Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Конспірологія => Тема розпочата: Степан від Лютий 05, 2011, 01:29:18 am

Назва: Церква і масонство
Відправлено: Степан від Лютий 05, 2011, 01:29:18 am
http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1779 (http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=1779)
 ;D
Це просто без коментарів  :D Мені особисто підняло настрій  ;D
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: El Dingo від Лютий 05, 2011, 01:33:49 am
нечто похожее у Кураева на сайте было
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 05, 2011, 09:15:26 pm
Стара історія...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Странник від Лютий 06, 2011, 12:16:23 am
История может и старая однако сказано прямо- массоны не допускаются к святому причастию в Конгрегации Иоанна Павли-2. от 1984г.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: grafff від Лютий 06, 2011, 11:20:08 am
 Иоанна Павла 2  возвели в разряд святых ?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 06, 2011, 10:23:49 pm
Процесс беатификации будет завершен весной, в мае.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 12:11:12 am
Сьогодні натрапив на одну статейку... І сміх, і гріх :D

http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257 (http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 12:21:42 am
Сьогодні натрапив на одну статейку... І сміх, і гріх :D

http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257 (http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257)
Прочитал. Куча истерических нападок, и ни одного весомого аргумента или факта.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 12:22:48 am
Сьогодні натрапив на одну статейку... І сміх, і гріх :D

http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257 (http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257)
Прочитал. Куча истерических нападок, и ни одного весомого аргумента или факта.

Как всегда. Вот Вам и вся конспирология...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 12:31:09 am
Нет, далеко не вся. Я за правду и за голые факты. ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 12:35:08 am
Нет, далеко не вся. Я за правду и за голые факты. ;)

Почитайте О.О. Крижановскую, например. Это что касается украинского масонства. А вообще могу порекомендовать массу литературы.

Надо хотеть видеть факты, а не создавать их для себя.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 07:25:16 am
Для меня сейчас затруднительно читать массу литературы. Проще общаться с братьями масонами здесь. Я для себя уже составил словесные портреты некоторых участников форума, по которым я буду делать выводы об Украинском масонстве ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: churchill від Лютий 24, 2011, 08:41:56 am
Наприклад?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Лютий 24, 2011, 11:08:56 am
Для меня сейчас затруднительно читать массу литературы. Проще общаться с братьями масонами здесь. Я для себя уже составил словесные портреты некоторых участников форума, по которым я буду делать выводы об Украинском масонстве ;)
Да, поделитесь, ужас как интересно :).
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 04:17:23 pm
Для меня сейчас затруднительно читать массу литературы. Проще общаться с братьями масонами здесь. Я для себя уже составил словесные портреты некоторых участников форума, по которым я буду делать выводы об Украинском масонстве ;)

А разницу между масонством и личностями-масонами не учитываете?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 05:40:14 pm
А разницу между масонством и личностями-масонами не учитываете?
Так ведь масонство, как и любая другая организация, состоит из людей. И как видно по этому сайту - людей достаточно умных и интересных :)
Вы знаете, что я делаю просыпаясь утром, или только приходя с работы ещё не успев переодеться? Правильно! Бегу скорей к компьютеру! ;) Могу уже по праву назвать пользователей форума своей семьёй. Простите за сентиментальность ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Лютий 24, 2011, 08:18:29 pm
Так шо там с портретами, дайте послушать :).
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 08:26:18 pm
Да всё ОК, в ближайшем будущем поделюсь  :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: influx від Лютий 24, 2011, 08:34:28 pm
Сьогодні натрапив на одну статейку... І сміх, і гріх :D

http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257 (http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257)

стало интересно где вы отрыли это  :-\ :D
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 08:40:34 pm
Сьогодні натрапив на одну статейку... І сміх, і гріх :D

http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257 (http://uogcc.org.ua/ua/letters/article/?article=3257)

стало интересно где вы отрыли это  :-\ :D

Да искал одну ГО интересного направления...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 08:41:49 pm
А разницу между масонством и личностями-масонами не учитываете?
Так ведь масонство, как и любая другая организация, состоит из людей. И как видно по этому сайту - людей достаточно умных и интересных :)
Вы знаете, что я делаю просыпаясь утром, или только приходя с работы ещё не успев переодеться? Правильно! Бегу скорей к компьютеру! ;) Могу уже по праву назвать пользователей форума своей семьёй. Простите за сентиментальность ;)

Забавно ;)
Но я бы посоветовал по утрам сначала делать зарядку ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 24, 2011, 08:53:06 pm
Я делал когда-то. Лет в 25 бросил. Года четыре даже занимался У-Шу таолу. ???
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 24, 2011, 10:39:28 pm
Я делал когда-то. Лет в 25 бросил. Года четыре даже занимался У-Шу таолу. ???

