Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Ioabert від Березень 30, 2011, 11:36:08 pm

Назва: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Березень 30, 2011, 11:36:08 pm
Бр.: Зелот
Политика регулирования членства в Ордене Вольных Каменщиков определяется
положениями его нормативных документов, а именно Конституций Андерсона 1723 г. и
«Поэмой о нравственном долге», более известной под названием «Манускрипта Regius»
1390 г. Также существует несколько редакций так называемых «ландмарок», т.е. «веховых
столбов» Ордена, в которых в сжатом виде содержится его основное законодательство.
Ландмарки являются неизменными и обязательными для соблюдения всеми регулярными
Вольными Каменщиками. Определенные дополнительные требования, в частности, к
кандидатам могут выдвигаться различными масонскими юрисдикциями, например,
Великими Ложами стран или отдельными символическими ложами, принимающими
кандидатов, и в таком случае эти нормы закрепляются в их Общем или Внутреннем
регламенте и также приобретают силу закона.
Орден Вольных Каменщиков является древнейшим из существующих на настоящий
момент посвятительных обществ. Он гордится своими традициями, неизменно хранит им
верность и отлично осознает, что именно за счет следования своим традициям существует
ныне в форме, минимально удаленной от древнейших и лучших образцов Царственного
Искусства. Невключение в число потенциальных кандидатов тех или иных групп лиц
определяется и мотивируется, в основном, древними традициями Ордена и
необходимостью хранить их в неизменном виде, несмотря на то, что, с точки зрения
современности, некоторые из данных требований несомненно устарели. Однако в случае
если Орден изменил бы свои древние ландмарки в угоду времени, он просто перестал бы
быть самим собой, а стал бы чем-то, пусть даже, может быть, и более совершенным, но
иным, то есть перестал бы быть Орденом Вольных Каменщиков.
В общем и целом, согласно древним законам Ордена, со временем подвергнувшихся лишь
незначительным изменениям, в регулярный Орден принимаются совершеннолетние
свободные верующие мужчины добрых нравов, способные учиться, повиноваться,
заниматься благотворительностью и имеющие склонность к наукам и искусствам.
Под «регулярным Орденом» в данном случае понимается собственно Орден Вольных
Каменщиков, стоящий на позициях веры в Бога, Великого Строителя Вселенной, и
соблюдающий неизменные ландмарки Ордена в полном объеме. Кроме регулярной ветви,
существует так называемое «либеральное» масонство, в частности, допускающее членство
атеистов и женщин (в форме отдельных женских лож или смешанных организаций),
однако данная статья относится только в регулярным послушаниям.
Прием в регулярный Орден осуществляется по следующей схеме: после подачи прошения
о приеме кандидат проходит ряд собеседований – 1) с братом-мастером ложи, в которую
подано прошение; 2) с братом-офицером этой ложи; 3) (часто) с Досточтимым Мастером
этой ложи. Затем кандидата приглашают на общее собрание данной ложи, и он с
завязанными глазами вводится в зал собраний после открытия работ и должен ответить на
вопросы любого из присутствующих братьев. По результатам опроса ложа проводит
голосование, о результатах которого кандидат уведомляется впоследствии. В случае
положительного результата голосования кандидат получает наименование аспиранта,
приглашается на следующее собрание ложи, и там проходит его посвящение в Орден.
Таким образом, процесс приема предельно субъективен, потому что братья ложи должны
сами решить, смогут ли они назвать кандидата братом и принять его как равного в свою
2
ложу. Следовательно, все неясности в соответствии кандидата критериям отбора
разрешаются в процессе бесед с ним и опроса в открытой ложе. Приведенные ниже
критерии отказа в членстве носят абсолютный характер и во время бесед и опроса
рассматриваться, уточняться и оспариваться не могут. Наиболее важный в данном
контексте вопрос религиозной принадлежности рассматривается, за исключением случаев
явного атеизма, братьями ложи.

Итак, по древним законам Ордена, его членами, а, соответственно, и кандидатами на
членство в нем, не могут стать лица, не отвечающие требованиям, изложенным выше.

1. Женщины.
Орден Вольных Каменщиков первым требованием, предъявляемым к кандидату, называет
требование от него быть человеком свободным. В исторический период становления
Ордена в середине XVII в. говорить о свободе женщин не приходилось, до всеобщего
избирательного права, узаконившего равенство полов, оставалось еще два с половиной
века. Женщина считалась зависимой от своего отца, потом мужа, потом сына. Свободна
она не была.
Орден Вольных Каменщиков в начале своей деятельности являлся гильдией
ремесленников-строителей. Присутствие в гильдии женщин-каменщиц не наблюдалось.
Существует и неявная социальная причина недопущения женщин на масонские собрания
в качестве членов. После превращения оперативного (деятельного) масонства в
спекулятивный (умозрительный) Орден на его родине, в Англии, он приобрел форму,
наиболее привычную для английских аристократов того времени, а именно форму клуба.
В клубы английского образца женщины не допускались вплоть до конца II Мировой
войны. Предназначены же подобные клубы и были тогда, и ныне, для отвлечения мужчин
от повседневных забот, в частности, семейных, объединение их для отдыха, привычного в
мужской компании (исключая разврат), обеспечения общения на привычные им темы, в то
время как в семьях мужчины обычно лишены общества себе подобных и общение их на
«мужские» темы ограниченно.
Женщины – жены, невесты, подруги, сестры, дочери, матери и иные родственницы
Вольных Каменщиков – могут посещать ежегодные или ежеполугодичные общие
собрания-банкеты, специально предназначенные для семейного отдыха братьев, а также
иные назначаемые ложами с той же целью мероприятия, от бесед философско-этического
характера в стенах ложи до совместных выездов братьев на экскурсии и на природу.

2. Атеисты.

Во время бесед и опроса, а также подавая прошение о вступлении, кандидат обязан
подтвердить свою веру в Единого Бога-Творца, бессмертие души и (часто) явленное
Откровение Бога человеку.
Согласно Конституциям 1723 г., Вольный Каменщик не может быть атеистом, поскольку
работы ложах ведутся во Имя Великого Строителя Вселенной, то есть Единого Бога-
Творца, в различных конфессиях именуемого по-разному. Ритуальные собрания лож
открываются и закрываются молитвой, торжественные обязательства приносятся на Книге
Священного Закона (в зависимости от вероисповедания кандидата это может быть
практически любая священная книга – Библия, Тора, Коран, Трипитака и т.д.). Поэтому
как бы кандидат ни называл Бога, он имеет право на вступление в Орден, если верует в
Его бытие и считает ту или иную книгу настолько священной, что обязательство,
принесенное на ней, будет для него свято.

3. Политеисты.

Согласно п. 2, для кандидата необходима вера в Единого Бога. Большинство современных
так называемых языческих исповеданий являются подвидами течения «нью-эйдж»,
испытавшего на себе немалое влияние теософии, что заставляет их признавать наличие
Единого Творца (например, Рода). В таком случае, по результатам собеседования, после
уточнения вопросов исповедания веры, такой кандидат может быть принят в братство при
условии его согласия назвать священную для него книгу или приносить торжественное
обязательство на иной священной книге. В случае же упорной веры кандидата в
многочисленных языческих богов и иные формы примитивного языческого культа
принятие кандидата исключается.

Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Березень 30, 2011, 11:39:22 pm
4. Некоторые официальные исповедания и секты.

Единственным критерием отказа в приеме в данном случае является положение учения
некоторых исповеданий и сект (например, анабаптисты, квакеры, субботники) о запрете
на любые клятвы и обязательства. Вступление в Орден и продвижение по его
иерархической лестнице требует принесения на каждом этапе торжественного
обязательства не разглашать сообщенные тайны и таинства посторонним и соблюдать
определенные положения нравственного кодекса. Согласно законам Ордена,
обязательства перед ним следуют за обязательствами человека перед Богом, своей
страной и своей семьей, поэтому если у человека возникает противоречие между его
обязательствами перед Богом (в его собственном понимании и понимании его
религиозной конфессии) и его обязательствами в случае вступления в Орден, ему лучше
вообще в Орден не вступать.

5. Порочные люди.

Данный термин является чрезмерно общим, однако масонский закон требует, чтобы
кандидат был человеком «добрых нравов». Если кандидат достаточно хорошо известен
проводящим с ним беседу братьям как человек безнравственный, преступный или
порочный в силу каких-либо иных причин, он отвергается. В более конкретном смысле
исключается прием кандидатов, подвергавшихся суду или следствию по уголовным делам
(на Западе без исключений) или только находившихся под стражей (в России). В
основном, нравственный критерий рассматривается братьями ложи и оценивается ими же.
Далее следуют официально не оговоренные, но рекомендуемые для рассмотрения
ограничения членства, логически вытекающие из характера Ордена и его деятельности.

Итак, не рекомендуется прием следующих групп:

6. Инвалиды.

Данный пункт касается только инвалидов 1-й группы или иных групп, в случае если
кандидат не в состоянии сам себя обслуживать, когда он, например, парализован,
слабоумен или слепоглухонем. Кроме того, что для такого кандидата становится
невозможным собственно посвящение, включающее в себя ритуал, требующий
передвижений и восприятия слуховых и зрительных символов, также нарушается
положение о свободе кандидата, ибо такого кандидата, полностью зависящего от
обслуживающих его лиц, свободным назвать нельзя.

7. Материально несостоятельные.

Имущественного ценза в Ордене не существует, однако существуют вступительный и
ежегодные взносы, сборы за облачение, литературу, благотворительные сборы и прочие
материальные сборы на нужды Ордена. Орден нуждается в членах, способных
поддерживать его благотворительную деятельность и его существование. Для
малоимущих братьев существует многоуровневая система рассрочки платежей, снижения
размера взносов и пр. Однако Орден не является кассой взаимопомощи, и извлекать из
него материальную выгоду его членам нельзя. В случае утраты трудоспособности,
болезни, травмы и иных жизненных обстоятельств брат Ордена может рассчитывать на
единовременную или многоразовую материальную помощь, на которую также имеют
право вдова, дети или иные иждивенцы умершего брата.
Далее, существуют некие рудиментарные, официально оформленные, в частности, в
«Поэме о нравственном долге», положения, которые в настоящее время не соблюдаются.
Они относятся к членству инвалидов любого рода и вида, незаконнорожденных, имеющих
«дьяволовы пятна» на теле и пр. Естественно, в современном масонстве подобные
ограничения были бы настолько явным анахронизмом, что в обыденной практике не
соблюдаются.
Традиционно с подозрением относится Орден к кандидатам из числа членов иных
посвятительных объединений. В некоторых масонских юрисдикциях членство в иных
обществах, братствах или орденах становится препятствием на пути приема кандидата. В
настоящее время в России, Израиле, Франции, США и некоторых других странах
подобные ограничения законодательно не закреплены. Однако регулярный Орден
Вольных Каменщиков традиционно полагает себя древнейшим эзотерическим братством,
сохранившим посвятительную традицию с наиболее раннего периода человеческой
истории, поэтому относится с прочим посвятительным обществам с некоторым
недоверием и предубеждением.
Как в последнем случае, так и в остальных, необходимо повторить, что право
окончательного суждения по всем вопросам, кроме наиболее очевидных, принадлежит
братьям ложи, в которую кандидатом подано прошение, и результат голосования братьев
ложи является окончательным.

