возможность наблюдал бы вечно), но так же была бы возможность, я бы наверное диктовал свою точку зрения всему миру, только ради тупого интереса посмотреть к чему это приведет, и ради тупого желания содрогнуть мир - что заставить человечество двигатся намного быстрее, принимать намного больше интересных решений и совершать намного больше поступков.
Но все же это только мой полноценный эгоизм, гордость и мечты)
И я не считаю это грехом или не правильным, только определенный выбор, я свожу грех к не правильному, а не правильное к выбору, а выбор уже не может быть не правильным - это только дорога, отвлетление, путь выбранный человеком и не более. Но это только моя точка зрения
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 22, 2015, 07:47:03 pm
Я скорее отрицаю безгрешность. А грех, вроде, есть.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 08:37:59 pm
Вот я честно скажу, меня все эти концепции и поиски как оно правильно и как оно должно быть, то есть вопрос выбора и ответственности уже так достал, что я бы с удовольствием поверил что Творец создавая меня в принципе не давал ничего решать.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 09:30:23 pm
Просто серьезно чем больше лезишь во все эти тонкие материи тем больше ничего не хочеться решать в принципе. Информации слишком много и ципочек и глубокое осмысление чем все это аукнеться что то в принципе охоту отбивает от такой ответственности....
Назва: Re: Грех
Відправлено: frankomason від Липень 22, 2015, 09:50:57 pm
Мне в свое время очень понравилась саэнтологическая теория греха, когда негатив и всякие повторяющиеся связи ципляються к так называемым "овертам"
Ты имеешь в виду под словом "оверты" такие моменты как священная война, где цель "убийство" называется благим делом во имя бога, точнее прикрывается именем бога и тп?!

Можливо, Ви мали на увазі поняття "омерти"?) Але там зовсім інші принципи...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 22, 2015, 10:16:21 pm
В этической технологии Л. Рона Хаббарда, есть такой термин «оверт».

Оверт: (от англ. overt act – физическое действие; от overt – видимый, заметный) 1. Вредоносное действие или проступок, нарушающий моральный кодекс группы, называется «овертом». Когда человек делает что-то, противоречащее моральному кодексу, с которым он ранее согласился или когда он не делает чего-то, что ему следовало бы сделать согласно этому моральному кодексу, он совершает оверт. Оверт нарушает достигнутое ранее соглашение . 2. То, что вы сделали кому-то, но не хотели бы, чтобы это сделали с вами.

Русский синоним слова «оверт» - «косяк». Я буду использовать термин «оверт», чтобы эта статья была технически точна.

Вот ссылка на статью, кого интересует это больше:
https://rb.tv/ru/articles/Kak-poterjat-kontrol-nad-zhiznju
Назва: Re: Грех
Відправлено: frankomason від Липень 22, 2015, 11:05:43 pm
Тримайте мене всі.  :D Погуглив оверту Хаббарда і знайшов таке:

Оверты тэтана - это "прихлопывание", посредством которого он беспокоит других тэтанов; "прихлопывание" существ МЭСТ - такое
действие обычно убивает их насмерть, к великому удивлению тэтана; охватывание тел МЭСТ для сексуального возбуждения и для других целей; заманивание других тэтанов в ловушку, после того, как он стал существом МЭСТ; а также обычные оверты, известные на Земле.

 ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 23, 2015, 10:47:09 am
Можно и так интерпретировать конечно. Думаю  что слова и понимание разные, а сам принцип как бы в его чистом понимании используеться не только в саэнтологии, с разными намерениями и задачами....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 23, 2015, 02:09:25 pm
Просто серьезно чем больше лезишь во все эти тонкие материи тем больше ничего не хочеться решать в принципе. Информации слишком много и ципочек и глубокое осмысление чем все это аукнеться что то в принципе охоту отбивает от такой ответственности....
Зато когда распутаеш клубок все ясно и понятно)
К примеру я, прекрасно понимаю всю сложность, и неоглядность некоторых вопросов, но именно это и заставляет желать узнать ответ) чем, запутаней, чем загадочнее, чем масштабнее - тем интереснее)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 23, 2015, 04:02:43 pm
Ну есть такое дело ну надоело уже....
Как Вы считаете преодоления заинтересованости к подобным вещам может говорить о некотором духовном продвижении ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 23, 2015, 08:25:41 pm
А вот в принципе все таки на счет теории греха, морали, этики разные восприятия приносят серьезный дискомфорт. Вот взять к примеру культурно продвинутые страны, человек может спокойно быть там банкиром, юристом, врачем или занимать другую как бы серьезную должность имея уважение и деловую репутацию, при этом там в свободное время быть там президентом байкерского клуба отрываться на тематических вечеринках и это как бы воспринимаеться нормой. А взять провинциальные городки вроде нашего, тут могут приципиться к чему угодно и то такому что спрашиваеться какая тебе разница, ну все равно некоторые потом могут долго вспоминать и уязвлять этим моментом. И тут если вдуматься как кармические связи будут формироваться, то лично мне малость не по себе и это мягко сказано....


Я Вот читаю КСЗ и думаю, если бы заповедь как других судишь так и тебя судить будут применить во всей строгости, то от многих бы могло мокрого места не остаться, ну этого не происходит и вот понять пытаюсь почему некоторые над этим вопросом задумываються, а некоторые нет, как говориться все могло бы быть намного продуманее и приятней, в духовноэмоциональном плане....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 23, 2015, 10:50:05 pm
И вот еще было бы интересно так сказать услышать мнение, вот наверное многие слышали философскую дилему про Иуду в Библии. Как бы смысл заключаеться в том что вот вроде как он негативный персонаж, но с другой стороны необходимый, так как если бы Иуда не предал Исуса, то Исус не смог бы сделать жертву и как бы показать контраст по другому способу тоже было бы трудно. То есть что с одной стороны он как бы негативный персонаж, но с другой стороны оказываеться что необходимый и полезный, а полезный опять таки приводит к тому что с некоторой стороны позитивный. А исходя из этого если вдуматься то для демонстрации добра и зла Творец мира сего должен был бы иметь и использовать много элементов как кажущихся на первый взгляд позитивными так и негативными.

Исходя из этого возникает вопрос как человек должен знать и судить о каком то поступке, то есть например сделали ему гадость сознательно по меркантильным, скажем так моргинальных или "нечистых" соображениях или сею ситуации приятнул какой то высший метафизический закон из духовной необходимости и как бы какая должна быть на это ответная реакция, то есть ответное действие, поступок, эмоция и тд. тп.

Кстати насчет эмоций, вот пробовал в свое время создать в себе некоторую безэмоциональность в основном действую прямым способом подавления эмоций насколько это получалось, ну помоему вместо желательного результата то есть достижения некоторих личных свойств помоему кучу блоков в себе создал, то есть опять даже в такой мелочи можно прийти к выводу что самоконтроль иногда может привести к нежелательным результатам, что казалось бы противоречит привычному пониманию. То есть многие скажут самоконтроль это благо чем больше человек себя кнтролирует тем лучше, а тут личный опыт показал что может и негатив быть от этого.

Очень интересны мнения на сей счет....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 23, 2015, 11:12:33 pm
Или вот еще если вернуться к теме безэмоциональности и Библейского права, вот например мне может нравиться минимум эмоций и тут закон обращайся с другими как хочешь что бы с тобой будет соблюден, но интерпретация других может подобное поведение воспринимать за безчувственность или не осознаность, там не различение добра и зла или безучастность и вызывать обиды или осуждения и тут интересно как оно все должно отразиться метафизически так сказать.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 24, 2015, 01:51:53 pm
Контроль и подавление - разные штуки. В куче вопросов заложен всего один вечный: что делать?, на что можно ответить: ключ в осознанном намерении(типа собираюсь топать вперёд, чтоб прийти к масонам :)). А насчёт физиологии - сигнал в головной мозг на любое решение, приходит на 10 секунд раньше, чем происходит его фактическое(твоё) принятие - научно доказанный факт. Вроде как не совсем мы(имею в ввиду умы :)) выбираем чё делать-то. Поэтому и советую расслабиться и получать удовольствие от этой чудесной игры под названием... Да а ещё оочень важно хорошо кушать, спать и ходить на работу)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Каменяр від Липень 24, 2015, 09:37:43 pm
Один неграмотный эскимос спросил у местного священника-миссионера:
- Если бы я вообще ничего не знал ни о грехе, ни о Боге, попал бы я в ад?
- Нет, - ответил священник.
- Тогда зачем вы мне все это рассказали?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 24, 2015, 10:23:09 pm
Так по Билии тоже вроде у Адама начался некоторый дискомфорт с наготой после того как он о ней узнал....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Каменяр від Липень 24, 2015, 10:46:40 pm
Вот и я о том же. Моя любимая фраза: Греха нет, но есть уголовный кодекс :).
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 24, 2015, 10:49:49 pm
Один неграмотный эскимос спросил у местного священника-миссионера:
- Если бы я вообще ничего не знал ни о грехе, ни о Боге, попал бы я в ад?
- Нет, - ответил священник.
- Тогда зачем вы мне все это рассказали?

В принципе оно про двойственность и выход за ее предлы вроде и понятно, осталось только реализовать практически, за что и боримся  ....

Хотя тут знаете ли тоже свои моменты есть, вот у некоторых не париться и прочие моменты о которых Вы говорите они только к безответвенности могут привести и тут оно тоже большой вопрос, вот особенно с учетом например разницы восприятия на одни и те же вещи о которой я писал выше...

Вот взять к примеру простейшую ситуацию, например учась в институте я подрабатывал менеджером с розвития и наткнувшись на роботу с лицами кавказких национальностей меня шокировали например их методы деловодства, то есть не предавания значения юридическому оформлению вещей, с учетом того что это шло в разрез с програмами обучения которые  проходил, то и впринципе считал подобные вещи дикостью, а потом на практике то оказалось что у некоторых усные соглашения могут быть намного крепче и порядочнее западных письменных. И вот спрашиваеться при столкновении таких вот незначительных на первый взгляд систем восприятия получаеться дисонанс, хотя вроде и каждая сторона находиться в своей "правоте" если можно так выразиться. Ну тем не менее на практике то оно как правильно, не поддаваясь эгоизму вечно уступать, ну не уверен что в социуме это полностью жизнеспособная концепция, а всегда по своему тоже не вариант и таких вот нюансов на первый взгляд кажущемися мелочью можно навести в пример много. Опять таки совсем не чего не предпринимать, как бы образно говоря не парясь смотреть друг на друга, тоже может привести к некоей стагнации наверное. И тут вот и суть как оно принимая решение потом за него не париться правильно, а не как многие. Опять таки могу сказать что есть люди которые не паряться скорее всего в разрес з законами сего мира и врят ли далеко убежали, а вот как так не париться что бы оно все гармонично было эт еще вопрос который многие пытаються решить......
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 24, 2015, 11:01:04 pm
Вот и я о том же. Моя любимая фраза: Греха нет, но есть уголовный кодекс :).
Уголовный кодекс вещь тоже относительная, если Вы про обычный, неговоря уже о том как он в нашей стране работает......
А если Вы про алегорию или ментальные кодексы, то тут опять заковырка, будийский монах который перед собой венеком метет что бы насекомое не роздавить может западного человека считать жесткой демонической личностью, или там приступником и при чем по своему будет прав и по многим другим системам, а у нас в социуме не знаю насколько возможен подобный кодекс.