ПРИЛОЖЕНИЯ.

Выдержка из последней редакции Общего Регламента Великой Ложи России:

«72.2. В соответствии с древними обычаями допустим прием только мужчин старше 21
года, свободных и добрых нравов. Сыновья Масонов могут быть посвящены в Орден по
достижении 18 лет.

72.3. Представление кандидата к посвящению или регуляризации осуществляется не
менее чем двумя рекомендателями, Мастерами Масонами.

72.5. По итогам опроса под повязкой принимается решение о посвящении… Кандидат не
может быть допущен к посвящению в Достопочтенной Ложе или регуляризован или
восстановлен в Ложе, если при голосовании он получил более двух отрицательных
голосов Мастеров Масонов, имеющих право голоса в данном собрании: то есть, в случае
двух отрицательных голосов он принимается, а в случае трех отрицательных голосов -
отвергается».

Выдержка из Внутреннего регламента одной из Достопочтенных Лож под юрисдикцией
Великой Ложи России:

«11.1 Любой кандидат к посвящению должен быть представлен одним из поручителей -
мастером Великой Ложи России.

11.2 Поручитель свидетельствует что кандидат:

- не участвует в каких-либо организациях, цели или действия которых противоречат
принципам Ордена вольных каменщиков;
- обладает высокими моральными качествами, достаточным интеллектом,
терпимостью к чужому мнению, внутренней добротой и вниманием к людям, чувством
долга и чести, стремлением к Свету Истины и самосовершенствованию – то есть свободен
и добрых нравов;
- искренне, а не по тайному умыслу желает включиться в братскую цепь.

11.3 Обсуждение происходит на торжественном регулярном собрании ложи в градусе
ученическом во время которого зачитывается заявление кандидата и характеристики на
него.

11.4. После опроса и удаления кандидата, которому сообщают, что о решении братьев он
будет извещен, Досточтимый Мастер приступает к тайному голосованию о допущении
просителя к посвящению. В голосовании принимают участие все братья, кроме учеников.
Кандидатура просителя отклоняется, если против допущения к посвящению
проголосовали хотя бы трое из присутствующих братьев.

11.5. Если решение положительно, Досточтимый Мастер назначает дату посвящения и
поручает брату Секретарю сообщить кандидату решение братьев, место и дату
посвящения и напомнить, что до церемонии он должен будет уплатить вступительный
взнос и часть обязательного годового взноса, пропорциональную числу, оставшихся до
годового закрытия счетов, месяцев.

11.6 Размер вступительного взноса устанавливаются Досточтимым Мастером и Казначеем
ложи в индивидуальном порядке».

http://www.freemasonry.ru/wp-content/uploads/2009/06/noadmit.pdf (http://www.freemasonry.ru/wp-content/uploads/2009/06/noadmit.pdf)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Березень 31, 2011, 04:37:50 pm
Думаю эта тема положит край вопросам, типа, а меня могу принять/не принять? :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Березень 31, 2011, 10:16:41 pm
Думаю эта тема положит край вопросам, типа, а меня могу принять/не принять? :)

А я в это слабо верю.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 01, 2011, 10:19:26 am
Ну чего.. Как только последует вопрос "А меня могут принять?" сразу ссылочку на эту тему и дело в шляпе, пусть читают :)..
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 01, 2011, 11:22:37 am
Ну чего.. Как только последует вопрос "А меня могут принять?" сразу ссылочку на эту тему и дело в шляпе, пусть читают :)..

В принципі, Ви маєте рацію :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vasyl від Квітень 01, 2011, 12:26:10 pm
Ну чего.. Как только последует вопрос "А меня могут принять?" сразу ссылочку на эту тему и дело в шляпе, пусть читают :)..
Можна навіть програмку нашкрабати, щоби автоматом. Технологічно, класно, але не по людськи, треба старатись з кожним хто звертається поговорити, мінімально почтою..
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 01, 2011, 05:41:08 pm
Можна зробити таку собі тему. Написати жирним шрифтом, тіпа, "Новачок, перш ніж задавати питання прочитай тут!" і розмістити всі посилання на подібні питання. І щоб ця тема була завжди на очах, прикріпити її до кожного розділу.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 01, 2011, 05:42:19 pm
Стоп! Так є ж така тема. Ну і цю туди.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 02, 2011, 04:05:11 am
Байдуже, що така тема є. Від цього запитів типу "я хочу стати масоном", "прийміть мене", " а чи приймають студентів/хороших людей/інопланетян (необхідне підкреслити)" з"являються аж надто часто.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 02, 2011, 11:32:05 am
Треба собі в підпис вставити посилання....
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 02, 2011, 06:06:32 pm
Треба собі в підпис вставити посилання....

Отак відразу нових форумчан лякати...:)
Варто б було при реєстрації давати читати "вступні статті", після яких лише користувач ставав би користувачем форуму.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 02, 2011, 07:59:14 pm
А це ідея. Порадь адміністрації. Так би мовити розділ для новачкив.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 02, 2011, 08:52:23 pm
А це ідея. Порадь адміністрації. Так би мовити розділ для новачкив.

Не так розділ, як вступна частина, яку потрібно прочитати новачку.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 02, 2011, 09:32:06 pm
І хто її буде читати?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 02, 2011, 10:39:37 pm
І хто її буде читати?

Думаю, що хтось таки буде :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 03, 2011, 11:28:42 am
Новачки будуть читати, чи ні?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 03, 2011, 02:52:13 pm
Це ти у мене запитуєш?:)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 03, 2011, 03:44:54 pm
Це я стверджую у формі запиту:)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 04, 2011, 02:13:03 pm
Це я стверджую у формі запиту:)

Зрозуміло :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Георгий від Квітень 07, 2011, 01:51:25 pm
спасибо за очень полезную и интересную информацию.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Квітень 29, 2011, 01:53:52 pm
Добрий день. Я новий на цьому форумі.. і зараз намагаюсь дізнатись все, що зможу про братство, частиною якого я хочу бути. Перечитав багато інформації як на цьому форумі, так і на сайтах ВЛР та ВЛУ.
Дійсно, ця тема дає майже вичерпну інформацію про умови вступу.. проте, мене цікавить питання матеріальної забезпеченності. Адже свобода матеріальна це доволі цікаве питання, і на мою думку, бути матеріально вільним це заробляти як мінімум тисяч 10 уе в місяць.. бути вільним матеріально - можливість вирішити будь-які питання або одразу або через невеликий проміжок часу. Проте, це моя особиста думка.. Моє питання полягає в наступному.. Оскільки я зараз займаюсь підприємництвом і це лише початок мого підприємництва, про великі гроші мова не йде.. мало того, мені необхідно думати про те як жити.. про які сумми йде мова, коли говорять про щомісячні платежі або про інші платежі у братстві. На цьому форумі я знайшов пост, в якому йшлась мова про приблизно 50 грн на місяць. Проте це було у 2008 році.=) Дякую
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 29, 2011, 02:03:04 pm
Добрий день. Я новий на цьому форумі.. і зараз намагаюсь дізнатись все, що зможу про братство, частиною якого я хочу бути. Перечитав багато інформації як на цьому форумі, так і на сайтах ВЛР та ВЛУ.
Дійсно, ця тема дає майже вичерпну інформацію про умови вступу.. проте, мене цікавить питання матеріальної забезпеченності. Адже свобода матеріальна це доволі цікаве питання, і на мою думку, бути матеріально вільним це заробляти як мінімум тисяч 10 уе в місяць.. бути вільним матеріально - можливість вирішити будь-які питання або одразу або через невеликий проміжок часу. Проте, це моя особиста думка.. Моє питання полягає в наступному.. Оскільки я зараз займаюсь підприємництвом і це лише початок мого підприємництва, про великі гроші мова не йде.. мало того, мені необхідно думати про те як жити.. про які сумми йде мова, коли говорять про щомісячні платежі або про інші платежі у братстві. На цьому форумі я знайшов пост, в якому йшлась мова про приблизно 50 грн на місяць. Проте це було у 2008 році.=) Дякую

50. Плюс-близько 50 грн піде на агапу.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: churchill від Квітень 29, 2011, 02:05:54 pm
А звідки така інформація, шн.Іоаберт?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 29, 2011, 02:12:17 pm
А звідки така інформація, шн.Іоаберт?

От все б Ви хотіли знати, шн. Черчіль :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 29, 2011, 02:16:02 pm
Ще "каса вдови" :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 29, 2011, 03:22:32 pm
Добрий день. Я новий на цьому форумі.. і зараз намагаюсь дізнатись все, що зможу про братство, частиною якого я хочу бути. Перечитав багато інформації як на цьому форумі, так і на сайтах ВЛР та ВЛУ.
Дійсно, ця тема дає майже вичерпну інформацію про умови вступу.. проте, мене цікавить питання матеріальної забезпеченності. Адже свобода матеріальна це доволі цікаве питання, і на мою думку, бути матеріально вільним це заробляти як мінімум тисяч 10 уе в місяць.. бути вільним матеріально - можливість вирішити будь-які питання або одразу або через невеликий проміжок часу. Проте, це моя особиста думка.. Моє питання полягає в наступному.. Оскільки я зараз займаюсь підприємництвом і це лише початок мого підприємництва, про великі гроші мова не йде.. мало того, мені необхідно думати про те як жити.. про які сумми йде мова, коли говорять про щомісячні платежі або про інші платежі у братстві. На цьому форумі я знайшов пост, в якому йшлась мова про приблизно 50 грн на місяць. Проте це було у 2008 році.=) Дякую

50. Плюс-близько 50 грн піде на агапу.
Агапа буває різна, це може бути й більше 50 грн ;), а каса вдови не обов"язково потребує великих внескив, вони можуть бути й чисто символічні. Та й членськи внески хоть і не істотно, але можуть бути різні в залежності від ложі.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Квітень 29, 2011, 04:54:18 pm
Хех.. це дійсно необтяжливо..=) Дякую за швидку відповідь=)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: meerkat-wise від Травень 06, 2011, 10:02:31 pm
Хех.. це дійсно необтяжливо..=) Дякую за швидку відповідь=)

Скупой платит дважды  ;D
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Травень 07, 2011, 02:27:25 am
Хех.. це дійсно необтяжливо..=) Дякую за швидку відповідь=)

Скупой платит дважды  ;D

А при чем тут скупость? разве дело в ней? я спросил, потому что не рассполагаю необъятными финансами.. пока.. и пока я вынужден считать деньги..
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Травень 07, 2011, 03:05:03 pm
Хех.. це дійсно необтяжливо..=) Дякую за швидку відповідь=)

Скупой платит дважды  ;D

У Вас какой-то юмор странный...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Alexstone від Травень 10, 2011, 06:36:30 pm
Avtor teksta iz pervogo soobsheniya viskazal svoi misli eto ne vsyo masonstvo. Razve sredy jenshin i ateistov net svobodnih ludey dobryh nravov? Mnogo est poslushaniya kuda prinimayut sestyor i bratiev i ateistov, i teh kto verit v Boga. A kak uznat kto ne verit? Zelot kstati i drugie bratya pomjgaet syostram iz Kamei, a v Logah OVLG rabotayut i sestry ih bratya dopuskayut v hram. Masonstvo eto ne dogmatism ono mnogoobrazno i est mnogo raznih poslushaniy :) V USA mnogie davno govoryat pora prinimat jenshin eto vopros vremeny  :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: JK від Травень 10, 2011, 07:58:42 pm
Avtor teksta iz pervogo soobsheniya viskazal svoi misli eto ne vsyo masonstvo. Razve sredy jenshin i ateistov net svobodnih ludey dobryh nravov? Mnogo est poslushaniya kuda prinimayut sestyor i bratiev i ateistov, i teh kto verit v Boga. A kak uznat kto ne verit? Zelot kstati i drugie bratya pomjgaet syostram iz Kamei, a v Logah OVLG rabotayut i sestry ih bratya dopuskayut v hram. Masonstvo eto ne dogmatism ono mnogoobrazno i est mnogo raznih poslushaniy :) V USA mnogie davno govoryat pora prinimat jenshin eto vopros vremeny  :)

Регулярне масонство має свої незмінні правила. І час їх не змінить. Ці правила та їх незмінність - фундамент та запорука його існування. Будь-який відступ від них - втрата регулярності.
Кожен може вибрати те, що відповідає його переконанням, у тому числі і організації, які не мають вимог щодо статі чи релігійних поглядів.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Alexstone від Травень 10, 2011, 08:03:27 pm
Soglasen s Vami 100%  :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Травень 10, 2011, 11:47:43 pm
Soglasen s Vami 100%  :)

Вы не противоречите самому себе?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Alexstone від Травень 11, 2011, 09:05:54 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Травень 11, 2011, 09:48:47 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vasyl від Травень 11, 2011, 11:11:14 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
Останній пункт в  ландмарках зазначає що лендмарки  не можуть бути змінені, це і є запорукою зберігання традицію. Всі ложі змінюються, вдосконалюються, одні більше одні менше, деякі так вдосконалюються, що про них можна все сказати і меценати, і благочинці і просвітники, а ось сказати, що в них зберігся дух масонства не виходить. Тому завжди йде боротьба з реформістами і консерваторами, але зберігається традиція там, де переважає конструктивний консерватизм, часом деструктивний. Тому і існує інститут визнання( регулярності). Тому що є багато так званих масонстьких організацій, які були засновані як прості звичайні громадські організації, на загальних зборах, то де ж тут масонство? Ось зберемся ми учасниками форума зробимо відбір, напишемо статут, будемо проводити ритуали, виготовимо документи, зареєструємо ГО Ложа Ураїни, або ОЛУ, або ЛУО, надркуємо посвідчення і що ми стаємо масонами, навіть якщо після всього цього будемо використовувати виключно конституцію Андерсона. То що - це буде масонство?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Травень 11, 2011, 06:28:41 pm
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.
Кожна автономна масонська організація має свої визначення регулярності, засновані на сприйнятті власного характеру. Таким чином кожна Велика Ложа вважає себе регулярною, та вимагає дотримання власних правил регулярності, не залежно від того наскільки чітко вони визначені. Отже кожен масон вважає себе «регулярним», адже він (чи навіть вона) був «регулярно» ініційований в «регулярній» ложі.
Інша справа з визнанням цієї регулярності.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Травень 12, 2011, 12:49:47 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.
Кожна автономна масонська організація має свої визначення регулярності, засновані на сприйнятті власного характеру. Таким чином кожна Велика Ложа вважає себе регулярною, та вимагає дотримання власних правил регулярності, не залежно від того наскільки чітко вони визначені. Отже кожен масон вважає себе «регулярним», адже він (чи навіть вона) був «регулярно» ініційований в «регулярній» ложі.
Інша справа з визнанням цієї регулярності.


Визнанням з боку ОВЛА.
Тому що якщо брати просто визнання-тут завжди хтось визнає тебе регулярним. Звісно, відповідно до власних канонів регулярності. Великих Лож вистачає :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Травень 12, 2011, 12:52:15 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo, est i drugie masonskie poslushaniya, posvyachayuchie dostoinih ludey nezavisimo ot religioznih i polovih ogranicheniy. UGLE moget dumat chto eto ne regularno no eto ne tak. UGLE vveli svoi sobstvennie 'principi' i perepisivali iy ponom eto chistaya politika. Velikiy Vostok Franciy, Prava Cheloveka, MM, Konferenciya Obyedinyonnih Loge Evropi i dyujina drugih regularnih Loge ne priznannih UGLE eti poslushaniya est, nravitsya eto UGLE ili net. Masonstvo eto jivaya razvivayushayasia sistema ne myortviy dogmatism.

Согласен с Вами относительно того, что ОВЛА-не все масонство. Более того-братьев ВЛ, которых не признает ОВЛА, плюс со-масонство, либеральное масонство, ММ и так далее-больше, чем так называемых регулярных.

Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.

Ландмарки нерушимы. Для ОВЛА. Но есть понятие реформирования. Для тех послушаний и систем, которые смотрят на условия своего времени. И нускай братья ВЛУ со мной не согласятся, но развитие-это всегда опыт опытных + энергия молодых. Если этого нет, любая структура рискует превратиться в консерву. Если это есть-есть само развитие.

Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.

Новизна не знает пределов совершенства. И в этом Вы абсолютно правы.
Останній пункт в  ландмарках зазначає що лендмарки  не можуть бути змінені, це і є запорукою зберігання традицію. Всі ложі змінюються, вдосконалюються, одні більше одні менше, деякі так вдосконалюються, що про них можна все сказати і меценати, і благочинці і просвітники, а ось сказати, що в них зберігся дух масонства не виходить. Тому завжди йде боротьба з реформістами і консерваторами, але зберігається традиція там, де переважає конструктивний консерватизм, часом деструктивний. Тому і існує інститут визнання( регулярності). Тому що є багато так званих масонстьких організацій, які були засновані як прості звичайні громадські організації, на загальних зборах, то де ж тут масонство? Ось зберемся ми учасниками форума зробимо відбір, напишемо статут, будемо проводити ритуали, виготовимо документи, зареєструємо ГО Ложа Ураїни, або ОЛУ, або ЛУО, надркуємо посвідчення і що ми стаємо масонами, навіть якщо після всього цього будемо використовувати виключно конституцію Андерсона. То що - це буде масонство?


Це не буде масонством. Але ит говоримо про одне й те ж питання в різних площинах. І вдаємось до крайнощів, відстоюючи власні позиції. :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 03:13:24 am
Ne protivorechu. Anglo-saksonskaya sistema eto ne vsyo masonstvo,
Это не англосаксонское масонство, это мировое масонство. Есть всемирный Орден объедняющий братьев на всех континентах, старейшие ложи в нашем Ордене работают в Англии и Шотландии. В нашем Ордене есть ложи работающие с 12 века еще (http://www.mk0.com/history.htm (http://www.mk0.com/history.htm)). Есть непрерывная цепь передачи традиции и посвящения, цепь признаний.
Цитувати
est i drugie masonskie poslushaniya,
Это выражение из разряда: "Система Бенедикта XVI - это не вся римско-католическая церковь, мы тут с пацанами на районе тоже сделали свою римско-католическую церковь, и она признана пацанами с соседнего района, у нас тоже красивые облачения и литургия на латыни ничем не хуже, и символ веры мы строго соблюдаем"
Мы не против других братств и организаций, но вряд ли им стоит называть себя масонскими.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 03:31:23 am
Древность и нерушимость ландмарок, признание-это все хорошо. Но это еще не все. Надо ощущать дух эпохи, в которой ты живешь. Дух времени, в котором ты действуешь.
Масон живет в вечности. События времен сотворения мира, построения Храма Соломона, посвящения брата в мастера в прошлую субботу, и посвящение в мастера через тысячу лет после нас - для нас одинаково современны и актуальны. Это сложно объяснить, но это все существует вместе и рядом.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 03:40:54 am
Масонство усовершенствует человека. При этом оно должно само совершенствоваться.
В определенном смысле можно сказать что масонство не изменяет человека, и поэтому может не меняться само. Под "не изменяет человека" я имею в виду, что масонство лишь помогает человеку осознать кто он есть, но не добавляет ничего к творению Великого Архитектора Вселенной.
Конечно здесь мы говорим о сущностях, которые сложно передать словами, и выразить в определениях формальной логики. Поэтому конечно "изменяет" - "не изменяет" это игра слов, но буду надеятся что я смог хоть как-то выразить идею незименности принципов Братства.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 04:02:18 am
Визнанням з боку ОВЛА.
Роль ОВЛА члены самозваных ораганизаций слонны сильно преувеличивать. Великая Ложа Украины не имеет признания со стороны ОВЛА но это никак не делает ее нерегулярной. Речь идет о том, что существует система великих лож объдиненных взаимными признаниями, отношения признания они двусторонни, т.е. каждая ложа с каждой другой отношения признания устанавливает самостоятельно. По общему правилу Великая Ложа может быть либо в этой системе, либо вне ее. Этим и определяется принадлежность к всемирному Ордену. Эта система началась с лож Англии и Шотландии, и соотвественно эти ложи старейшие и более авторитетные, но система признаний горизонтальна, здесь нет единого центра. По этому же образцу был создан Интернет. Это сеть центров объеденных единым протоколом по которому все работают (а в масонстве - это ладмарки и ритуал) . Эта система очень устойчива поскольку ни один центр не может самостоятельно изменить правила работы всей сети, если какой-то центр перестает работаь по правилам всей сети, от просто оказывается вне сети, но сама сеть может фунционировать без любого из своих центров сохраняя свой режим работы. В этом смысл неизменности ладмарок, тот кто перестает их придерживаться просто оказывается вне всемирной братской цепи.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 09:26:09 pm
Следуя Вашей логике, ув. Стрикс, на вопрос "а есть ли НЕрегулярное масонство?"-Вы готовы ответить "Нет. Оно не масонство" (если я правильно понял ход Ваших мыслей ).
Да, ход мыслей поняли правильно. Т.е. "нерегулярное" означает "неправильное"
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 09:36:22 pm
Да, масонство и вправду - светоч человечества

На мой взляд, да :)
Цитувати
Вот только за высокопарными речами очень часто стоит боязнь посмотреть правде в глаза

Ну, по крайней мере наша практика направлена на то, чтобы вынудить адепта смотреть правде в глаза. Зачастую это означает посмотеть в лицо смерти, это помогает "отсекать лишнее от себя"
Цитувати
и ответить себе: "А что собственно я сделал для его развития?