Вот и попробуйте розсудить людей при столкновении таких менталитетов или кодексов, с точки зрения хоть какого то права привычного....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 24, 2015, 11:40:01 pm
Вот кстати тут в соседней теме между прочим алегорию проводили о казино з честным хозяином, так вот хотелось бы отметить что в честном казино можно инструкцию прочитать в доступном варианте перед игрой, потом в любом казино хозяин устанавливает правила и от игры можно отказаться это два, потом опять таки от ловкости рук и восприятие на это не кто не застрахован это три, потом ставку и суму риска можно выбирать свободно (хоть тут я бы поспорил на сколько этот выбор действительно свободен, если в примерах обычного казина, ну да ладно не будем вдаваться в подробности), это четвертое, да и вроде как выйти всегда можно понятным образом если подумать наверное можно еще навести много чего.

Так что вопрос тоже интересный на счет этого сравнения...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 25, 2015, 11:49:20 am
Все таки сколько я не думал но гармонично человеку будет только там где конкретно ему гармонично и тут все настолько индивидуально что решить этот вопрос можно только или ему или сознанию создавшему этот мир. Вот все таки тоже насчет модели розьяснения по Лайтману что нечистые явления тоже созданы для розвития полностью согласен. Ну просто как не анализировал это явление, ну даже основываясь на небольшом личном опыте могу сказать что темные проявления там потоки все равно человека протянут к развитию, хоть и не советовал бы но логика говорит что розвитие будет или же человек настолько демоническая личность что займет самое нижнее место в ципочке нечистых миров, ну тут опять таки может кого то такое состояние и устраивает и он другого не отел бы. Так что опять таки возникает вопрос как оно правильно и гармонично для конкретной личности и тут бы хотелось учесть нюанс что не все хотелось бы на личном опыте проходить что бы решить подходит это или нет. Опять таки получаеться что может все эти пути долгих перевоплощений кому то и подходят, ну честно говоря как по мне то это долго и скучно, хотелось бы какое то более рациональное решение.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 25, 2015, 12:22:51 pm
"Я бы взял частями. Но мне нужно сразу." Остап Бендер  ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 25, 2015, 04:20:30 pm
Вот понимаете в том то и дело что спорить и розберать можно долго, а если хочеться просто покоя духовного, а без этого не получаеться его обрести то что делать....
И опять таки может это Творцом заложено и если не идти к этому проблемы могут начаться с точки зрения законов Творцом установленных, опять дилема. Опять таки если по Лайтману то он это интересно трактует, ну как то не легче....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 25, 2015, 04:59:02 pm
А так в принципе во всем єтом бизнесе игральном обычно только хозяин выигрывает, а остальные для заманухи и что бы выигрывать надежно оно лучше открыть свой, ну не имея опыта лучше сначала поучиться у кого то поопытнее, а лучше всего у озяина самого успешного заведения...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 25, 2015, 04:59:31 pm
А так в принципе во всем этом бизнесе игральном обычно только хозяин выигрывает, а остальные для заманухи и что бы выигрывать надежно оно лучше открыть свой, ну не имея опыта лучше сначала поучиться у кого то поопытнее, а лучше всего у хозяина самого успешного заведения...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 25, 2015, 09:28:47 pm
И вот еще ....
Как то мысль интересную слышал, источника не помню но смысл заключался в том что рабе рассуждая о грехе пришли к выводу что  если чего то делать в принципе можно сделать грех или другими словами истолковать как грех, а если ничего не делать то по закону как бы Бог все даст. А на самом то деле такой вариант тоже может иметь свои последствия и быть истолкован как грех. И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 25, 2015, 11:34:15 pm
И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....
Наверно, важно понять, что конкретно подразумевается под "выход" - мне бы было понятно, что надо попытаться делать.

А так да, согласен, дилемма однако  8) "Что делать, чтоб не делать"

Скорей всего, успокоение наступит, когда разрешатся все противоречия. Может краткосрочное, может вечное.
"Иду к Тебе, в Ком разрешились все противоречия... Кто есть тишина"

Дух выше разума, целое больше дробных частей, имхо

Думаю, примеряя на себя: неделание - дробная часть. Для кого-то способ не грешить, для кого-то способ познания, для третьего - грех. Мне не сделать из "неделания" целое, Единое.
Назва: Re: Грех
Відправлено: flying lotus від Липень 26, 2015, 12:36:35 am
Грех - это потратить время на чтение этой темы с начала.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 11:37:56 am
И тут спрашиваеться какой же тогда выход в принципе то.....

Может быть зависит от "законодательства" и "судьи", которому Вы подчиняетесь? Ну и от целей, которые преследуете. Наверно, важно так же понять, что конкретно подразумевается под "выход" - мне бы было понятно, что надо попытаться делать.

А так да, согласен, дилемма однако  8) "Что делать, чтоб не делать"

Скорей всего, успокоение наступит, когда разрешатся все противоречия. Может краткосрочное, может вечное.
"Иду к Тебе, в Ком разрешились все противоречия... Кто есть тишина"

Дух выше разума, целое больше дробных частей, имхо
Интересный вопрос на счет "судьи", а вот у  человека в принципе есть возможность не подчиниться например "судьи" в виде судовых или правохранительных органов, а у нас они тоже согласно КСЗ явно не изучали ее досконально, я уже не говорю о юридической норме по которой если что то противоречит европейским нормам законодательства то нужно брать европейскую, этот нюанс у нас в принципе в социуме практически не работает. Вот сколько я себе не считал что там где нарушены конституционные права человека, административным нарушением можно пренебречь и по европейским нормам это нормально, ну что то на практике все розсудили по нормам нашего местного менталитета, который явно имеет проиворечия и з КСЗ и з нормами самого права в письменной форме которым должны подчиняться наши местные власти, так остаеться вопрос по каким метафизическим законам суды то идут, заковырка тут.

И опять таки насчет противоречий, я так понимаю все таки мнение здесь больше что виной всему эгоизм. Ну опять таки эгоизм это не только зло или негативный катализатор, это еще и защитная реакция существа, вопрос только в том что проблема возникает когда этот эгоизм отклоняеться от нормы или от морали, но в некотором количестве он все равно нужен. Вот пример наведу, сидите Вы сторожем у хранилища банковского, а прийдут все честно попросить на свои нужды и что всем дадите.... Понятно что здоровый эгоизм как раз и дает покой духовный что бы потом жалость не мучала по каждому потенциально возможному поступку который потенциально мог бы быть альтруистическим и вопрос состоит в том что кто решать должен где ?, когда ? и при каких обстоятельствах кто должен использовать защитную реакцию в виде здорового эгоистического поступка, а где можно отдавать человека так сказать на ростерзание совести и альтруистических мучений (если можно так выразиться). Потому что как я уже и сказал выше что много моментов зависит сугубо от восприятия правильности в различных тонких вопросах, но кто определить должен в какое русло пойдет ситуация окончательно вот в чем вопрос как бы.

Вот чисто философский вопрос к примеру, если бы я имел дело только со своим ментальным отображением в виде других личностей о чем говорят некоторые теории, в маштабах страны это могло бы выглядеть как отсутствие силовых органов, армий, количества чиновников так как небыло бы необходимости из за сознательного самоконтроля, что например привело бы к понижению налогообложения и куча позитивных нюансов при которых например я бы чувствовал себя комфортнее, просторнее  гармоничнее, а тут говорят что проблемы в себе и все решаешь сам, вот даже уже могу сказать что по принципу "обращайся с другими" и "как других судишь" могу сказать твердо что много элементов в социуме так чисто философски несут только нагрузку лишнюю и требуют затраты на них (не только финансовые) лишь ради безопастности от других и тут если бы пойти глубже то каждая мелочь в этой цепочке потянула бы за собой другую мелочь что привело бы конкретно меня к комфорту и облегчению так сказать. Но как бы пока есть другие менталитеты которые явно идут в разрез с нормами и законами общепринятыми то есть духовными, моральными, юридическими и тд. тп (хотя бы в столбе своем так сказать, в основе другими словами) это достигнуто быть не может. Ну опять таки очень жесткое воздействие например на окружение с моей стороны нарушит мой личный мирок что в принципе своем создаст хаос опять таки как во мне так и в окружении.

Короче говоря это сказать общими фразами легко, а на практике сделать (духовную гармоничность и спокойствие) с учетом кучи нюансов, причинноследственных связей, рамок всевозможных социальных, ментальных, духовных, юридических  и тд.тп. эт все конкретного процесса требует, а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 11:55:41 am
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 26, 2015, 11:58:46 am
а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".

Если правильно понял, то не столько глубоко личная вещь, сколько недостижимая. В свете нехватки возможностей для реализаций многих задач.
Банковское хранилище, европейский суд, армия и милиция, несознательные и противозаконные "другие" - да, у меня тоже никак не хватит возможностей реализовать эти задачи.

Но я рассказывал про себя. Лично мне знаком покой, когда разрешалось моё противоречие.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 12:01:11 pm
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 12:02:39 pm
а для реализации многих задач так и в принципе возможности не хватает (с разных в конкретных ситуациях причин). Так что опять таки все это глубоко личная вещь "покой духовный".

Если правильно понял, то не столько глубоко личная вещь, сколько недостижимая. В свете нехватки возможностей для реализаций многих задач.
Банковское хранилище, европейский суд, армия и милиция, несознательные и противозаконные "другие" - да, у меня тоже никак не хватит возможностей реализовать эти задачи.

Но я рассказывал про себя. Лично мне знаком покой, когда разрешалось моё противоречие.

Интересно было бы полюбопытствовать ....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 26, 2015, 12:04:43 pm
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)

Вы неправильно поняли "судью" в моём тексте. Я брал в кавычки именно потому, что не имею ввиду судью Вашего района. Я имел ввиду того, кто судит Вас, когда Вы читаете Лайтмана.

ЗЫ: я не читал Талмуд. Для расширения моего кругозора приведите, пожалуйста, точную цитату этого отрывка, на который ссылаетесь
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 26, 2015, 12:07:07 pm

Интересно было бы полюбопытствовать ....

О чём полюбопытствовать? О противоречии?

Разрешилось и наступил покой, в том плане, что оно больше не беспокоит, больше не топчусь на месте.
Вечный покой не наступил  ;D хватает других и новых противоречий.

Или о сути противоречия?

ЗЫ: для меня истинная природа "противоречия" видна через этимологию слова
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 26, 2015, 12:08:33 pm
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D

Я не живу по Талмуду. Или живу, но не знаю об этом, т.к. не читал.

В противодействие атмосферному столбу дано внутреннее кровяное давление.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 12:50:20 pm
Вот кстати хотелось бы еще маленький нюансик добавить на счет судить и судьи.

Вот например в социуме я не могу говорить то что хочу потому что это для меня может иметь неприятные последствия, значит я говорю то что требует социум то есть под давлением, значит и судят меня за сказанное под давлением. А что Мы имеет по Талмуду, все что под давление сделано как бы осуждено быть не может. То есть согласно КСЗ меня осудить за слова нельзя почти в принципе. Тоже можно сказать и о поступках, а если еще добавить что я каким то философским концепциям следую которые другие могут не понимать так это в принципе аут получаеться....

Но опять таки по таких принципах общество существовать не может и эта ципочка будет иметь свою негативную побочную сторону.....

А исходя из этого с кем я не пробовал дойти истины в философской беседе не получалось, вот думал что может все таки в масонских ложах подобные дилемы решены и кто то размышлениями да поделиться...
 8)

Вы неправильно поняли "судью" в моём тексте. Я брал в кавычки именно потому, что не имею ввиду судью Вашего района. Я имел ввиду того, кто судит Вас, когда Вы читаете Лайтмана.