А я не претендую на то чтобы что-то делать для "развития" масонства. Я не считаю нужным его развивать. Я всего лишь носитель Традиции. Я принял ее от предшественников, и сохраню для тех кто будет хранить ее после. Я получил посвящение, и передам посвящение.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН В
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 09:42:03 pm
Но ОВЛА - все-таки Материнская Ложа. Что делает ложу, признанную ей, более авторитетнее.
Да не обязательно. Авторитет Великой Ложи это ее собственный авторитет, а не результат признания ОВЛА. Признание ОВЛА часто завершает цепь признаний, и в этом плане ценно. Но если Вы знакомы с ситуацией в Италии, когда в Италии были две регулярные Вел.ложи, то там как раз более авторитетной в мире была ложа не та которая признавалась ОВЛА, а та в которой работал еще Гарибальди.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Vano від Травень 23, 2011, 07:53:33 pm
Добрый Вечер, форумчане. Я совсем недавно начал активно знакомится с массонством. Лично мне , как и другим определяющимся людям будет интересно читать. Так что надеюсь, что предложение о создании странички для начинающих будет поддержанно и самое главное- реализовано администрацией сайта.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Vano від Травень 23, 2011, 08:00:20 pm
А как определить веруюший человек или нет?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ordo від Травень 23, 2011, 11:05:44 pm
Определить самому для себя, или разглядеть это в постороннем?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vasyl від Травень 24, 2011, 11:10:28 pm
А как определить веруюший человек или нет?
Задать вопрос: "Верите ли вы в Бога?"
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Травень 30, 2011, 12:29:40 am
А как определить веруюший человек или нет?
Задать вопрос: "Верите ли вы в Бога?"

и верить в то, что ответ искренний..

я думаю, определить можно только длительным наблюдением за человеком.. если человек верующий, если он искренен, это будет видно.. если нет - тоже будет видно=)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Травень 30, 2011, 09:41:45 am
Каким образом?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Травень 30, 2011, 10:29:52 am
Каким образом?

по словам и поступкам.. человек, искренне верующий в Бога, будет вести себя, скорее всего, подобающим образом.. мое мнение.. много людей верит на словах.. ибо это видно по поступкам этих людей.. я не имею в виду то, что нужно обязательно ходить в церковь каждое воскресенье, придерживаться всех постов и т.д... но, вести себя достойно, быть человеком порядочным, добрых нравов и т.д. обязан каждый.. разве не учит Библия любви? вот если человек говорит что он верит в Бога, но поступает по-другому.. то грош цена его вере.. но, не исключено, что человек может быть положительным, порядочным, добрым, и т.д. и не верить в Бога.. ну.. тут ничего не могу сказать=)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vasyl від Травень 30, 2011, 10:31:47 am
Щирий чи не щирий профан, це має значення, в першу чергу для нього. Якщо людина не віруюча, то вона не знайде нічого цікавого в нас для себе, і дуже скоро втратить інтерес і зв"язок з братством. А в вьому решту довіряєш своїй інтуіції.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Травень 30, 2011, 10:42:39 am
Порядочность и добрые нравы вопрос не веры, а воспитания, как по мне... я встречал таких верующих от которых хотелось убежать в первые 5 мин знакомства, я уже не говорю об их поступках. И наоборот, знаю много порядочных людей у которых отношение к вере.. скажем так, неоднозначное...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: cudmint від Травень 30, 2011, 11:12:18 am
Порядочность и добрые нравы вопрос не веры, а воспитания, как по мне... я встречал таких верующих от которых хотелось убежать в первые 5 мин знакомства, я уже не говорю об их поступках. И наоборот, знаю много порядочных людей у которых отношение к вере.. скажем так, неоднозначное...

вот-вот.. убежать.. по-моему.. все проще.. есть высшая сила.. Бог.. он дал наставления.. будешь вести себя так - будет то.. будешь делать другой выбор.. будет другое.. люди, которые искренне верят в Бога и боятся его.. будут себя соответственно вести.. остальное - простые слова.. Это IMHO (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E)..
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ірина від Травень 30, 2011, 12:12:22 pm
Цитувати
Щирий чи не щирий профан, це має значення, в першу чергу для нього. Якщо людина не віруюча, то вона не знайде нічого цікавого в нас для себе
Якщо профан віруюючий, то він знайде для себе відповіді на багато питань. Однак для нього постане ще більше питань, над якими варто задуматись.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Igor від Травень 30, 2011, 01:04:27 pm
Якщо вже є ділення на багатих і бідних і т.д., то краще вже йти куди-небудь інде, де ти будеш відчувати певний паритет в будь-якому плані. Просто є цікавий той факт, що коли читаєш історію виникнення масонства, то бачимо, що засновниками були прості люди ремісники, поети, майстри, тобто прості люди, небагаті матеріально, а як б сказав багаті духовно, а тепер виходить, що сюди є вхід лише багатим, політикам, мільонерам і т. д. Отже, вірмо хоч в Тору, Коран чи Біблію, але питання ось в чому в якого тоді Бога ми віримо, хоч знаємо, що теж є норма, що людина, яка хоче стати масоном, має бути віруюча, питання в Кого? Чи в що? І чи біблійна чи релігійна мораль того нас вчить?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Просто Олег від Травень 30, 2011, 01:18:48 pm
Якщо вже є ділення на багатих і бідних і т.д., то краще вже йти куди-небудь інде, де ти будеш відчувати певний паритет в будь-якому плані. Просто є цікавий той факт, що коли читаєш історію виникнення масонства, то бачимо, що засновниками були прості люди ремісники, поети, майстри, тобто прості люди, небагаті матеріально, а як б сказав багаті духовно, а тепер виходить, що сюди є вхід лише багатим, політикам, мільонерам і т. д. Отже, вірмо хоч в Тору, Коран чи Біблію, але питання ось в чому в якого тоді Бога ми віримо, хоч знаємо, що теж є норма, що людина, яка хоче стати масоном, має бути віруюча, питання в Кого? Чи в що? І чи біблійна чи релігійна мораль того нас вчить?
Понимаете Игорь, простому народу не до того что б рассуждать о Боге. Они о другом думают. А для богатого это статус , медальку себе на шею от плеч натянуть, геральдику прикупить и радоваться, что до него и при нём такие таланты и он имеет к ним отношение. Но как по мне это не масон и простой народ до того не дорос. Это карма :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: JK від Травень 30, 2011, 01:28:00 pm
..., а тепер виходить, що сюди є вхід лише багатим, політикам, мільонерам і т. д. ...
У Вас хибна інформація. Соціальний стан та влада не впливає рішення по прохачу (кандидату).
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Травень 30, 2011, 01:32:30 pm
Якщо вже є ділення на багатих і бідних і т.д., то краще вже йти куди-небудь інде, де ти будеш відчувати певний паритет в будь-якому плані. Просто є цікавий той факт, що коли читаєш історію виникнення масонства, то бачимо, що засновниками були прості люди ремісники, поети, майстри, тобто прості люди, небагаті матеріально, а як б сказав багаті духовно, а тепер виходить, що сюди є вхід лише багатим, політикам, мільонерам і т. д. Отже, вірмо хоч в Тору, Коран чи Біблію, але питання ось в чому в якого тоді Бога ми віримо, хоч знаємо, що теж є норма, що людина, яка хоче стати масоном, має бути віруюча, питання в Кого? Чи в що? І чи біблійна чи релігійна мораль того нас вчить?
Не вірно. Серед нас є люди як заможні так і з досить скромним достатком. І за родом занять теж люди різні.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Igor від Травень 30, 2011, 03:49:33 pm
Цитувати
Понимаете Игорь, простому народу не до того что б рассуждать о Боге. Они о другом думают. А для богатого это статус , медальку себе на шею от плеч натянуть, геральдику прикупить и радоваться, что до него и при нём такие таланты и он имеет к ним отношение. Но как по мне это не масон и простой народ до того не дорос. Это карма :)
Ви десь маєте свої рації, але й багатому(не маю на увазі всіх, бо є різні люди)не завжди до Бога, бо журиться за свої статки. Див. Лук.12,16-21

Поправив цитування.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН В
Відправлено: Igor від Травень 30, 2011, 03:59:02 pm
Цитувати
Не вірно. Серед нас є люди як заможні так і з досить скромним достатком. І за родом занять теж люди різні.
По вашим словам виходить, що до вас вступити, може кожний незалежно від матеріального стану(звісно не маючи на увазі кочових циган,бомжів і т.п.), але кандидатуру може подати на прдставлену особу, тільки та людина, яка знаходиться в Ложі. Якщо я вас вірно зрозумів.


Поправив цитування.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vasyl від Травень 30, 2011, 05:31:05 pm
Не зовсім так. Можна сформулювати так, з фінансової точки зору може бути прийнятий той, для кого фінансові втрати які він несе в ВЛУ не заважають першочерговим обов"язкам, тобто утримання сім"ї та виконання суспільних обов"язків.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН В
Відправлено: Каменяр від Травень 30, 2011, 07:10:19 pm
По вашим словам виходить, що до вас вступити, може кожний незалежно від матеріального стану(звісно не маючи на увазі кочових циган,бомжів і т.п.), але кандидатуру може подати на прдставлену особу, тільки та людина, яка знаходиться в Ложі. Якщо я вас вірно зрозумів.
Подати заяву може прохач, профан, не залежно від своїх статкив.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН В
Відправлено: Igor від Травень 31, 2011, 05:30:06 pm
Подати заяву може прохач, профан, не залежно від своїх статкив.
[/quote]
А якщо б я хотів подати заявку, то куди мені звертатися з проханням?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: influx від Травень 31, 2011, 06:19:26 pm
Игорь, http://www.stone.co.ua/index.php?topic=88.0 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=88.0)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Enoh від Лютий 05, 2012, 03:46:20 pm
Так и не понятно почему ВЛУ не регулярная??
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: jekson від Лютий 05, 2012, 07:05:07 pm
Так и не понятно почему ВЛУ не регулярная??
ВЛУ регулярная и признанная другими регулярными ложами,в том числе ОВЛА.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Vitalikhust від Лютий 05, 2012, 08:59:59 pm
Финансовая сторона в моем понимании,при вступлении учитывается для того что-бы взносы не обременяли кандидата.Если человек будет думать о том где взять деньги,то о каком деянии можно говорить?
 А человек избалованный достатком не каждый придет к масонам(даже если это модно,у некоторых)ждать пока обратят внимание,примут.Богатые и балованные привыкли иметь все и сразу,не интересно ждать.
Обратиться и дождется только достойный!
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Shiba від Лютий 07, 2012, 01:15:52 pm
Есть еще принцип равенства. Это тоже важно.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 14, 2012, 11:24:36 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 15, 2012, 11:53:39 am
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....
Будь ласка, розвивайте. Ми нічого не маємо проти. Посто ми не визнаємо регулярними (такими, що дотримуються Древніх Ландмарок) ВЛ в яких існують жіночі чи змішані Ложі.