ЗЫ: я не читал Талмуд. Для расширения моего кругозора приведите, пожалуйста, точную цитату этого отрывка, на который ссылаетесь
Заметьтя что я тоже "судью" взял в кавычки и имел ввиду не только судью моего района, тут скорее всего Мы подразумевали одно и то же.
Точно отрывок сейчас привести не могу, не помню точно откуда, но из вышесказаного думаю это особого значения не имеет.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 12:52:14 pm

Интересно было бы полюбопытствовать ....

О чём полюбопытствовать? О противоречии?

Разрешилось и наступил покой, в том плане, что оно больше не беспокоит, больше не топчусь на месте.
Вечный покой не наступил  ;D хватает других и новых противоречий.

Или о сути противоречия?

ЗЫ: для меня истинная природа "противоречия" видна через этимологию слова
Ну когда пропадает противоречие то и покой внутренний наступает. а за ним скорее всего и внешний с точки зрения метафизических законов как я их понимаю.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 12:55:16 pm
И если уж о Бендере вспомнили то не забудьте что в одной из картин он говорил что на каждого человека еще и атмосферный столб давит всегда, а это тоже давление, так что человек не может в социуме без давления чего сделать, опять не по Талмуду будет.....
 ;D

Я не живу по Талмуду. Или живу, но не знаю об этом, т.к. не читал.

В противодействие атмосферному столбу дано внутреннее кровяное давление.
Почему то мне кажеться что это не имеет значения, в той или иной форме сами законы описанные Талмудом всеравно работать будут, в своем более высоком состоянии.

А что касаеться кровяного давления то оно тоже имеет свои закономерности которые поддаються внешнему давлению, так что сути не меняет....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 26, 2015, 01:03:17 pm
Точно отрывок сейчас привести не могу, не помню точно откуда, но из вышесказаного думаю это особого значения не имеет.....

Для меня имеет. Для меня есть разница между интерпретацией и первоисточником. Буду признателен, если найдёте.

Пока, если Вы не против, то для чистоты будем считать то, что есть: Ваши слова, а не сказано в Талмуде.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 01:17:16 pm
Точно отрывок сейчас привести не могу, не помню точно откуда, но из вышесказаного думаю это особого значения не имеет.....

Для меня имеет. Для меня есть разница между интерпретацией и первоисточником. Буду признателен, если найдёте.

Пока, если Вы не против, то для чистоты будем считать то, что есть: Ваши слова, а не сказано в Талмуде.

Ладно, тогда по другому, это я где то читал трактовку Талмуда на тему признания вины человека и там обсуждалось то что если человек сделал что то под давлением его судить нельзя. Зачем искать отрывок можно пойти логикой и найти почему такой вывод правильный и логический. Заповедь "как других судешь так и тебя будут", вопрос Вы бы хотели что бы Вашу вину признали там где у Вас не было выбора ?.... Еще одна заповедь "обращайся с другими так как хочешь что бы обращались с тобой", Вы бы хотели суд по ситуации где вынуждены были поступить под давлением.

Если Вам интересно то почитайте философию еврейского права, лично для себя я там нашел такую широту взглядов которая совсем не встричаеться в большинстве трактатов, но насколько она более юридически правильна с точки зрения высших законов, то есть метафизических как бы, вот наши системы эти законы тонкого мира не учитывают, а у них из под строк можно понять что все это учтено.

Или обратитесь в тему "Посмихнемось", там анектод класный про человека который лицо испачкал и попробуйте там найти не юмор, а целую кучу очень глубокого смысла. Лично для меня там как целая притча вроде будийской которая если долго думать столько информации в себе несет....
Ну короче говоря дело Ваше, вот я лично понял почему так евреи ездят уважить память Цадика Нахмана в Умань, каббала это все таки целая философия глубокая открывающая такое что даже представить нельзя, только вот механизмы защиты там тоже видно такие что пока не очистишься от всякого не духовного просто не пустит к пониманию...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 01:24:31 pm
Или вот к примеру вспомните про "мытаря" из Нового завета, почему прощаеться, потому что это все равно кто то должен делать, тут как философская дилема об Иуде несколько постами выше, кто то все равно должен это как бы сделать что бы был пример по которому можно учить других различать добро и зло, ну можно и еще глубже удариться уж совсем в метафизические законы почему именно этот человек и почему эму за это ничего не должно быть.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 01:32:12 pm
Вот подумайте сами, пока Вы вели порядочный образ жизни, кто то должен был играть негативную роль да бы Вы имели пример как делать не коректно скажем так, по сути этот второй учил Вас, а если бы Творец назначил Вас на эту роль негативного персонажа, Вы бы хотели что бы Вам это потом не простилось и не простилось что ?  Ваше же обучение, а я думаю все бы хотели стать совершенными, но кто то должен выполнять негатив, так как же Творцу роли роздавать что бы не кого в обиде не оставить....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 01:51:46 pm
Вот кстати заметьте что я не зря писал что хотелось бы собеседников поискать среди масонов, как культурных здержаных людей которые я думаю могут о чем то пофилософствовать безкачественно, а то со многими начни глубокие научные темы, потом не понятно за кого считать будут, особенно низжие "светлые" по доброте душевной, так за подобные вещи судить любят, а ведь это тоже можно воспринять по разному, так что как я уже и говорил, в анекдоте класно сказано про Вовочку, при слове из трех букв, нужно стараться думать о доме...

Разве моя вина что мысли у собеседников всякие лезут, которые в моем понимании отсутствуют потому что я так не делал, отсюда вывод что бы понять собеседника нужно пройти его опыт, так что нужно стараться слушать и анализировать, а уж потом судить и по шее как говориться, а то так далеко зайти можно.

Опять таки "выслушивай как малого так и большого", ну и сам факт прохождения непонимания, Творец должен был бы послать дабы получить опыт и так больше не делать, вопрос только в том что не все пути гармоничны человеку, как то так...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 02:15:42 pm
Вот знаете к примеру я не верил что заметьте лучший (подчеркиваю) ангел Творца то есть Люцифер, мог ослушаться Бога Творца, ну как это лучший и ослушаться, а вот в то что Творец мог ему давать мисии которые не лучшие ангелы могут не понимать в силу меньшей абсолютности верил и теоретически в этом убедился, а вот те кто в это верят скорее всего должны пройти уроки которые откроют другую сторону дуальности, ну что ж делать то, если бы этого не было то не появилось бы понимания у тех кто должны это понять.
Тоже интересно получаеться.

Особенно класно посмотреть и поразмышлять над фильмами темы войны в небесных сферах, там столько смысла, как Творец испытывает или лучше сказать обучает высших Ангелов и Архангелов вещам которым человеческий разум может совсем не воспринимать, так что в любой ситуации кто чего видит, в основном восприятие получаеться на себя меряя, так что тоже желательно задуматься, вещи плохие или наше восприятие их так интепретирует, хотя тут не без своих нюансов конечно....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 26, 2015, 08:32:53 pm
Валер, ты читаешь старые книжки)) Эти двое уже давно договорились и всегда были одним и Тем же)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 09:41:01 pm
Зато я фильмы новые смотрел относительно, и некоторые наблюдения показали что во всех их одни и те же сценарии, только на новый лад. И почему то такая мысль приследует что в книжках похожие принципы, в некоторых из них кстати что то похожее и написано.

И вот хотелось бы добавить что у некоторых договорившихся или не согласных которые вроде все поняли и все уже могли, возникала какая то сила скажем так более высокая которая в любой момент могла сделать по своему и скорее всего при этом мнение думающих и договорившихся как то не учитывалось.....

Кстати на этот счет можно у Инсайдера найти некоторые намеки как это работает и почему эта сила или эта третья личность может мнение прочих не учитывать, чего бы они там себе не выдумывали.....

Так что опять можно прийти к выводу что в казино выиграет только его владелец..., при чем тут казино намного абсолютнее
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 26, 2015, 10:04:07 pm
Другими словами Абсолютное сознание абсолютной вселенной все делает только абсолютно.

А как написано будет детей Авраама как звезд на небе, Бог сказал и Бог сделает...

Тут дурак бы поспорил, а что толку .....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Липень 27, 2015, 09:15:27 am
мне кажется, что твой мысленный процесс часто находится в опасной близости с апогеем. Майа обманывает тебя, играет, подкидывая всё "новую и более обьясняющую" информацию. Суть приходит в безмыслии и(или) спокойствии ума. Читая всё больше и вникая  в разные доктрины и концепции, возникает опасность перегрузить свой ум и окончательно запутаться в этом. Ты ответил себе на вопрос для чего тебе всё это? А Библия и вся остальная литература - всего лишь книги...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Andrew від Липень 27, 2015, 01:40:22 pm
Один неграмотный эскимос спросил у местного священника-миссионера:
- Если бы я вообще ничего не знал ни о грехе, ни о Боге, попал бы я в ад?
- Нет, - ответил священник.
- Тогда зачем вы мне все это рассказали?
Я задавал подобные вопросы православным и даже архиепископу "Греческого христианства" верования и посвящения, и не кто не смог мне дать внятный ответ, почти всегда просто уходили от темы и все)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 27, 2015, 09:28:42 pm
Я то могу знать для чего мне все это и смысл подобных сценариев могу видеть.

Проблема во взаимопонимании, так как чужая интерпретация может мои положительные намерения воспринимать по разному, вот и получаеться иногда что хочешь что то нормальное сделать и смысл в этом видишь, а люди не понимают и не какого толку в лучшем случае....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 27, 2015, 09:36:14 pm
мне кажется, что твой мысленный процесс часто находится в опасной близости с апогеем. Майа обманывает тебя, играет, подкидывая всё "новую и более обьясняющую" информацию. Суть приходит в безмыслии и(или) спокойствии ума. Читая всё больше и вникая  в разные доктрины и концепции, возникает опасность перегрузить свой ум и окончательно запутаться в этом. Ты ответил себе на вопрос для чего тебе всё это? А Библия и вся остальная литература - всего лишь книги...

Думаю дело тут не только в моем уме, вот знаете ли сколько я про НЛО думал или о некоторых других вещах и что то не было их, так что думаю тут еще кто то решает скорее всего БОГ, ну покрайней мере очень на то похоже....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 27, 2015, 11:01:42 pm
В принципе знаете вот что бы не бегать вокруг да около, я Вам так скажу что не то что поступок любой, а сейчас можно взять почти любую фразу на форуме и истолковать ее как психологическую атаку или попытку манипуляцией сознанием и сразу же в моєй интерпретации можно воспринимать как негативный поступок, а можно как испытание и сотни других вариантов. И всегда можно оправдаться концепцией вроде что Бог должен был бы ввести человека в грех что бы научить его прощать, кстати каббалистические приемы подобные вещи предусматривают.

Поэтому честно говоря если для конструктивного обсуждения эта тема не интересна, то я бы предпочел уже ее замнять...

А то как говориться намеки и проверки уже надоели и не только прямые, но и очень уж тонкие. (Тут умеющий ухо да услышит как говориться). Я Вот читал что там когда кандидаты к массонскому пути стремяться то всякие интересные случаи появляться, то уже слишком много их, я бы даже сказал куража бы нужно добавить, а то уж наиграно больно .
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 27, 2015, 11:25:45 pm
И еще хотелось бы добавить что Бог как Всевидящий, Всеслышащий, Всезнающий и Всемогущий, всеравно знает кто чего сделал и с каким намерением, как и менять их может и прошлом и в будующем, ну некоторым в силу скудных возможностей общяться в личку проще, если кому то в темах не ловко. Эт я в самом прямом смысле прямее не куда, помоему...

Уж не сочтите за обиду, но я цирк люблю ну те же сцены утомляют.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 27, 2015, 11:44:34 pm
И совсем маленький момент или совет как удобнее существам высшим, лично я бы так и сделал в рамках своей осознаности. Что Бог он может всегда любого поднять и возвысить, поэтому всем судящим нужно стараться это учитывать, а то потом можно на стороне подсудимого оказаться по воле Божьей и тут спасти только Бог сможет, ну он то как раз как говорил Йов судит только честно, по более высоким законам, так что тоже оно палку не нужно перегибать, вот я например убедился с Божьей воли видимо......
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 02:24:17 am
Вот заметьте некоторые монахи будизма так и делают, венечком метут, а то кто его знает прикинеться там высшая сущьность жучком и россудит потом как с ней поступили.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 11:04:19 am
Наверное у древних евреев по схожим принципам существовала норма что когда суд не мог определить виновного, правоту или чье то право на вещь, суд признавал права пополам....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 11:43:19 am
А как интересно в Библии Бог судит, заметьте, во многих случаях когда человек испугался свои интересы защищать он права его все равно защитил, я уже не говорю о тех случаях когда сам Всевышний восприятие изменял, ожесточал сердце так сказать, или там илюзии какие то наводил, как там грех определить одному Богу и известно. Я уже не говорю о историях описания ритуала "пульса де нура", особенно интересна история кажеться про польского кабалиста против которого его применяли, он в пост  бороду крошками посыпал и заметьте жив остался, в отличии от тех кто его применял. А с учетом того что закон один должен быть как для местного так и для пришельца, так тут и в принципе не знаю. А признает ли Бог суды наших местных судий которые может быть Тору то досконально и не изучали, большой вопрос философский....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 01:02:31 pm
1) А как интересно в Библии Бог судит,

2) А признает ли Бог суды наших местных судий которые может быть Тору то досконально и не изучали, большой вопрос философский....

Здравствуйте, Валерий :)

1) Как обычно: напомните, пожалуйста, эти отрывки в Библии

2) Почему украинские судьи должны изучать Тору? Новая мода? У нас светское государство.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 06:43:38 pm
Мне вот интересно Вы хотите проверить насколько я понимаю то о чем говорю, или Вам действительно интересно.....
Потому что если вдуматься то в придыдущих постах ответы можно найти но все таки...

Значит по первому пункту, про Моисея и его жену, которая сестра, про Фараона, про Илию, Вам всю Библию тут переписать ?
Потому что если разобраться что есть только Бог и ничего кроме Бога то получаеться что там один Бог все и делал и судил заметьте тоже.

По второму пункту, законы Торы и описание выходит из глубокого философского смысла права и как я понимаю с учетом законов более тонких психологических, кармических и тд.тп, то есть оно более совершенное в своей природе, а в законах государства такой продуманости нет, разницу ощущаете.

Другими словами если пользоваться Торой с пониманием довольных судом будет больше, я бы даже сделал предположения что законы Торы способны быстрее вывести из колеса перерождений.
Можно взять еще глубже, если судить по Торе или по подобному столь же досконалому, скажем так юридическому трактату индивидуумы гармонично существовать смогут, а если по нашему новому праву то нет....
ИМХО
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 06:48:36 pm
Заметьте я не критикую другие трактаты которые могут быть столь же доскональны в своей сути, но отличаться восприятием, терминологией и тд.тп. То есть я не имею ничего против других религий, которые что то могут просто воспринимать по другому, а подразумевать схожие принципы и что другие религии или трактаты подобные не от Бога.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 06:51:22 pm
Я бы даже предположил еще больше, что по подобным трактатам можно достигнуть всеобщего баланса между индивидуумами....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 07:22:51 pm
Я бы даже отметил, разве способность Бога судить существо через его же интерпретацию не гениальный принцип, где же такое в социальных судах, неговоря о том что судьи то разные могут попасться, некоторые могут любое право в хаос превратить, а тут и этот момент учтен почти до абсолютности......
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 07:27:23 pm
Ну и тут сосбственно, во первых эта система приятнее, а во вторых все равно не куда не денешься.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 09:38:55 pm
Мне вот интересно Вы хотите проверить насколько я понимаю то о чем говорю

Зря подозреваете. Хотел узнать, что именно Вы имеете ввиду под "интересно", потому, что я не знаю Тору и очень плохо помню Ветхий Завет.

Я пока еще не понял, что "интересного", пойду разгуглю то, что Вы указали, попробую догадаться.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 09:41:20 pm

Другими словами если пользоваться Торой с пониманием

Намекнул же: Украина - светское государство. Это означает, что церковь стоит в стороне.

Ещё мне не понятно, почему вдруг по Вашему пожеланию я должен подчиняться Торе? Я не иудей, мне не нравится разделение по национальному признаку. Может мне и нравилось бы, если бы я был еврей :) Нет, Валерий, сори - не поддержу, если будет голосование ))))

Светское государство и свобода вероисповедания.

С другой стороны вижу хорошее: если правильно понимаю, то Ваши противоречия, которые были пару страниц назад, теперь разрешатся согласно Торе.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 10:03:55 pm
Ну я бы предположил что поэтому Вы и пошли в масоны. Даже предположу больше масонство это как некая компромисная система, которая взаимодействует с другими (тут можно и в подробностях, но токо по желанию)
Потом что касаеться Торы, если я зделаю предположение что если там алегориями смотреть и к словам не ципляться, то там некая метасистема описана строения мира например и его законов, только красиво замаскирована, установлены некоторые психонейролингвистические ловушки и тд.тп. (мне в деталях описывать ?)

Ну насчет светского государства и вероисповедания, так масонские ложи привязки на этот счет продумали, там верь хоть в Бога, хоть во Вселенную, хоть в разум высший, хоть в НЛО, хоть в поле единое, там все красиво сочитаеться ( в деталях нужно все перечислять, с тонкостями ?)

На последний вопрос я оставлю мнение при себе, по глубоко личным причинам, Вы не против ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 10:05:38 pm
И забыл добавить, какую систему не бери, столб дерева то общий (тут алегория)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 10:15:09 pm
Ну я бы предположил что поэтому Вы и пошли в масоны.

Почему "поэтому"? Я не понял, честно, ничего не подозреваю и не проверяю. Просто не понял, поясните пожалуйста.

Если что: я не масон.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 10:16:28 pm
И забыл добавить, какую систему не бери, столб дерева то общий (тут алегория)

Ветку за столб брать не надо, имхо.

Тем более, Вы плавно переходите в философию. Я обсуждал украинский суд по Торе.
Ладно, чур меня, снимается. Честно говоря, меня не интересует судоустройство, римское право, политика.
Даже не так. Не "не интересует", а стараюсь выключать интерес, когда заражаюсь.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 10:36:58 pm
А можно Вам вопрос о грехе задать, как по Вашему я должен воспринимать советы о вреде курения или употребления алкоголя, согласно Новому Завету, как совет или как атаку, то есть нежелательное внушение способное привести меня к нежелательнім последствиям и какая должна быть моя ответная реакция ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 10:40:12 pm
и какая должна быть моя ответная реакция ?

Возлюбить, вроде. Не воспримите, как совет.

Ответите? - "Почему "поэтому"? Я не понял, честно, ничего не подозреваю и не проверяю. Просто не понял, поясните пожалуйста.

Если что: я не масон."
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 10:47:49 pm
Ну если действительно не поняли то проедем, ну в новом завете что делает человека читсым, а что не чистым написано..

И в принципе как воспринимать любой совет, как совет или как попытку ввести противодействующую силу, как написано в книжке Мавроди "Искушение", хочешь что бы человек пошел на лево скажи ему идти на право....

Сильный труд кстати, не зря церковь не советует мягко говоря, ну я то вроде как не знал..... и тут тоже интересно, чьи запреты выше Библейские или Священников .... тоже вопрос....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 11:14:46 pm
И на счет нечистых, отсалых, просветленных и высокодуховных, ну как тут разобраться то, вот идешь к человеку пытаешься спросить чего то, например и местному священнику или там духовно изучающим, а они тебе вопрос например не дают, а то и советы и действия можно понимать по разному, а находяться представители передовых духовных учений или не совсем духовных, у которых все ложиться гладко и на счет всей этой дуальности в принципе совсем другие соображения. И тут вопрос кто тут духовно продвинутый, кто нечистый к которому не нужно за советом ходить и тд.тп. А потом еще и с представителями светлых течений общаешься, то есть пытаешься мнениями поделиться, консультацию получить, а тебя за демоническое создание принимают, вместо того что бы обьяснить свои соображения и где ошибки и чего не правильно, тут вопрос кто же заповеди нарушает ?

И опять таки вопрос, если я понимаю что там например шокотерапия человеку на пользу пойдет, нужно же вместо того что бы критиковать научить это делать лучше, а то опять судят не того.....

И самое интересное что вроде по закону и они не понимающие то есть судить их по моей концепции будет не совсем этично, ну так почему же так складываеться что я должен быть от таких зависим. И возраст тут путать не надо, некоторые и в 90 лет ведут себя как дети, а некоторые уже в школе могут десертацию писать которую ученые мужи так сказать признают и тут вот розберись кто есть кто ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 11:21:39 pm
По Библии суда еще не было. Ещё никого не судят, если я правильно понимаю.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 28, 2015, 11:27:15 pm
ну так почему же так складываеться что я должен быть от таких зависим.

Да, почему так складывается?
Очень интересный вопрос, на самом деле.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 11:44:39 pm
Так складываеться скорее всего потому что люди не хотят духовно розвиваться.
Вот как судят в Библии, сначал спрашивают, зачем человек сделал такое дело и то человек можеть испугаться и сказать не правду защищаясь, естественной реакцией организма, и осудить такого человека есть заповедь " как других судишь, так и осужден будешь " которая может привести к тому что человек будет осужден такой же ситуацией, а кто же хочет что бы его так осудили ?

Так вот умные люди в Библии вопрошали Бога, а те которые не вопрошали иногда плохо заканчивали ....

Тут я бы сказал 20 лет учись, а дураком останешься.
Вот правду говорил тот кабалист в анекдоте который про лицо не мытое спрашивал в теме "Посмихнемось", что оксворд и гарвард эт еще не показатель, человек явно законом духовным интересовался, и с того что он победил скорее всего Бог за него был, тут без вариантов тогда, ну когда человек под защитой у Всемогущего.

Так шо тут я писал выше что в казино выигрывает только его владелец, а кто же владелец Вселенной то, написано же кому все принадлежит в Торе....

Вот зря Вы в соседнем посте говорили что если бы Вы были еврей, вот если бы были то учили бы Тору, а там все написано и анекдот бы поняли.  Намекну евреи это благословенный народ, написано же в Библии что то вроде того что, ради них Он обличал царей. Так что Тору учите, мой Вам совет. Как говорят есть путь Торы, а есть путь страдания, ну это когда человек опыт приобретает шишки набивая, на собственном лбу.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 28, 2015, 11:49:40 pm
И народная мудрость говорит что то вроде кто от Бога идет тот к Богу и прийдет и что самое интересно чем быстрее идет тем быстрее и прийдет. Про закон маятника слыхали, вот и подумайте, как оно все задумано.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 29, 2015, 03:10:46 pm
Вот кстати тоже интересный вопрос, когда родители или наставники говорят о том что в жизне нужно тяжело работать что бы деньги заработать это деяние позитивное или негативное, потому что некоторая современная литература обьясняет что явно негативно ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 29, 2015, 03:24:50 pm
И в принципе как Вы считаете если посадить вместе будийского монаха и православного священника, то есть как двух высокодуховных людей (каждый в своей среде),  один ведь может считать что нужно больше воли давать что бы человек сам розвивался опыт получал и тд.тп., а другой может считать что правильно только в некоторых жестких рамках и тут вот интересно как выяснить кто прав ?