До речі, ВЛФ визнавши у 1936-му жіноче Масонство, дозволило створювати жіночі та змішані Ложі, під своєю юрисдикцією, лише кілька років тому. І це викликало серйозне невдоволення великої частини Братів ВЛФ.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: brabus від Квітень 15, 2012, 02:33:49 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....
цикаво послухати видповидь буде...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ioabert від Квітень 15, 2012, 09:42:36 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....
цикаво послухати видповидь буде...

А що тут слухати? Є масонство ліберальне і регулярне. ВЛУ належить до регулярного. Яке за давніми ландмарками жінок не приймає.
А все інше-будь ласка-інформації повно. Читайте.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 16, 2012, 12:33:37 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....

В РФ можете брати досвід і емплементувати його в Україні. Тема з ресурсами про жіноче масонство вже є на цьому форумі.
Ну, прописные истины про регулярность и либерализм масонских лож не стоило писать(простите за тавтологию :)), тут не глупые люди собрались.... хотя вразумительного и конструктивного ответа так и не получилось))) 
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: JK від Квітень 16, 2012, 02:03:39 pm
...
Ну, прописные истины про регулярность и либерализм масонских лож не стоило писать(простите за тавтологию :)), тут не глупые люди собрались.... хотя вразумительного и конструктивного ответа так и не получилось))) 

Дотримання правил, що тривалий час зарекомендували себе як досить надійний засіб забезпечення існування та розвитку структури є запорукою цього існування та розвитку і надалі. Будь-які необдумані далекоглядно та глибоко зміни, якими б актуальними та модними вони не здавалися, можуть нівелювати результати титанічної роботи багатьох поколінь. Орден - не політична партія чи секта, що бореться за чисельність членів чи схвальне ставлення більшості. І мода чи тенденції у профанському світі - не аргумент для зміни фундаментальних засад Ордену.

Щодо змішаних лож, на мою думку, у силу генетичних програм людини, забезпечити дійсно рівне ставлення до осіб протилежної статі на практиці є вкрай важко, або неможливо взагалі. Ніхто не зможе гарантувати повної відсутності свідомих чи несвідомих проявів лібідо у ложі та, як наслідок, зростання потенційної загрози для братських стосунків, як у формі надання особливої уваги особам протилежної статі, так і виникнення інших непорозумінь.

Усе написане вище є моєю особистою позицією і не претендує не істину. 
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 16, 2012, 02:10:36 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье? Почему бы ВЛУ не взять пример с Великой Ложи Франции, которая еще в 1936 году на своем конгрессе провозгласила, что:"Конгресс доверяет нашим сестрам честь утверждения женского масонства вровень с нашим"....
Ну, прописные истины про регулярность и либерализм масонских лож не стоило писать(простите за тавтологию :)), тут не глупые люди собрались.... хотя вразумительного и конструктивного ответа так и не получилось))) 
Може тому, що не було "вразумительного и конструктивного" питання?

Якщо Вас не задовільнила моя відповідь, відповім ще раз, але не впевнений, що й ця відповідь Вас задовільнить, бо в ній знову будуть прописні істини про Регулярність та Лібералізм у Масонстві.

У Масонстві є три течії. Це Традиційне, Адогматичне та Ліберальне Масонство. Ще є парамасонські організації.
- Традиційне Масонство, до нього належить і ВЛУ, дотримується Старовинних Ландмарок і не приймає жінок. Та не визнає жіночі та змішані Ложі такими, що дотримуються Древніх Ландмарок, тобто Регулярними.

- Адогматичне Масонство, до якого належить згадувана ВЛФ,  дотримується Старовинних Ландмарок і не приймає жінок. Та визнає жіночі та змішані Ложі, якщо не Регулярними, то, принаймні, дружніми. Візитації односторонні :) , представники Лож Адогматичного Масонства можуть відвідувати праці жіночих та змішаних Лож, але на праці Лож Адогматичного Масонства жінок не допускають. Не визнається Регулярним Традиційним Масонством.
Ситуація дещо змінилась, коли ВЛФ дозволила створювати під своєю юрисдикцією жіночі та змішані Ложі. Це викликало певний спротив великої частини Братів ВЛФ, але яка зараз ситуація і чи є у ВЛФ жіночі та змішані ложі мені невідомо.

- Ліберальне Масонство, до нього належать ВСФ та ВЖЛФ, дотримується частини Старовинних Ландмарок і приймає жінок.  Не визнається Регулярним Традиційним Масонством.

- Парамасонські організації такі як Право Людини. Приймають жінок.

На території України діють організації та є представники всіх напрямків. Комусь зручно в Традиційній ВЛУ, комусь у Адогматичній ОВЛР яка у дружніх стосунках з ВЛФ, комусь в ліберальних ВСФ та ВЖЛФ ложі яких є в Москві, а комусь в Ложах Право Людини.
Куди Вам податись - Ваш вибір.
Ви ж в басейні не йдете в чоловічу роздягальню, чи в чоловічий зал перукарні. І цілком нормально сприймаєте таке розділення. То чому Ви намагаєтесь змусити ВЛУ відмовитись від, що найменше, трьохсотлітніх традицій Традиційного Масонства? Тим більше, що є прийнятні альтернативи.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 16, 2012, 06:17:40 pm
я ни в коем разе не заставляю и не навязываю... да и к тому же не могу этого сделать))) и аналогии с бассейном и парикмахерской тут не удачны: в бассейне мы плаваем вместе и зачастую стрижемся в одном зале....в любом случае благодарю вас за мини-лекцию о видах масонства и перечни лож))))
все ваши ответы на мой вопрос напоминают фразу Портоса:"Я дерусь, потому что дерусь")) я в очередной раз прочла информацию, которую можно скопировать с любого сайта, посвященного масонскому движению, но никто из отвечающих не высказал своего личного мнения и отношения... за исключением беспокойство про разыгравшееся либидо и неуверенности в том. что смогут сдержать его(простите за подобные письмена ::), но я только цитирую ответчика))
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 16, 2012, 08:21:29 pm
я в очередной раз прочла информацию, которую можно скопировать с любого сайта, посвященного масонскому движению, но никто из отвечающих не высказал своего личного мнения и отношения...
А Ви очікували якихось жахливих одкровень?
Ви читаєте і сприймаєте тільки те, що Вам хочеться. Можливо варта сприйняти те, що Вам кажуть і не шукати те, чого просто не існує.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 16, 2012, 09:27:31 pm
я в очередной раз прочла информацию, которую можно скопировать с любого сайта, посвященного масонскому движению, но никто из отвечающих не высказал своего личного мнения и отношения...
А Ви очікували якихось жахливих одкровень?
Ви читаєте і сприймаєте тільки те, що Вам хочеться. Можливо варта сприйняти те, що Вам кажуть і не шукати те, чого просто не існує.
бог с вами)) какие страшные откровения?))хотя... прочитать слова типа:"курица не птица, а женщина не человек..." в XXI веке действительно страшно......а услышать, вернее прочитать простое личное не заангажированное отношение и не более...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 16, 2012, 09:49:02 pm
Личное мнение?
Мое личное мнение было уже два раза.
Скажу еще раз, мы не принимаем женщин потому, что придерживаемся такой традиции и этой традиции как минимум 300 лет. И, хотя бы из уважения к возрасту этой традиции, менять её не собираемся.
А подтверждения Вашей теории про птиц и женщин Вы в Масонстве не найдете.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Квітень 16, 2012, 10:05:03 pm
Масон по своїй природі філософ, а яка може бути філософія, коли поруч жінка :)?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 17, 2012, 11:59:37 am
Масон по своїй природі філософ, а яка може бути філософія, коли поруч жінка :)?
Благодарю за ответ... правдивый ответ ;)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 17, 2012, 12:01:49 pm

А подтверждения Вашей теории про птиц и женщин Вы в Масонстве не найдете.

это не моя теория вовсе :) как раз я-то и совсем с этими словами не согласна, при чем категорически >:(
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 17, 2012, 12:31:40 pm

А подтверждения Вашей теории про птиц и женщин Вы в Масонстве не найдете.

это не моя теория вовсе :) как раз я-то и совсем с этими словами не согласна, при чем категорически >:(
І тому ретельно вишуковуєте її прихильників?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Квітень 17, 2012, 12:46:37 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье?

Инесса , а почему католики так категорично против избрания на пост Папы Римского женщины? Или в католицизме процветает средневековье?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Инесса від Квітень 17, 2012, 10:06:54 pm
Почему ВЛУ так категорично относится к приему в ее ряды женщин? Или на территории Украины все еще процветает средневековье?