Они ведь один другого могут демонами считать, первый за жеский контроль и ограничения личности, а второй за вседозволенность и отклонение от норм и тут вопрос кто кого судить должен или там кто кому решать дает, ведь обе концепции интересны и высокодуховны, разница то только в мелочах да восприятии ?

Или там рок и православие, по какой заповеди жанр музыки запрещают или кто дал право личность столь жестко удерживать, кто тут прав будет ?

Интересно кто что думает по этому поводу.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 29, 2015, 03:28:13 pm
А так же было бы интересно обсудить вопрос лени человека и стремления к более эффективному менеджменту скажем так, когда нужно сначала что то выучить обдумать, а потом трактор сделать, а не с серпом по полю, а потом на себе тащить, тут тоже очень интересная философская тема....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 30, 2015, 01:18:27 pm
И вот тоже если задуматься на всей этой системой всяких там кармических повторений и тд.тп. или там прохождения подобных ситуаций, это все тоже имеет свои недостатки, не кто над этим не задумывался ?

Ну вот к примеру простой модель, например я мог бы по просьбе сына купить ему в детстве то чего он хочет и видеть в этом позитив (ну тут нужно много элементов учитывать, то есть возможность конкретные очень индивидуальные обстоятельства и тд.тп), а вот например мой отец мог бы поступить по другому считая это правильным в своем восприятии, но два случая не будут например противоречить во многом книге закона, просто одному гармонично одно, а другому другое.

И взять к примеру факт, если например я люблю поговорить на форуме и поспорить то одно, а например в жизни то другое. Если к примеру мне интересно посидеть и что то обсудить с одной публикой, когда это взаимоустраивает, то не значит что любая публика может в подобных ситуациях создавать прохождение каких либо там кармических или просто духовных уроков.

Вот не кто над подобным не задумывался ? И будет ли такое утверждение противоречить книге закона ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 30, 2015, 01:22:01 pm
Наверное поэтому я и интересуюсь масонством, так как в понятии свободный каменьщик, слово "свободный" имеет большой смысл ?
И тут с книгой закона вроде все нормально, кто же не свободным то быть хочет или кто за подобное желание или цели осудить может ?
Исходя из сказанного в нескольких постах выше ......
Назва: Re: Грех
Відправлено: Zerfel від Липень 30, 2015, 06:10:15 pm
Шановний Valerij , Вам явно надо немного отвлечься от форума.
Съездить куда-то на выходных к примеру.
Такими темпами модераторам придется задуматься над созданием отдельной папки для ваших монологов)

p.s.  чур без обид.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 30, 2015, 08:44:05 pm
Да без проблем, просто мнения интересны на разные вопросы, с более философским смыслом чем может дать обычная бытовая литература.
 
А насчет темпов, так если у модераторов все равно нет желания к конструктивной глубокой филосовии на форуме, то тему можно и в принципе подчистить или удалить, я потому и говорю что лучше за чашечкой кофе философствовать в свободное время. Только вот не все могут спокойно обсудить любую тему, а жаль.
Назва: Re: Грех
Відправлено: W. Ulf від Липень 31, 2015, 09:57:31 am
Да без проблем, просто мнения интересны на разные вопросы, с более философским смыслом чем может дать обычная бытовая литература.
 
А насчет темпов, так если у модераторов все равно нет желания к конструктивной глубокой филосовии на форуме, то тему можно и в принципе подчистить или удалить, я потому и говорю что лучше за чашечкой кофе философствовать в свободное время. Только вот не все могут спокойно обсудить любую тему, а жаль.
Вибачте!
Я просто не встигаю Вас читати, вже не кажучи про відповіді.  :(
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 31, 2015, 11:21:20 am
Да я же не в притензиях, просто смотрю что Мы говорим вроде об одном и том же ну интерпретируем по разному, через асоциативное мышление.

Вот для примера, насчет философского понятия темного так сказать, почему сразу демоническая личность должна асоциироваться, а светлое так сразу в ангелы, есть же понятие темные ангелы, это будет светлое или темное ?..... ангелы или демоны ?..... ну чисто философски если посидеть подумать......
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 31, 2015, 11:54:06 am
То есть что бы было понятнее, человеческое сознание не может воспринимать информацию в чистом виде, оно начинает интерпретировать ее через свою систему чего то знакомого, там образов и тд.тп. то есть чего то такого что ему знакомо, поэтому и бред получаеться. Воспринимать как бы мир другого человека безкачественно, это только некоторые мастера умеют, я к этому тоже наверное не дошел и интерпретирую по своему, то есть мне могут казаться Ваши высказывания не правильными, а мои казаться не правильными Вам. Ну тут только по тому что система образов и асоциаций так воспринимает, в результате понимание друг друга получаеться искаженное, ну что делать, тут только розвиваться духовно выше....

А что бы понять существо например вышедшее за приделы дуального, скорее всего нужно пройти его уроки ну и тут интересно все если сидеть и долго думать....

Красиво у Лайтмана написано, что Творец хочет насладить человека ну получаеться проблема у самомго человека он воспринять не может и тут куча нюансов, которые может решить только высшая сущьность, сам Творец....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 31, 2015, 07:29:09 pm
Кстати, а вот можно серьезный вопрос задать, я думаю тут писатели есть, а если написать труд по направлению психологии, на вышеуказанную тему, то есть про разницу восприятия на одни и те же вещи, разных класов и груп населения, такая книга имела бы успех, с учетом того что у автора нет психологического образования или тут лучше в соавторство лезть ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 31, 2015, 07:36:57 pm
Лучше по хирургии  8)


Если без шуток, то попробуйте начать с методички может.

Назва: Re: Грех
Відправлено: Mahadev від Липень 31, 2015, 08:49:18 pm
Кстати, а вот можно серьезный вопрос задать, я думаю тут писатели есть, а если написать труд по направлению психологии, на вышеуказанную тему, то есть про разницу восприятия на одни и те же вещи, разных класов и груп населения, такая книга имела бы успех, с учетом того что у автора нет психологического образования или тут лучше в соавторство лезть ?
Все зависит от того, что Вы понимаете под словом "успех". Напечатать и подарить друзьям 100 экземпляров своей книги - относительно просто, распродать милионный тираж - уже немного сложнее. Определитесь с жанром - это будет научная монография, философский трактат, эзотерическое откровение? Можете начать с отдельной темы на этом форуме. Например,  "Ответы Валеры на интересные вопросы" - посмотрите, какой отклик вызовут Ваши идеи и заодно будет меньше оффтопа.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Липень 31, 2015, 09:41:34 pm
Надо будет подумать как это правильно сделать.....
Тут еще интересный вопрос с внутренними концепциями сочитать чего писать можно, а чего не поймут...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Липень 31, 2015, 10:50:30 pm
чего писать можно, а чего не поймут...

Или рискнуть:
"Читатель умнее, чем тебе кажется. Не бойся экспериментировать с формой рассказа и временными скачками. Лично я считаю, молодые читатели отвергают большинство книг не потому что они глупее своих предшественников, но потому, что современный читатель умнее." Чак Паланик

Или попытаться описать, чтоб поняли.


Про успех, тоже Паланик: "Не подгоняй книгу к концу и не притягивайте развязку за уши. Все, о чем ты должен думать – это следующая сцена, или несколько. Ты не должен знать всего, что случится вплоть до самого конца. На самом деле, когда знаешь, тебе адски сложно воплотить это."

Удачно Вам разобраться с вопросом. Большое начинается с малого, думаю.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 12:09:08 am
Да тут не только в этом дело, просто например мне  интересны психология и право во всех тонких моментах ну и собственно делал много личных наблюдений которые поймет только человек интересующийся подобными вещами, то есть будет узкоспециализировано, кого то конечно заинтересовало бы ну на большую аудиторию это будет не понятно и не интересно.

Вот тут кстати тоже интересно иногда ищещь литературу очень глубоко описывающую вопрос а ее нет, а иногда обратное получаеться.... :(
Вот как про "тональ" например обсуждали, ну дело понятное, а вот тонкости ее изменения тут уже все очень тонко....

Вот например взять класическое восприятие, в культурных аристократических обществах принято при косяках всяких не привлекать внимание в случае возникновения там косяков всяких и неудобных моментов и это считаеться нормой, а вот такое же повидение в несовсем культурных обществах воспринимаеться, как эгоизм, высокомерие, не понимание и тд.тп., при этом даже может вызывать агресивные реакции, а как эти тонали восприятия формируються и как их изменять эт целая теория. Ну и тут собственно с учетом класовости, возраста, родства и прочее.

А с другой стороны может это в принципе глубоколичные индивидуальные наработки, которые и передавать то особо нет смысла, так как у каждого по своему.

А с третьей стороны когда то интересная фраза была или название статьи, что то вроде "Отключи мозг и стань гением", может и велосипед выдумывать не нужно.
 
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 12:49:19 pm
И еще нюанс, о степени возможности копирования  тоже задачка по сути.....
Если присмотреться то фильмы, музыка, произведения имеют свою основу у других авторов, как и по сути все созданое человеком где то в какой то степени позаимствовано в природе то есть у Творца....
И тут интересно когда это допустимо, а когда превращаеться в наглый плагиат.....

Не кто например не сталкивался с ситуациями когда ищещь необходимую информацию, а попадаешь на ее пародию кем то созданную и не имеющюю в себе важных элементов, у меня например эта проблема больше в технической литературе несколько утомляет, то есть существует первоисточник который читаешь и все просто и понятно, а можно попасть на кучу аналогов комерческих написанных изключительно из комерческих соображений, которые только время отбирают, в интернете такая проблема актуальна....

Например много советских авторов писали качественно и бесплатно, а теперь наплодили кучу брошур не лучшим образом созданных, а то и просто отрывки переписаны слово в слово без всякого понимания, а за нее уже хотят денег и тут как бы вопрос совести......

Исходя из этого вопрос можно ли информацию полученную во всяких моментах так сказать розширенного сознания или "свыше" по сути взятую даром, отдавать за деньги   .....

Не помню кто автор ну слышал такую цитату, что мол если есть что то хуже Корана его нужно уничтожить потому что Коран лучше, а если есть что то подобное его тоже нужно уничтожить так как есть Коран, не то что бы я был сторонником произведения чужие истреблять, даже скорее наоборот ну глубокий смысл в этом высказывании тоже есть..... В том плане что если есть что то лучше или эфективнее то зачем человека направлять к менее удачным вариантам..... Подобные мысли можно найти во многих философских трактатах....

Кстати высказывания Бога в Библии о том что не платя десятины его обворовывают, имеет смысл, если задуматься то не такая уж это алегория, если посидеть да подумать....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 01:53:19 pm
И маленькое обращение к снимающим карму ничего не обьясняя, о греховности сего занятия....

Вот например за упоминание советов пару раз снимали, а хотелось бы отметить что обычно критикуют советов те кто сидит в зданиях построенных советами, ходил в школы, больницы, музеи, театры построенные советами, пользовался услугами специалистов которые получили бесплатное образование при советах. А теперь конечно как хорошо их обсирать и дело тут не в политике, а в совести и этике.

Как красиво сказанно было где то "советы это северные варвары которые нападали на наши избы и оставляли после себя школы, музеи и театры ;D

Приятно наверное некоторым смотреть как трощат памятники которые сделать не могут, вместо того что бы поставить их в музей и деньги на этом зарабатывать.
И эти люди хотят одними лозунгами и подобным повидением что то свое построить  ;D

Заметьте, я при этом не оправдываю советов которые так же поступали с церквями и памятниками конкурентов, суть не в политике, а впоступках конкретных людей, а точнее в этике самих поступков и рациональности экономической, культурной и тд.тп. И опять таки дело до этого мне есть, не эфективно управляя обществом и процесами эти индивидуумы наносят вред, который я ощущаю, а как я должен реагировать на причинения мне урона....
Я не то что бы какие то прямые притензии предьявлять, ну чисто с правовой и философской точки зрения товарищи которые трощили чего то государственное и плевали на мнение всех остальных, нанесли экономический вред обществу и каждому в отдельности, есть и такое мнение и не учитывать его тоже не совсем этично и демократично....

Эт я к тому что если что то пишу, то могу обьяснить свои высказывания или что то предложить логически рациональное...
А снимающий карму свою мотивацию внятно обьяснить может ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 01, 2015, 09:39:00 pm
С позволения админов... Валера, сколько времени ты тратишь на чтиво? И каков итог? Внутренние противоречия, критика кого-нибудь, длительные излияния... У меня личный вопрос, ты что решил, что просто понравишься тут всем своей начитанностью? Или тут тебе откроют глаза на строение мира? Чего тебе надобно, старче?  8)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 09:48:12 pm
Думаю скорее просто взглядами на разные вещи поменяться, в том числе и на строение мира....
А внутренние противоречия, критика это один из элементов который позволяет прийти к истине, как написано стучите и откроеться.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 09:57:50 pm
И можно встречный вопрос, зачем тема на форуме если по ней не обсуждать чего то ?
Так что не совсем понятно чего Вам не нравиться ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 01, 2015, 10:05:12 pm
Ок, а кто хочет меняться с тобой ты спросил? ;) В своё время я тоже жутко измывался над своим организмом в поисках чего-то там... Совет таков: попробуй перестать выписывать сюда рецепты супов из топора из разных "литератур", избавься от критики и пойми: твоё мнение нужно в первую очередь только ТЕБЕ ОДНОМУ. И разговариваешь тут ты с самим собой,а это эффективней делать в тишине и так, чтоб никто не слышал, а то, не дай бог, к врачам попадёшь))) В общем лично я прописал бы медитацию, причём сразу спросонья и на ночь. Для начала попробуй усидеть по полчасика без движений и с закрытыми глазками. Да понаблюдай за мудрыми мыслями своими,а как  надоест, отпусти их, друг, мешают они тебе настоящему. С тебя пол-литра... молока))) Споки ноки!
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 01, 2015, 10:10:41 pm
А почему Вы за других спрашиваете может кто то и хочет, не зря же форум создали, а в нем тему такую, в которой заметьте много участников...
Заметьте мне медитировать советуете, а сами нервничаете, по Вашей же концепции может сознание с узиться, а там и до врачей не долго.... ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 02, 2015, 07:31:37 am
Да я, Валер, как бы сам не знаю, зачем тебе пишу))) Наверно потому что вижу намерение загнанное в клетку эгоизма. мда а помогать меня действительно никто не просил, поэтому и реакция твоя тоже понятна))) ну что ж, давай Валер, держись))) И напоследок я скажу...))) Благодарнее ко всему стараться нужно быть! Так что спасибо тебе за столь наполненное общение)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 02, 2015, 10:34:52 am
Я Вам на счет эгоизма так скажу тут что у кабалистов что в современной литературе по достижению целей не поймешь наказание то или благословение свыше, чем больше эгоизма тем выше желания, значит человеку прейдеться больше думать над их осуществлением. А если Творец дал человеку эгоизма столько что материальный мир ему дискомфорт причиняет..... Разве можно человека осуждать за страдание или стремление к лучшему....

И на счет клетки, откуда Вам знать загнаное оно или в процессе реализации, что не доступно человеку до доступно Всевышнему.....
На счет Благодарнее, то могу сказать что если не ошибаюсь будисты считают что у Бога кажеться 9 млрд. имен, почему Вы считаете что сейчас должно было быть именно это проявление... Вот Вы сами советуете быть благодарными, а проявляете некоторую обиду, а только что как минимум опыт получили, надо же спасибо сказать Всевышнему за такое, а не на меня обижаться, по Вашей же теории, "благодарности ко всему" ;D

Вот заметьте, говорили тут мне, что я сам все построил и забыл, так чего же за пару фраз лишних на форуме такие реакции, если по таким теориям я все сам строю и сам с собой говорю.   ;D

Как говорил главный герой одной кинокомедии зашедши в казино "Сейчас бросим кости и подумаем что тут можно переставить" ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Серпень 02, 2015, 10:51:34 am
Валерий, здравствуйте. Вы книгу будете писать, или тему на форуме с исследованиями?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 02, 2015, 11:13:30 am
Подумываю над написанием....
А что касаеться темы иследований на форумах так у кого интерес к этому сначала хотелось бы знать ....
Вот обратите внимание на тему "заглянем в будующее" там ответов может больше найдете... ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 12, 2015, 11:11:24 pm
Кстати, а вот некто не мог бы высказать соображение по такой дилеме.

Вот когда всякие бабушки целительници народные так сказать, советуют например человеку через костер прыгать что бы там негатив снять к примеру с молитвами, вот как это правильно истолковать, как некоторый метод настроить человека на позитив в виде предложения метода такого ритуала, что в суте своей позитивное намерение, или как попытку сознательно подтолкнуть человека на нарушение заповеди не проходить через огонь и прямой мотивацией сделать таким методом негатив этому самому человеку ?

Что в сути своей во втором случае являеться по сути своей глупостью, так как вместо того что бы предложить чего то что ему поможет, наоборот толкают на неверное действие противоречящее КСЗ, а именно сбивание слепых с дороги так сказать.

Вот интересно кто что думает на сей счет, как тут разобраться правильно...

Я уже не говорю о методах с кладбищенской водой и подобных предложений помощи, что в сути своей библия трактует как прикосновение к нечистому, а вроде же светлые целители с виду и как понять......
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 13, 2015, 07:33:54 pm
Другая тема)) Валер, пишу тебе только то, что всегда мог бы сказать и себе) Да простят меня целители и другие за "раскрытие секретов" :). В основном, ты исцеляешь себя сам! Благодаря элементарным знаниям психологии, хитрости и, иногда, другим более возвышенным талантам(редкость), целители находят путь к твоей вере, иногда слепой, иногда же пробуждают осознанную... Вера - это и твой щит и твоё оружие. Всё, что ты делаешь с осознанной верой, имеет огромную силу... А работает это приблизительно так: через костёр попрыгал, а через время, организм сам выбрал путь(могут быть очень разными) изменения в нужную тебе сторону . Целителем могу назвать того, кто направляет на истинные(высшие,верные) цели.
А символы веры и ритуалы, которые кому нравятся и подходят по убеждениям каждый выбирает себе сам))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 13, 2015, 10:55:21 pm
Ну допустим....
А проклятие с точки зрения книги закона, если я не ошибаюсь во всех церквях два раза в день читают псалмы про истребление нечестивых и подобные вещи..... про детали можно спорить ну все таки..... (тут я уже не говорю о том что православие некоторые псалмы переписали, возьмите синоидальный перевод и псалтырь новый, могу скан сделать, так в новом варианте там в принципе про истребление судящих читают, а до какой степени и в какой интерпретации оно срабатывает тут большой вопрос)

Так что честно говоря вероятность позитива конечно есть, но не убедили...

Да и сами механизмы иерархии "свидетельствования" в данной сфере у меня тоже много вопросов вызывают....
B что касаеться отработки негатива, хоть по любой традиции то извините, но прослеживая свои ципочки могу сказать что если бы других судить так же то уже бы в дулю скрутило, то есть отработка негатива тоже происходит по разному и на этот счет у меня много версий, но опять таки много вопросов и пропущенных звеньев....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 13, 2015, 11:31:21 pm
Вот про псалтыри кстати
Синоидальный перевод:
Псалтырь 2.10 :Итак вразумитесь цари, научитесь судьи земли!- вроде все правильно и логично.
А теперь православный псалтырь новый для мирян (Свято-Успенская Лавра 2010), с транскрипцыей от староотеческого: (Псалтырь 2.10)  И ныне, царие, разумейте, накажитеся вси судящие земли.
Спрашиваеться зачем так изменять, у меня есть логическая версия но все таки, интересно послушать другие мнения....
В плане как к такому относиться и как от такого псалма по шее самому не получить, вот в чем вопрос.....

С синоидальными переводами и пояснениями равинов еврейских я вот в принципе согласен, за исключением некоторых случаев, а вот православный вариант у меня много вопросов вызывает и в текстах и в таиствах и честно говоря был б рад если бы кто то пояснил бы такие вещи, которые явно имеют разногласия и как по мне изменены не совсем продумано в отличии от базового прямого перевода.

И заметьте что если посмотреть трактовки язычников и еретнических традиций на такие вещи то это сильно сбивает в отличии от синоидальных переводов, в которых логично прописано....

Честно говоря давно хочу сканы дониконовской псалтыри посмотреть, ну где не находил их везде проблемы с загрузкой, а те тексты которые видел явно отличаються от современных, но хотелось бы оригинал глянуть, может кто поделиться рабочей ссылкой и пояснит разногласия....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 14, 2015, 06:55:53 am
Есть притча, изложу вкратце. Шёл один из святых как-то вместе с учениками и увидел древнего старика, зубрящего древние тексты на санскрите. Сострадание проснулось в его душе, он сказал деду :"Пойми, ты есть То...Зачем тратить остаток жизни на такую ерунду?" После этого он дал ещё много полезных советов...
Что даст тебе лично, какую выгоду принесёт, понимание разных вариантов написанного про одно и то же?) Весь деструктив направлен на противовес конструктиву и наоборот. Так есть всегда. Скорее всего, ты пытаешься понять как это всё... Поняв "зачем" тебе придёт твоё личное знание "как", просто попробуй)) И вообще больше внимание на женщин, музыку, пение, танцы,природу, отдых)) На контрастах легче заметить суть)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 14, 2015, 11:21:40 pm
И вообще больше внимание на женщин, музыку, пение, танцы,природу, отдых)) На контрастах легче заметить суть)))
Шшшассс, вот только с жуликами на автосервисе розберусь и сразу в песни да в пляски..........

Ну вот шо за люди не успеешь новую машину оставить, то запчасти оригинальные снимут, то фигни наделают как спецально, то новые запчасти "приватизировать" пытаються.....

И че самое интересное что почти за руку ловишь и еще тебе же хотят обьяснить что Ты дурак....

Вот правильно в народе говорят, тут или Бог лично палкой бить начнет или немцев с автоматами приставить, ну вот отвернуться не успеешь уже влетел с некоторыми, а потом еще про адские миры где то там расказывают.....

Так что о контрастах и демонических личностях, могу для контраста адреса дать, на демонов во плоти посмотреть..... так сказать.....