Инесса , а почему католики так категорично против избрания на пост Папы Римского женщины? Или в католицизме процветает средневековье?
А разве нет? ;)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН В
Відправлено: Lucem від Квітень 18, 2012, 11:18:27 am
О чем собственно дискуссия? Да, масонство - это древнее искусство и начало его затеряно в глубине веков, средневековое оно или имеет свои истоки со времен египетских фараонов, по моему в этом его прелесть  и красота, и обязанность каждого из братьев хранить те традиции, которые были заложены в это время и бережно передавать их из уст в уста, хранить и передавать и не в коем случае не допускать профанские взгляды, ценности и приоритеты в виде моды в ложи. Масонство сравнимо с древними мистериями, где женщины не допускались к инициастическим обрядам (а масонство собственно и является инициастической организацией). Конечно, просто размышлять на тему изменений можно, но нужно подумать, а нужно ли это? А не разрушит ли это изменение тот устой и ту гармонию, которые сложились многовековыми традициями? Каковыми будут последствия? По моему мнению, традиция - это существенный аргумент против реформации в каждой инициастической организации!
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Квітень 26, 2012, 09:40:42 pm
Уважаемые, у вас прекрасный диалог, но где действия?. .
Давайте начнем с того, что  эту статью, которая действительно ответила на многие мои вопросы, нужно разместить не столько и не только на форуме, а, в первую очередь, на сайте. Сайт-то глючный. Большинство ссылок не работает, не говоря уж о том что информации в нем . . . :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Александр О від Квітень 26, 2012, 09:49:03 pm
Если все будет просто, то будет не интересно, люди у которых нет терпения, силы воли и БОЛЬШОГО желания отсеиваются.... естественный отбор так это помоему называется в биологии ;D
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Квітень 27, 2012, 11:55:44 pm
интересно, как учение Дарвина согласуется в понятии старейшины с масонством? :D
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 28, 2012, 04:33:40 pm
интересно, как учение Дарвина согласуется в понятии старейшины с масонством? :D
Уточніть, будь ласка, запитання.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Квітень 28, 2012, 06:38:19 pm
Наскільки я розумію браття вірять в Бога (Архітектора), тому теорія Дарвіна вже не може бути прийнятною (?).
Чи, можливо, просто приймається її існування як однієї із існуючих, але хибних?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 28, 2012, 08:47:32 pm
Чому Ви вважаєте, що теорія Дарвіна суперечить вірі в Бога?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Квітень 29, 2012, 11:43:06 am
Я думаю що віра в Творця не зовсім узгоджується з матеріалістичним світоглядом, базисом якого є (в великій мірі) теорія пана Дарвіна.
Здається мені що сам вчений наприкінці життя переглянув пріорітети, визнав недосконалість своеї теорії та повірив в Бога.
Я помиляюсь?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: JK від Квітень 29, 2012, 05:54:41 pm
Я думаю що віра в Творця не зовсім узгоджується з матеріалістичним світоглядом, базисом якого є (в великій мірі) теорія пана Дарвіна.
Здається мені що сам вчений наприкінці життя переглянув пріорітети, визнав недосконалість своеї теорії та повірив в Бога.
Я помиляюсь?

Особисто я не бачу протиріч визнання Творця та теорії походження видів. Так само я не погоджують з тим, що ця теорія є базисом для матеріалістичного світогляду, хоча інколи воно так представлялося пропагандою. У моєму сприйнятті ця теорія не вступає у протиріччя з цими двома світоглядами взагалі.

Корекція випадковості виникнення мутацій - достатньо потужний інструмент, що водночас не спричиняє порушення гармонії.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 29, 2012, 05:59:02 pm
Я думаю що віра в Творця не зовсім узгоджується з матеріалістичним світоглядом, базисом якого є (в великій мірі) теорія пана Дарвіна.
Здається мені що сам вчений наприкінці життя переглянув пріорітети, визнав недосконалість своеї теорії та повірив в Бога.
Я помиляюсь?
Про навернення до Бога в остані дні - це легенда, яка давно вже спростована. Хоча й абсолютним атеїстом він мабуть не був, в його творах є як атеїстичні, так і деїстичні висловлювання. А те, що його теорія недосконала, він і сам знав, тому й назвав її теорією, а не постулатом чи аксіомою.
Сучасна теорія походження видів дуже далеко просунулась, порівняно з тим, що написав Дарвін.
І про віру. Кожен в підвалини своєї віри закладає те, що хоче. :)
Цитувати
Ричард Оуэн | The Times
Ватикан зарыл топор войны с Чарльзом Дарвином
Эволюционная теория Дарвина не противоречит христианскому вероучению, но дополняет его, а основы этой системы взглядов можно проследить у св. Августина и св. Фомы Аквинского, пишет The Times со ссылкой на архиепископа Джанфранко Равази, главу Понтификального совета по культуре. Вчера в Ватикане признали, что Чарльз Дарвин был на верном пути, когда говорил, что человек произошел от обезьяны. Таким образом, развеяны слухи о том, что папа Бенедикт XVI поддерживает доктрину креационизма.

Равази отметил, что теория Дарвина никогда не подвергалась официальному осуждению со стороны Римско-католической церкви. "Я утверждаю, что идее эволюции есть место в христианской теологии", - заявил отец Джузеппе Танцелла-Нитти, профессор теологии из понтификального Университета Санта-Кроче в Риме.

Завтра исполняется 200 лет со дня рождения великого ученого, а в марте под эгидой Святого престола пройдет знаковая конференция, посвященная 150-летию выхода в свет дарвиновского "Происхождения видов". Изначально даже ставился вопрос об исключении обсуждения доктрины креационизма из повестки дня. В итоге он будет рассмотрен лишь как "культурный феномен" на одном из непленарных заседаний, сообщает The Times.
http://www.inopressa.ru/article/11Feb2009/times/darwin.html (http://www.inopressa.ru/article/11Feb2009/times/darwin.html)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Травень 10, 2012, 03:49:31 pm
Спасибо,  понял... Тогда как быть с хронологией. В этом вопросе тоже не все так просто.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Травень 10, 2012, 05:37:27 pm
Спасибо,  понял... Тогда как быть с хронологией. В этом вопросе тоже не все так просто.
Ну чомуж, в загальному вона досить чітка і зрозуміла.
А от в деталях - певна проблема :).
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: ищем від Травень 10, 2012, 10:14:26 pm
Як же тоді стикувати ці деталі з теорією? Можливо це хтось вже зробив в доступному вигляді? Чи може краще було б прийняти до уваги давні уявлення про походження та будову людини та зробити це? (Забагато питань, знаю) :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: gelios від Серпень 15, 2012, 01:35:34 am
Якщо вже є ділення на багатих і бідних і т.д., то краще вже йти куди-небудь інде, де ти будеш відчувати певний паритет в будь-якому плані. Просто є цікавий той факт, що коли читаєш історію виникнення масонства, то бачимо, що засновниками були прості люди ремісники, поети, майстри, тобто прості люди, небагаті матеріально, а як б сказав багаті духовно, а тепер виходить, що сюди є вхід лише багатим, політикам, мільонерам і т. д. Отже, вірмо хоч в Тору, Коран чи Біблію, але питання ось в чому в якого тоді Бога ми віримо, хоч знаємо, що теж є норма, що людина, яка хоче стати масоном, має бути віруюча, питання в Кого? Чи в що? І чи біблійна чи релігійна мораль того нас вчить?
Духовный мир человека соответствует его физическому миру. Измените себя и весь мир вокруг вас изменится.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: nand від Квітень 08, 2016, 11:10:46 pm
4. Некоторые официальные исповедания и секты.

Единственным критерием отказа в приеме в данном случае является положение учения
некоторых исповеданий и сект (например, анабаптисты, квакеры, субботники) о запрете
на любые клятвы и обязательства. Вступление в Орден и продвижение по его
иерархической лестнице требует принесения на каждом этапе торжественного
обязательства не разглашать сообщенные тайны и таинства посторонним и соблюдать
определенные положения нравственного кодекса. Согласно законам Ордена,
обязательства перед ним следуют за обязательствами человека перед Богом, своей
страной и своей семьей, поэтому если у человека возникает противоречие между его
обязательствами перед Богом (в его собственном понимании и понимании его
религиозной конфессии) и его обязательствами в случае вступления в Орден, ему лучше
вообще в Орден не вступать.


http://www.freemasonry.ru/wp-content/uploads/2009/06/noadmit.pdf (http://www.freemasonry.ru/wp-content/uploads/2009/06/noadmit.pdf)

а у меня вот вопрос, обязательно говорить например "клянусь не разглашать тайны ордена и т.д." или можно сказать "даю обещание перед Богом не разглашать тайны ордена и т.д." если для  моей религии это будет по сильнее любой клятвы, так как я человек верующий и что обещаю перед Богом обязуюсь выполнить?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Квітень 09, 2016, 09:52:18 pm
а у меня вот вопрос, обязательно говорить например "клянусь не разглашать тайны ордена и т.д." или можно сказать "даю обещание перед Богом не разглашать тайны ордена и т.д." если для  моей религии это будет по сильнее любой клятвы, так как я человек верующий и что обещаю перед Богом обязуюсь выполнить?
Є традиційні формули присяги на кожному ступені і змінити їх не можна.
На жаль, через цю присягу, не можу привести текст присяги.  :)
Але вона приблизно так і звучить як Ви сформулювали. Тільки використовується слово "присягаю" і присяга дається перед Книгою Священного Закону.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Гілка акації від Серпень 23, 2016, 10:04:28 pm
Вітаю всіх, хто прочитає! Думаю, тема важлива, але слабо акцентована увага на одному аспекті. Не може бути прийнята в орден людина не вільна. Для мене людина "вільна"- це позбавлена залежностей. Любих, не має значення, чи алкоголізм, чи наркоманія, чи ігрова залежність, чи щось інше. І ще: вільна висловлювати свою думку. В суспільстві, в сім"ї, на роботі, чи в ложі. А щоб висловлювати думку, повинен бути певний рівень знань, інтелекту і сміливості. Цікаво, чи будуть якісь сентенції з цього приводу...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: flying lotus від Серпень 23, 2016, 11:12:01 pm
Вітаю всіх, хто прочитає! Думаю, тема важлива, але слабо акцентована увага на одному аспекті. Не може бути прийнята в орден людина не вільна. Для мене людина "вільна"- це позбавлена залежностей. Любих, не має значення, чи алкоголізм, чи наркоманія, чи ігрова залежність, чи щось інше. І ще: вільна висловлювати свою думку. В суспільстві, в сім"ї, на роботі, чи в ложі. А щоб висловлювати думку, повинен бути певний рівень знань, інтелекту і сміливості. Цікаво, чи будуть якісь сентенції з цього приводу...

Справку от нарколога приносить? И как определять степень "алкоголизма и наркомании"? Пару бутылочек пива в неделю нормально? Косячок по пятницам можно? В покер с коллегами по вечерам? Кто это все будет формулировать и решать что такое норма, а что нет? Мало того что есть непонятный придаток по имени "государство", которое указывает СВОБОДНЫМ гражданам что можно, а что нет, так вы еще будете указывать и называть это СВОБОДОЙ?  :D Вот это цинизм.

И кто вам сказал, что для того чтобы выражать свои мысли нужен уровень знаний и интеллекта?)) Приглашаю вас в Фейсбук на экскурсию.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: benedict16 від Вересень 08, 2016, 10:07:56 am
Мало того что есть непонятный придаток по имени "государство", которое указывает СВОБОДНЫМ гражданам что можно, а что нет, так вы еще будете указывать и называть это СВОБОДОЙ?
А я смотрю ты в душе анархист  ;D.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: flying lotus від Вересень 08, 2016, 01:18:26 pm
Мало того что есть непонятный придаток по имени "государство", которое указывает СВОБОДНЫМ гражданам что можно, а что нет, так вы еще будете указывать и называть это СВОБОДОЙ?
А я смотрю ты в душе анархист  ;D.