Тут если по новому завету много раз прощать то за день без штанов оставят и не подавяться....

Вот апостолам перед тем как благовествования писать нужно было по подобным местам походить, потом бы писали точнее, как там пел Кипелов "тот кто не был в аду тот не выстроит рай"..... ;D

Эт мое мнение на счет контрастов....... ;D


Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 14, 2015, 11:42:42 pm
Пошёл как-то человек к мудрецу за "просвящением". Мудрец дал ему "древнюю книгу мудрости" и сказал сидеть дома читать и учить ее наизусть. Начал человек ее читать. Только вот по ночам, когда он спал книгу начала поджирать мышка. Решил он завести кошку. Только кошку надо кормить. Завёл корову. Целое хозяйство, за которым надо присматривать, а тут учиться надо... Завёл жену для присмотра за хозяйством... Появились дети... Вспомнил мудрец про своего ученика через пару лет и решил проведать. Приходит к нему домой и видит весь этот балаган... А я ведь, говорит, всего лишь книжку дал почитать))))
  Это моё мнение по поводу новых машин, домов и остальных мирских хлопот. Это жизнь, друг и да, она состоит из "рая" и "ада". Кто как воспринимает и кто чем себя обременяет...)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 15, 2015, 12:02:09 am
Да причем тут Новый Завет, если человеку фото показываешь что запчасть не та до него стояла, а он всем Святым готов поклясться что ее мышы подточили и еще за работу денег требует.....

Слушаешь ну человек просто святой, а темные силы фото подменили или разведка его подставить желает..... 8) ;D

И вот в принципе о сиротах, а если сирота сам кого хочешь обижает тогда что ?

Вот "удар огня" в каббале есть, а "удара истины" не кто думал придумать, ну незя у нас с некоторыми без такой практики....... ;D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 15, 2015, 01:03:20 am
Я к тому что нужно быть ближе к практике, вот не зря многие в Иудазме считают высшей мисией не отшельничество, а нести духовность в массы.
Потом где я сказал что не правильно ?
Я больше о том что не совсем практично в современном социуме, доктрины должны быть практичными и не нужно здесь искать что то обидное или оскорбительное по отношению к Библии.

Или Вы хотите что бы я писал так:

Мастер глубоко верующий человек, если бы он не был истинным христианином, то наверное не надеялся бы на то что его работу должны ангелы потом понести, то все таки болты бы в подвеску повставлял бы и подожимал, и масло купленное в коробку залил бы, да и запчастей бы много стояло те что я купил, а не супер клеем слеенные. Мне наверное нужно было бы полностью заплатить такому хорошему человеку, одна вера чего стоит. Я даже думать боюсь, что православный, мог бы все это сделать для того что бы я грохнулся на первом повороте и все его косяки и воровство осталось бы незамеченным. Конечно я же должен верить ну не мог бы такого сделать человек, который крест носит. То я не правильно понял. И конечно же ему нужно кождый раз все прощать, а не в травпункт отправлять, как это делают. То же святой которому нужно дать столько сколько он хочет и даже как написано, отдать последнюю рубаху, пусть берет ему нужнее ну и что что не попырхнеться. За то какая вера у человека. Как же можно так не по христиански поступать, с таким хорошим человеком и конечно же слова кривого против него сказать нельзя, как же я забыл......

Вас такой вариант более устраивает, самому не смешно.... ;D

Вот поэтому и говорю что концепции должны быть практичными, а не либо нормальное существование в социуме либо духовное розвитие и поэтому написал фразу "что другое бы писали в откровениях", тут же могу и на счет разводов и почитания старших и многого другого обосновать логически что не практично там многое, для некоторых ситуаций....

Цитувати
Только один апостол умер своей смертью, а Вы считаете себя большим мучеником.

Тут знаете ли мучения бывают разные и это все индивидуально.
Кого то нужно долго бить и то по голове, что бы он муки прочувствовал, а кто то, например творческие люди, могут страдать из за того что кто то с ними те же ощущения не пережил от их творения что и они. Эт я к тому что может мне боль приносит когда с техникой варварски обращаються, как пример. И тут долго можно спорить как у кого мучения проходят на физическом уровне, ментально, эмоциональном, чувственном и тд. тп. Тут все индивидуально, кто то может боль испытывать уже при виде например животного убитого, а кто то пока его пальцы в двери не зажьмешь все до лампочки и спорить на эту тему можно долго. Да и в принципе насчет мученичества, восприятие у людей может быть разное, кто то при мучении за другого может блаженство испытывать, психология этого не отритцает.

Так что тут насчет оскорбления Нового завета, Вы ко мне не по адресу....
И в принципе, Вы пробовали уступать постоянно по советам Нового завета, я пробовал и могу скать из своей практики, что во многих случаях совесть у опонента не просыпаеться и после сотен уступок, а наглость рости может...

Если хотите могу Вам навести в пример сотни случаев при которых прямое исполнение некоторых правил приведет к проблемам еще большим чем их не исполнение, можем обговорить если есть желание и Вы настроенны на такой разговор, только обьективно.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 15, 2015, 01:33:20 am
Вот новый совет. Всегда давай просящему, только не всегда то, что просят))) Так как ты видишь мир, таким и он видит тебя(себя). Всё в твоём настрое. Да и не нужны, скорее всего, советы эти тебе... Так пишу просто потому что хочется. А кака происходит, потому что новолуние щас. Пробуй другие книжки читать, отстань хоть чуть от Заветов и Каббалы. Как нащот суфиев там или гиперборейско-арийской тематики плавно переходящей к природному началу?)))) Если обратиться к межпланетному языку девангари, то вообще вся суть в словах зашифрована... А ещё очень интересен культ рогатого бога... Диониса имеется ввиду. И Аполлон - классная тема, много толковых дядек из той эпохи произошло... :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 15, 2015, 01:47:10 am
Вот знаете шо, я с детства в принципе техническими направлениями больше интересовался, а интерес к более тонким наукам он побочно появился, в основно из за того что причинно следственные связи стали сильно отклоняться от нормальных статестических законов. И могу сказать что с изучением более тонких процесов, пришел к выводу что извините "фигня", половина наук современных.

А вот изучение каббалы, как раз много чего обьяснило...

Другими словами, если бы в свое время все не зашло в сильные отклонения, то я бы и не интересовался, а так как было то что было сейчас есть результат именно такой, то есть интерес именно к вышепреведенным процесам и к конкретно приведенной литературы.
Отсюда вывод, что интерес отойдет после освоения и разбора этих принципов. По другому можно сказать что все абсолютно есть то что должно быть. То есть причины и последствия имеют свою логическую ципочку и закономрности.

Назовите хоть одну причину почему я не должен изучать то что мне интересно ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 15, 2015, 01:54:11 am
Та изучай хоть букварь!)) Только вот кажется мне, шо подциклился кто-то малёха))) Ну то шо, ведь всё циклично, правда?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Серпень 15, 2015, 02:48:57 am
Та изучай хоть букварь!))

например, букву А долго можно рассматривать  8) мало ли куда ниточки приведут, могут в Индию, могут ещё куда...
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 15, 2015, 07:52:55 am
Та дальше Индии...))) А - от АЗ, АЗ от РАЗ, первый, один, единый. Кто такой РА мало кому нужно обьяснять. Раз буки веди глаголь - Ра бог ведает слово... Вот тебе вариант азбуки))))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 16, 2015, 01:16:27 am
ну подциклился и подциклился разве изучение духовной литературы это плохо ?
помоему Библия наоборот советует как я понял, ну не идти же против воли Творца, а если есть желание изучать значит на то его воля, я так думаю.

А что касаеться афер подобных вышеописаных, то всегда считал что халтурить нужно так что бы все довольные оставались тогда то допустимо, кто его знает может весь мир илюзия, одной больше одной меньше, ну вот когда халтуру делают так что это к еще большим убыткам ведет то уже свинство....
Если проанализировать жизнеспособная концепция и заметьте много законов КСЗ тут будет соблюдено, так что намеки на счет в себе проблему искать не совсем кстати, отдельные элементы все равно отличаються что ведет к колосальной разнице в плане что я, а что мне, а это уже дисонанс, так что говорю ошибка в канцелярии небесной произошла, явно.
Если так судить, то можно сказать что генномодифицированные продукты, синтетические материалы то тоже халтура или подделка но у этих создателей ведь проблем кармических не возникает, можно навести и подобные другие примеры, денежная система, банковская, финансовая, налогообложение, сельское хозяйство, медицина, любое производство, политика, литература, что угодно.

Так что на счет проблемы в себе искать не сходиться если так судить что бы сошлось в моей ситуации то так можно любого к стенке поставить, скорее всего кто то свидетильствует не обдумано и попадает под заповеди "как других судишь, так и тебя судить будут" и "какой мерой меряешь так и тебе мерять будут", а так же "обращайся с другими как хочешь что бы с тобой обращались"   8)
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 16, 2015, 11:19:44 am
я ему про Фому, а он мне про умоФ))) Да, Валер, всё так,как ты пишешь, из-за того, что всё во что ты веришь и как осознаёшь(воспринимаешь) отражается в твоём мире, который и есть ты, твоё СОЗНАНИЕ.
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 16, 2015, 11:26:11 am
и иллюзия и диссонанс, всё так,только потому что ТЫ ТАК СЕБЯ СПИШЬ, для того чтобы прочувствовать всё это. И в книжках всяких присутствует только намёк на истину, которая всегда есть в тебе ))) И дело не в том, что я тут пишу, это всего лишь вибрация моя через пальцы))), а дело в том, что мы с тобой(ну може ещё кто :)) при этом испытываем... Всем привет, всех люблю!)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 16, 2015, 01:45:03 pm
Cognosce, полезли спорить то полезли, а посты удалять потом не серьезно.....

Так вот, за то я не шучу...
Давайте розберемся где сучек, а где бревно и кто лицемер....
 
Так вот, начальница хотела бы что бы ее трудовые права нарушали не отпуская на здачу сесии в институте о чем дальше спорить ?

А какая былы бы реакция слесаря если бы ему в подвеску болты не вставили и она розвалилась, может быть он спасибо сказал бы, что Вы мне доказать хотите ?

А если бы гаишник налетел бы с угрозами и не хотел бы пояснение мое вписывать в протокол и учитывать при оформлении, а свидетелями вписал людей которые ко мне на месте ДТП руки потянули, еще братьев родных, да и в принципе не мог в суде обьяснить кто его вызвал, так как вызов не зарегистрирован, так в любой цивилизованой стране это называеться превышение должностных полномочий, а вместе со свидетелями мне физически угрожать это уже груповуха, а если скрывал кого то таким образом так это в принципе нападение групы лиц с использованием должностного положения, или Вы как то по другому это видите ?
Какой суд может признать подпись и надпись согласен написанную самим гаишником когда я пишу что мне там угрожали, забрали телефон (то есть нарушения права на телефонный звонок, при чем обвинения выдвинуто не было) при нем и нарушили мои конституционные права, да это любой нормальный следователь внутреннего отдела с такими доказательствами может смело дело в суд передавать и увольнение с работы это минимум.....
Не говоря уже о лжесвидетельстве лиц которые сначала подошли и спросили что случилось, а потом начали писать что машины там не ездят в принципе, это по дороге то в районный центр....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Серпень 16, 2015, 01:59:14 pm
Cognosce, полезли спорить то полезли, а посты удалять потом не серьезно.....

Да, виноват. К сожалению, я сам себе смешон - не сдерживаюсь.

Если есть кнопка "Удалить пост", значит есть такая потребность в ряде ситуаций. Понимаете?

Опять не удержался  :(
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 16, 2015, 02:32:07 pm
А вот не смешно и про глупых людишек тоже.
Бог он прощает тех кто прощает, а с лукавыми по лукавству их, у меня права отобрали и даже за дерево штраф выписали так что по любому закону я в расчете. А вот за свою "груповуху" они отмазалились начисто.
И даже по Новому завету, прощающих даром Бог лишает славы....


А на счет не возможно изменить, ну эт не знаю насколько Вы осознано утверждаете....
У нас тут в области один прокурор кажеться у старушки кусок города отобрал когда строился, так в этом новом доме не кто жить не может много лет, так что как сказано в одной песне существует высший суд.....

Некоторые мастера утверждают что можно достать кого то и с того света, так что кто там куда убежать  собрался от ответственности эт еще большой вопрос....

А то хитрых розвелось много, думают взятку дал и дело кончилось, как говорят в народе "держи карман шире"....
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Серпень 19, 2015, 10:33:39 am
Колись і наука гріхом була) Бо заважала пастухам пасти стадо. 
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 19, 2015, 03:58:16 pm
Ну смех смехом, а все таки с точки зрения разных концепций оно по разному получаеться, а кто может точно сказать что правильно так, а не иначе....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 30, 2015, 11:30:48 pm
Deist, а вот если серьезно нужно ли было кучу медицинских наук создавать или хватило бы что то вроде библейского "встань и иди" ?
Так чисто философски, если не трудно ......
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Серпень 31, 2015, 08:13:48 am
Deist, а вот если серьезно нужно ли было кучу медицинских наук создавать или хватило бы что то вроде библейского "встань и иди" ?
Так чисто философски, если не трудно ......
Поламав чоловік ногу, а йому таким наказовим тоном...ВСТАНЬ і іди. Ну от він подумав встав і пішов :D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 31, 2015, 09:30:29 pm
Я бы советовал над такими вещами не смеяться.....
Вот Бог мир сотворил неужели не сможет конечность моментально регенирировать на физическом уровне, знаете вот я аномальными явлениями интересовался и могу сказать что в каждой сказке есть доля сказки....... :angel:
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Серпень 31, 2015, 09:58:55 pm
Вот, Валер, мы и приходим к тому что тебе нужно))) Всего лишь возможности Бога... Всё это действительно возможно, только у бога нет других рук, кроме твоих(с). Поверь в это и ты всё обретёшь... Только есть нюанс.. камень может стать горой, осознав себя таковой, при этом камень умрёт, исчезнет, а явится гора))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 31, 2015, 10:07:07 pm
И зачем мне по Вашему такая ответственность ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 31, 2015, 10:44:02 pm
Всего лишь возможности Бога... Всё это действительно возможно, только у бога нет других рук, кроме твоих(с).
И можно узнать на чем базируеться данное утверждения ?
И как тогда Бог создал мир и человека когда рук этого самого человека еще не было ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Серпень 31, 2015, 11:03:04 pm
что тебе нужно))) Всего лишь возможности Бога...

Повiдомлень: 66  8)

(шутка)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Серпень 31, 2015, 11:34:19 pm
А можно узнать что Вы этим хотите сказать ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 01, 2015, 11:49:51 am
что тебе нужно))) Всего лишь возможности Бога...

Повiдомлень: 66  8)

(шутка)
Ага, карму 6 и капец, в анафему Димона)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 01, 2015, 11:56:39 am
Всего лишь возможности Бога... Всё это действительно возможно, только у бога нет других рук, кроме твоих(с).
И можно узнать на чем базируеться данное утверждения ?
И как тогда Бог создал мир и человека когда рук этого самого человека еще не было ?
Базируется на моём мировоззрении))) А цитаты не стоит понимать слишком буквально. Всё в твоих руках... Как создал?.. Я думаю просто захотел и создал, потому что мог))) Если важен сам процесс в деталях, то для меня лично он не имеет большого значения, это просто история... Важно всегда здесь и сейчас))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Вересень 01, 2015, 11:57:51 am
Ага, карму 6 и капец, в анафему Димона)))

Только дабл-шесть осилил :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 01, 2015, 01:45:26 pm
И зачем мне по Вашему такая ответственность ?
Это не ко мне))) Это у себя нужно спросить зачем мне то, что я ищу)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 02, 2015, 04:29:52 pm
Всего лишь возможности Бога... Всё это действительно возможно, только у бога нет других рук, кроме твоих(с).
И можно узнать на чем базируеться данное утверждения ?
И как тогда Бог создал мир и человека когда рук этого самого человека еще не было ?
Базируется на моём мировоззрении))) А цитаты не стоит понимать слишком буквально. Всё в твоих руках... Как создал?.. Я думаю просто захотел и создал, потому что мог))) Если важен сам процесс в деталях, то для меня лично он не имеет большого значения, это просто история... Важно всегда здесь и сейчас))
Боюсь что по некоторым личным наблюдениям не могу с Вами согласиться
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 02, 2015, 06:31:02 pm
Бояться не надо. Конец мирской жизни всегда одинаков))) Трёхмерный мир говорит: нет никакого начала и конца пути... Ты сам есть Путь...
Назва: Re: Грех
Відправлено: Cognosce від Вересень 02, 2015, 06:32:42 pm
Ты сам есть Путь...

...Кладь, Повозка (c) :)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 02, 2015, 10:33:20 pm
Бояться не надо. Конец мирской жизни всегда одинаков))) Трёхмерный мир говорит: нет никакого начала и конца пути... Ты сам есть Путь...
Я вот анекдот не давно слыхал как раз по теме. Пациент спрашивает доктора: доктор а может на операцию ?, ответ прописано в морг значит в морг..... :angel:
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Вересень 04, 2015, 10:25:38 am
Я бы советовал над такими вещами не смеяться.....
Вам відомі випадки таких чудес? Ні? ТОді робимо простий висновок що Бог на землі таким не займається. Нам дані інструменти і тільки нам потрібно ними навчитись працювати. 
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 04, 2015, 09:23:35 pm
А якшо відомі ?
А менші за значимістю з власних спостережень, тоді що ?
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Вересень 05, 2015, 09:58:37 am
інформацію в студію ;)
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 01:08:14 pm
В Библии написано, Вам этого не достаточно ?"

Ну, тогда посмотрите на йогов и мастеров цигун в инете чего они вытворяют, думаю этого достаточно что бы согласиться с принципом как говорят в народе "дыма без огня не бывает", если нет, то потом почитайте истории о святых, из тех что по свежее про Распутина и сына царя вспоминаеться, да и народ говорит что и сейчас монахи "Черной схимны", чего то да могут подобными методами

А на счет личных наблюдений, то долго расказывать....

Ну могу сказать что есть люди и сейчас как говориться с Духом Божим, потому что некоторые как помоляться Богу сразу изменение внутреннего состояния ощущаеться, да и ход вещей изменяеться вроде как ....

И тут что самое интересное когда один обращаеться эфект может быть так себе, а когда другой больше, вот исходя из этого я и готов утверждать что Бог без человека может, а не наоборот....
Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 05, 2015, 05:09:46 pm
В Библии написано, Вам этого не достаточно ?"

Ну, тогда посмотрите на йогов и мастеров цигун в инете чего они вытворяют, думаю этого достаточно что бы согласиться с принципом как говорят в народе "дыма без огня не бывает", если нет, то потом почитайте истории о святых, из тех что по свежее про Распутина и сына царя вспоминаеться, да и народ говорит что и сейчас монахи "Черной схимны", чего то да могут подобными методами

А на счет личных наблюдений, то долго расказывать....

Ну могу сказать что есть люди и сейчас как говориться с Духом Божим, потому что некоторые как помоляться Богу сразу изменение внутреннего состояния ощущаеться, да и ход вещей изменяеться вроде как ....

И тут что самое интересное когда один обращаеться эфект может быть так себе, а когда другой больше, вот исходя из этого я и готов утверждать что Бог без человека может, а не наоборот....
Та всё абсолютно и есть Дух Божий. А ритуалы эффективней получаются у тех, которые перестали воспринимать Его отдельно от себя)) А йога, медитация, цигун, тэнсегрити, тайчи, баня, алкоголь, травка, девки, занятие любовью имеет одну цель - общение с Абсолютным, Бесконечным внутри себя)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 05:45:18 pm
По последнему посту могу сказать что немножко изменил подобное мнение на сей вопрос после того как начал кабалистическую литературу изучать, и Слава Богу........

Назва: Re: Грех
Відправлено: DimitriYA від Вересень 05, 2015, 07:03:25 pm
Каббала пишет о том как происходит познание себя, вроде бы. нигде не пишут о том, что происходит это, если сойти с ума... а стоило бы... для раскачивания пределов сознания в данном случае разными школами,орденами и обществами используется всё: телесные практики, аскеза, медитация, молитва, психоделики, группенсексен... кому что предназначено))) абы только поместить сосуд под названием ТЫ в критические ощущения, дабы сместить предел восприятия Ума. Раскачав его подобным образом, ты приучаешь его к новым ощущениям, как к стандартным, в результате Ум развивается в расширенном спектре и реагирует на иные критические обстоятельства спокойно. Нравственные рамки, всё же рамки)))
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 07:21:00 pm
Правильно, а спокойствие дает концентрацию, а концентрация дает возможность психологически контролировать ситуацию и тд. и тп.
Хоть тут нюансы свои есть.....
Подобное кстати у Цветаева описано, в протоколах ........, эт я давно понял.
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 10:02:05 pm
Кстати, вот если уж начали тему то хотелось бы отметить что обидно, ну например освящения священников например той же машины или квартиры должно бы было б быть мощьнейшим оберегом, как священника мощной сферы, да и собственно священники по идее должны советоваться с более высокими сферами перед таким действием но имеем что имеем. Как мне один монах сказал когда патриархи благословляли сборную по фунболу она должна была выиграть, они же святейшие и на каждой службе их святейшими называют и считают, но как видим у Бога есть свое мнение, это я к тому что может ли человек без Бога и может ли Бог без человека, опять плюсик в сторону Творца мира, кстати индийское ведовство тоже говорит о том что Творец мира может по своему как бы там кто бы там.....
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 10:11:21 pm
Вот кстати и о чудесах в подобных сферах:
http://ufoleaks.su/news/654-v-kongo-molniya-ubila-komandu-futbolistov-iz-11-chelovek-video.html

В африке шаманы подобные вещи делают судя по всему.

А в предыдущих постах был спор может ли Бог исцелить без доктора и нужен ли в принципе человек...
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Вересень 05, 2015, 11:15:28 pm
В Библии написано, Вам этого не достаточно ?"

В мене окрема думка про те, що там написано. Думаю цю тему піднімати не варто :)

На рахунок майстрів цигунів... ну що вам сказати, є такий анекдот з закінченням (такий великий а віриш в казки) ну от це десь з тої опери
А ось що буває в реальному житті
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 11:20:19 pm
нужно знать принципы этого искуства и на чем он основан что бы понять почему так произошло, все там логично.... 8) :angel:
Назва: Re: Грех
Відправлено: deist від Вересень 05, 2015, 11:31:41 pm
Звісно) Просто боець ММА не знав :D
Назва: Re: Грех
Відправлено: Valerij від Вересень 05, 2015, 11:39:52 pm
ну эт не совсем точное описание причины....