Поймали с поличным, и не отвертеться)))
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Limon від Квітень 11, 2017, 05:20:56 pm
столько времени прошло, а что со мной не так я не понимаю) ни "ДА" ни "НЕТ".
может кто-то намёк даст в какую сторону двигаться, а я всё же к братьям хочу.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Zerfel від Квітень 12, 2017, 12:25:01 am
столько времени прошло, а что со мной не так я не понимаю) ни "ДА" ни "НЕТ".
может кто-то намёк даст в какую сторону двигаться, а я всё же к братьям хочу.

Тут либо да, либо ничего.
Про отказ речи не шло)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 12, 2017, 04:05:16 pm
Не уставайте искать свой путь, стучите и откроется. Я без 1,5 месяца 10 лет ждал.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Zerfel від Квітень 12, 2017, 06:10:45 pm
Не уставайте искать свой путь, стучите и откроется. Я без 1,5 месяца 10 лет ждал.

Достойно.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Limon від Квітень 13, 2017, 11:54:46 am
     2B1ask1

"ничего" ещё хуже "НЕТ")), почему то я так думаю, это по аналогии:
"можете меня любить или ненавидеть, но пожалуйста избавьте от своего равнодушия")))
но я знаю, чувствую и не отступлю - мой путь с братьями и в братстве.
простите меня за самонадеянность она не чрезмерна, узнаете меня поймёте))).

анекдот:
Умирает масон. Его встречает ангел, и ведет показывать всех, кто обитает в раю.
Масон спрашивает, видя кучку медитирующих на травке под солнышком людей: - А это кто такие?
Ангел отвечает: - Это буддисты. Продвигаются дальше по пути достижения просветления.
Масон видит чуть в стороне группу других людей. Они танцуют иславословят. - А это кто? - спрашивает ангела масон.
- Это кришнаиты, - отвечает ангел. - Сегодня день окончания земного пути их учителя Свами Прабхупады, они празднуют.
Чуть поодаль масон видит огромную группу людей, которые никого не замечают, занимаются своими делами, ведут себя крайне нескромно.
Масон и ангел направились в их сторону. Подойдя поближе, масон снова спрашивает: - А кто же эти весьма нескромные люди? - А это христиане, - отвечает ангел, - только Вы потише говорите, чтобы они не услышали, ведь они думают, что они здесь... одни.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Ashlar від Квітень 13, 2017, 10:28:46 pm
Лимон, вы написали прошение и вам не ответили?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 14, 2017, 09:50:06 am
Кстати, в моём случае, отсутствие ответа целых пол года, в результате, оказалось путаницей из-за того, что одни братья почему-то были уверены, что положительный ответ дошёл и я был посвящён в другой Ложе, а в той другой думали так же, но ещё про одну мастерскую, в результате замутили для ясности а я ждал как приличный профан молча и не доставал людей вопросами. )))
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Limon від Квітень 14, 2017, 11:59:31 am
писал прошение более двух лет назад, было восемь собеседований,
а потом обо мне забыли).
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 14, 2017, 12:58:04 pm
Проанализируйте, почему так. Обдумайте. Если считаете, что Вам это всё нщё надо - пишите снова.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Limon від Квітень 14, 2017, 01:49:57 pm
Проанализируйте, почему так. Обдумайте. Если считаете, что Вам это всё нщё надо - пишите снова.


что касается намерения моего, то оно только крепнет, особенно после всего прочитанного.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 14, 2017, 06:23:47 pm
. новый номер, естественно, пока вам не известен.
"Вам" это имелись ввиду масоны из ВЛУ. Я не состою в Ложе ВЛУ, как Вы можете заметить по моему форумному статусу. Я в ВЛР, т.к. территориально не отношусь к юрисдикции ВЛУ теперь :)
Но суть моего совета не меняется - анализируйте, в чём могли быть причины отказа, делайте выводы. Стучите дальше. Может быть, в другую Ложу. Ищите и обрящете :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: SVK від Квітень 14, 2017, 10:51:56 pm
... к юрисдикции ВЛУ теперь :)

Это как?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 15, 2017, 06:02:55 pm
Так как территопиально не отношусь к юрисдикции ВЛУ теперь :)
Это как?
Как гражданин ДНР
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Квітень 15, 2017, 06:13:11 pm
Граждане ДНР и ЛНР, в настоящий момент, могут обращаться как в Великую Ложу Украины, так и в другие ВЛ, если последние не находятся с ВЛУ в состоянии взаимного признания.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Light від Квітень 16, 2017, 05:39:08 am
О, це вже цікаво.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: SVK від Квітень 16, 2017, 11:54:01 pm
Граждане ДНР и ЛНР, в настоящий момент, могут обращаться как в Великую Ложу Украины, так и в другие ВЛ, если последние не находятся с ВЛУ в состоянии взаимного признания.

хорошо, что вы так решили сами себе
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 05:57:31 pm
Граждане ДНР и ЛНР, в настоящий момент, могут обращаться как в Великую Ложу Украины, так и в другие ВЛ, если последние не находятся с ВЛУ в состоянии взаимного признания.

хорошо, что вы так решили сами себе

Интересно, а почему их не усыпили? Почему жителей ЛДНР могут посвящать в масоны? Выходит, ложи не придержуются заповедей, которые декларируют? К примеру, 10 заповедь взята отсюда: http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Zasady-masonstva/Dvanadcyat-osnovnyh-zapovidej-masnostva.aspx?ID=1

Прошу не считать пост обвинением, провокацией или разжиганием, просто удивил данный факт.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Lucem від Травень 20, 2017, 07:05:19 pm
Ложи ЛДНР находятся не в юрисдикции ВЛУ
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 07:21:46 pm
Ложи ЛДНР находятся не в юрисдикции ВЛУ

Простите за глупость, но я спрошу: ВЛУ признает эти ложи? Братья с ЛДНР могут посещать работы лож ВЛУ или других лож, которые имеют взаимное признание с ВЛУ?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Lucem від Травень 20, 2017, 07:37:04 pm
Ложи ВЛУ посещать они не могут.  У нас нет признания
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 07:43:57 pm
Ложи ВЛУ посещать они не могут.  У нас нет признания

Спасибо за ответ, тогда вопрос к A.G. К чему был этот пост?

Граждане ДНР и ЛНР, в настоящий момент, могут обращаться как в Великую Ложу Украины
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Lucem від Травень 20, 2017, 07:56:45 pm
Граждане обращаться могут,  а кто им запретит?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 08:21:37 pm
Граждане обращаться могут,  а кто им запретит?

Кратко и главное возразить нечего ;D
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Lucem від Травень 20, 2017, 08:43:21 pm
Сегодня что Марс приблизился к Земле?
Уважаемые, пользователи перестаньте флудить или начну банить.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 08:47:26 pm
Принято, прошу прощения - не сдержался.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: SVK від Травень 21, 2017, 12:50:07 am
Ложи ЛДНР находятся не в юрисдикции ВЛУ

А у них даже ложи есть? При их отношении к масонству???
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Травень 21, 2017, 12:57:23 am
Даже во времена законной власти Донецк всегда был белым пятном на масонской карте Украины, я уже молчу про Луганск. Хотя всякие ОВЛР могли там развить свою деятельность...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: pride від Травень 21, 2017, 04:20:33 am
Хотя всякие ОВЛР могли там развить свою деятельность...

Я не состою в Ложе ВЛУ, как Вы можете заметить по моему форумному статусу. Я в ВЛР, т.к. территориально не отношусь к юрисдикции ВЛУ теперь :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Lucem від Травень 21, 2017, 10:46:41 am
Братья, не думаю, что уместен этот разговор.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: vyatch від Травень 21, 2017, 08:37:54 pm
Братья, не думаю, что уместен этот разговор.

 Позволю себе не согласиться с Вами, я думаю интерес к данной теме не у меня одного и если каменщикам есть что сказать -  пусть говорят, может профаны вынесут из этого что-то полезное.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Травень 22, 2017, 03:48:11 am
Ложи ЛДНР находятся не в юрисдикции ВЛУ
Лож в ЛДНР на данном этапе, нет, ни диких, ни тем более регулярных. Братья посвящаются и работают в мастерских за пределами Республик. Это не связано с какими-либо стеснениями на местах, такого нет - но в силу того, что мастерских ВЛУ тут нет и не было, а другие ВЛ, не признающие ВЛУ или отозвавшие признание, тем не менее не станут учреждать мастерские до того, как ООН признает какие-либо изменения статуса или границ государства (в противном случае, это было бы нарушением юрисдикции, аналогично - например - работам на территории чужого дистрикта) - в силу этих причин профаны из ЛДНР могут подавать прошение в любую ложу по своему усмотрению, как в ВЛ Украины, так и в ВЛ других стран. В двух словах, так.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Травень 22, 2017, 04:00:45 am
Интересно, а почему их не усыпили?
Простите, кто кого должен был усыпить? )) С интересом.

Цитувати
Почему жителей ЛДНР могут посвящать в масоны?
Извините, что вопросом на вопрос - а почему не могут? Что, жители ЛДНР атеисты, есть некий запрет? )) Кто нам может запретить?

Цитувати
Выходит, ложи не придержуются заповедей, которые декларируют? К примеру, 10 заповедь взята отсюда: http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Zasady-masonstva/Dvanadcyat-osnovnyh-zapovidej-masnostva.aspx?ID=1
А какая заповедь нарушается, кем, и каким образом? С интересом.

Цитувати
Прошу не считать пост обвинением, провокацией или разжиганием, просто удивил данный факт.
Не в коем случае! Не вижу с Вашей стороны ни намёка на наезд, просто меня тоже вопросы несколько удивили, отсюда встречные. Я не совсем понял про усыпление, кто кого должен был усыпить. Не понял вопроса, почему граждане ЛДНР могут быть масонами - почему нет? И про нарушение заповедей - не уловил какая заповедь нарушается и как.
Так как разговор чисто "научный", ради установления истины, давайте разберёмся. Взаимно, без обид :)
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Травень 22, 2017, 04:06:39 am
А у них даже ложи есть? При их отношении к масонству???
Брат, а какое у нас отношение к Масонству?
Оно отличается от отношения к Масонству в Днепропетровской области, в Ростовской области или в Минске?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Komandor від Травень 22, 2017, 12:31:02 pm
Тема уже обсуждалась.
Всем жителям самопровозглашённых ДНР/ЛНР я бы советовал посвящаться в ближайшей Достопочтенной Ложе Великой Ложи Украины. Будет проще и дешевле добираться на Собрания. Расходы на поездки в другие страны могут быть непомерными, а бесценное время, потраченное на продолжительные поездки, можно было бы потратить с пользой на семью, работу, общественную, государственную или религиозную деятельность. Великая Ложа Украины признаётся всем мировым масонством. В этом смысле масонство Украины в ВЛУ ничем не отличается от масонства во всём масонском мире.
Если есть личные причины, препятствующие посещению Собраний Лож ВЛУ, то можно подавать прошение в Великую Ложу любой страны, но при этом следует обратиться в Великую Ложу Украины и уведомить о желании посвятиться в масоны в другой стране и причинах, побудивших к этому. Всё равно в любой другой стране Великая Ложа будет проверять мотивы отказа от посвящения в ВЛУ, причины отказа кандидату в посвящении в ВЛУ, наличие задолженности по взносам, наличие "усыпления". Даже при отсутствии взаимного признания между Великими Ложами. Да и просто будет правильно, если из посвящения в другой стране человек не будет делать тайны перед Великой Ложей своей страны. Это касается нравственной стороны и избежания недоразумений в будущем.
Что касается территорий ДНР/ЛНР, то это неотъемлемая часть Украины, признанная во всём мире. Территориальная и политическая юрисдикция Украины над этими территориями признаётся и в самих ДНР/ЛНР. Фактический особый статус этих территориальных образований не отменяет юрисдикцию Украины.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: SVK від Травень 22, 2017, 02:03:46 pm
А у них даже ложи есть? При их отношении к масонству???
Брат, а какое у нас отношение к Масонству?
Оно отличается от отношения к Масонству в Днепропетровской области, в Ростовской области или в Минске?

Думаю, что в общем одинаковое, только плакат (или биг-борд) где-то встречался с определенного рода охинеей, по типу: "убивая своих ты выполняешь план масонов..." щось таке...
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Травень 23, 2017, 12:32:02 am
... то можно подавать прошение в Великую Ложу любой страны, но при этом следует обратиться в Великую Ложу Украины и уведомить о желании посвятиться в масоны в другой стране и причинах, побудивших к этому
Это действительно обязательно - для жителей Украины. При обращении в Регулярную и Признанную ВЛ, признающую ВЛУ.

Цитувати
Всё равно в любой другой стране Великая Ложа будет проверять мотивы отказа от посвящения в ВЛУ, причины отказа кандидату в посвящении в ВЛУ, наличие задолженности по взносам, наличие "усыпления"
Если другая ВЛ уже признала ВЛУ или не отозвала у неё признание, то она будет наводить справки относительно профана в первую очередь в ВЛУ, разумеется. В таком случае профан из ДНР или ЛНР, скорее всего, будет ждать, пока другая ВЛ получит подтверждение отсутствия возражений от ВЛУ. Если же другая ВЛ не признаёт ВЛУ, получать комментарий ВЛУ нет необходимости.
Безусловно, если некий усыплённый брат попробует войти в ДЛ под сенью другой ВЛ, даже если последняя не признаёт ту, где брат был усыплён, то это всё равно, рано или поздно, прояснится, и такого усыплённого брата, прибегшего к нелицеприятному обману, попросят на свежий воздух. Но что до профанов, проживающих уже не в Украине, а в ЛНР и ДНР (или в Крыму), ни о каком обмане речь не идёт, просто при обращении в другие юрисдикции, информировать ВЛ Украины нет необходимости.

Цитувати
Что касается территорий ДНР/ЛНР, то это неотъемлемая часть Украины, признанная во всём мире. Территориальная и политическая юрисдикция Украины над этими территориями признаётся и в самих ДНР/ЛНР. Фактический особый статус этих территориальных образований не отменяет юрисдикцию Украины.
Это вопрос целиком и полностью политический, и я, будучи на Масонском форуме, однозначно воздержусь от его обсуждения, так как Масонство - вне политических разногласий. Замечу лишь, что в Паспорте и в Военном билете у меня, как и у других граждан ДНР, написано "гражданин ДНР", у граждан ЛНР - соответственно, ЛНР. К юрисдикции Украины эти территории более не относятся, поэтому свободные граждане этих Респкблик свободны - по факту - в выборе Масонской юрисдикции, куда подавать прошение. И нет никаких причин и возможностей принудить или ограничить гражданина в его выборе. Он может пройти посвящение и работать в любой Мастерской, естественно, при условии если ВЛУ, или любая другая ВЛ, куда он обратится, захочет его принимать.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: A.G. від Травень 23, 2017, 12:39:07 am
А у них даже ложи есть? При их отношении к масонству???
Брат, а какое у нас отношение к Масонству?
Оно отличается от отношения к Масонству в Днепропетровской области, в Ростовской области или в Минске?

Думаю, что в общем одинаковое, только плакат (или биг-борд) где-то встречался с определенного рода охинеей, по типу: "убивая своих ты выполняешь план масонов..." щось таке...
Брат мой, это неразумные, тёмные люди, которые не ведают, о чём говорят. Такие есть и в РФ - Милонов, например, рыжий клоун, и в Великобритании - как те, кто придумали что масоны это агенты рептилоидов, и т.п., и т.д. Такое есть везде. На Донбассе отношение к Масонству никогда не отличалось от усреднённых показателей по другим регионам - всегда было много ищущих, и сейчас их масса, достойных людей. Думаю, даже уверен, не пройдёт и двух-трёх лет, как в Луганске и Донецке будет под сотню уже Мастеров. Есть конечно и кликуши - а где их нет?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: nand від Серпень 23, 2017, 03:10:42 pm
Цитувати
Единственным критерием отказа в приеме в данном случае является положение учения
некоторых исповеданий и сект (например, анабаптисты, квакеры, субботники) о запрете
на любые клятвы и обязательства.

Вопрос клятва и обещание либо обязательство будут равносильны? Если например в моей религии клятва не приветствуется, но есть понятие обещание и у нас принято что пообещал то обязан выполнить, по сути тоже самое что и для остальных клятва, у нас не говорят "обещаю" если не собираются выполнять. Так вот в данном случае они будут равносильны в вашей организации, если обещание для меня тоже что и клятва?

Цитувати
Согласно законам Ордена,
обязательства перед ним следуют за обязательствами человека перед Богом, своей
страной и своей семьей, поэтому если у человека возникает противоречие между его
обязательствами перед Богом

Можно узнать подробнее про обязательства?
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: GoodGuy від Вересень 17, 2017, 06:04:11 am


- Ліберальне Масонство, до нього належать ВСФ та ВЖЛФ, дотримується частини Старовинних Ландмарок і приймає жінок.  Не визнається Регулярним Традиційним Масонством.

- Парамасонські організації такі як Право Людини. Приймають жінок.

На території України діють організації та є представники всіх напрямків. Комусь зручно в Традиційній ВЛУ, комусь у Адогматичній ОВЛР яка у дружніх стосунках з ВЛФ, комусь в ліберальних ВСФ та ВЖЛФ ложі яких є в Москві, а комусь в Ложах Право Людини.
Куди Вам податись - Ваш вибір.
Ви ж в басейні не йдете в чоловічу роздягальню, чи в чоловічий зал перукарні. І цілком нормально сприймаєте таке розділення. То чому Ви намагаєтесь змусити ВЛУ відмовитись від, що найменше, трьохсотлітніх традицій Традиційного Масонства? Тим більше, що є прийнятні альтернативи.

Вітаю!

1. Чи є в Києві представники ліберального масонства? Має хтось їх легальні контакти (сайт) ?
2. http://prava-lyudyny.org/ - це сайт парамасонської організації про яку йшла мова?


Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Каменяр від Вересень 22, 2017, 08:33:11 pm
Замечу лишь, что в Паспорте и в Военном билете у меня, как и у других граждан ДНР, написано "гражданин ДНР", у граждан ЛНР - соответственно, ЛНР. К юрисдикции Украины эти территории более не относятся, поэтому свободные граждане этих Респкблик свободны - по факту - в выборе Масонской юрисдикции, куда подавать прошение. И нет никаких причин и возможностей принудить или ограничить гражданина в его выборе. Он может пройти посвящение и работать в любой Мастерской, естественно, при условии если ВЛУ, или любая другая ВЛ, куда он обратится, захочет его принимать.

Нет таких республик как "ДНР" и "ЛНР", поэтому  признанных лож там не может существовать априори. А вот террористические организации "ДНР" и "ЛНР" есть, независимо от того. что там у кого написано в паспорте или военном билете, поэтому юрисдикция этих территорий украинская. И даже независимо от юрисдикции человек. где бы он не проживал, имеет право стучаться куда ему угодно, к чему ментально он ближе.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 14, 2017, 08:12:36 am

Вопрос клятва и обещание либо обязательство будут равносильны? Если например в моей религии клятва не приветствуется, но есть понятие обещание и у нас принято что пообещал то обязан выполнить, по сути тоже самое что и для остальных клятва, у нас не говорят "обещаю" если не собираются выполнять. Так вот в данном случае они будут равносильны в вашей организации, если обещание для меня тоже что и клятва?

Зараз, в більшості ритуалів, відмовились від формули "клянусь". Тепер, замість клятви, приносяться зобов'язання, також використовується формула "присягаю".
Зобов'язання традиційні - берегти таємниці Братства, та допомагати Братам.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Gr від Лютий 02, 2018, 12:30:32 am
Доброго дня всім!! Ще таке запитання, як брати ставляться до політичних вязнів???? адже за вимогами кандидат повинен бути доброї слави, це передбачає відсутність судимостей, але ж є і письменники які відбували покарання за свої твори, чи роблять дня них якісь виключення???? 
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: W. Ulf від Лютий 07, 2018, 11:08:02 pm
Доброго дня всім!! Ще таке запитання, як брати ставляться до політичних вязнів???? адже за вимогами кандидат повинен бути доброї слави, це передбачає відсутність судимостей, але ж є і письменники які відбували покарання за свої твори, чи роблять дня них якісь виключення????
Тут все на розсуд Ложі. В деяких режимах судимість за певними статтями КК, може розглядатись як підтвердження доброаесності. :)
Але такі режими майже ніколи не толерують Вільномулярство.
Назва: Re: КТО И ПОЧЕМУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ В ОРДЕН ВОЛЬНЫХ КАМЕНЩИКОВ
Відправлено: Gr від Лютий 07, 2018, 11:39:30 pm
Спасибі!!! Головне що для таких людей є надія. Думаю їм головне відразу вказувати такі речі і аргументовано описати свою позицію. А дальше як ви і писали, все на розсуд Ложі))) Успіхів.