Оу...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 26, 2011, 12:16:32 am
І ще: я просив би адмінів чи автора трохи перейменувати тему, а то виглядає як знущання...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Мелхіседек від Лютий 26, 2011, 01:41:06 am
Думаю, церква так реагує на масонів, тому що бачить у масонстві релігію, а значить конкурента.
І дійсно, велика кількість містичної символіки, ритуалів і таємничість...
Більше того, в історії багато масонів висловлювались негативно і критично про церкву.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Лютий 26, 2011, 08:01:45 am
Церква бачить кто реально может захватить власть над умами, и потому негодуэ...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Степан від Лютий 26, 2011, 11:23:04 pm
І ще: я просив би адмінів чи автора трохи перейменувати тему, а то виглядає як знущання...
І який Ваш  варіант назви цієї теми ?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 27, 2011, 12:21:21 am
І ще: я просив би адмінів чи автора трохи перейменувати тему, а то виглядає як знущання...
І який Ваш  варіант назви цієї теми ?

Справа в тому, що ще вчора замість слова "церква" було "церкАва" ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 27, 2011, 12:57:18 am
http://www.pravaya.ru/idea/20/2852 (http://www.pravaya.ru/idea/20/2852)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 27, 2011, 01:02:54 am
http://vertyanov.ru/books/uchebnik.php (http://vertyanov.ru/books/uchebnik.php)

Несколько перлов:
"Пестичные цветки автор называет мужскими, а тычиночные – женскими! Тарантулов относит к насекомым (с.180)."

"Родственниками называются также виноград и капуста (с.158) – цветковые растения, относящиеся к разным порядкам."

"На с.230 говорится о "рождении (!) у птеродактиля археоптерикса".

"У человека фаланги пальцев ног сросшиеся", – пишет он (с.246). Из текста на с.208 следует, что земноводные имеют чешую.

"На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин".
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Степан від Лютий 27, 2011, 09:46:44 pm
І ще: я просив би адмінів чи автора трохи перейменувати тему, а то виглядає як знущання...
І який Ваш  варіант назви цієї теми ?

Справа в тому, що ще вчора замість слова "церква" було "церкАва" ;)
Упс :) Це було не знущання а моя помилка. Я набираю текст швидко, але з помилками. При тому в мене немає зараз української клавіатури.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Степан від Лютий 27, 2011, 09:48:41 pm
http://vertyanov.ru/books/uchebnik.php (http://vertyanov.ru/books/uchebnik.php)

Несколько перлов:
"Пестичные цветки автор называет мужскими, а тычиночные – женскими! Тарантулов относит к насекомым (с.180)."

"Родственниками называются также виноград и капуста (с.158) – цветковые растения, относящиеся к разным порядкам."

"На с.230 говорится о "рождении (!) у птеродактиля археоптерикса".

"У человека фаланги пальцев ног сросшиеся", – пишет он (с.246). Из текста на с.208 следует, что земноводные имеют чешую.

"На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин".
Хе- хе :) Весела біологія :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Лютий 28, 2011, 11:23:45 am
Я в шоке, подивився цей "підручник". Таки підручники молодь від церкви відвернуть назавжди.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: W. Ulf від Лютий 28, 2011, 01:14:08 pm
Ось тут дуже цікава, змістовна і, як на мене, правильна рецензія академіка С.Г. Мамонтова.
http://isps.su/rez/vertyanov.html (http://isps.su/rez/vertyanov.html)
Ось кілька його важливих висновків.
Цитувати
Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. Наука изучает феномены неживой и живой материи, устанавливает существующие в ней причинно-следственные связи, закономерности организации и функционирования известных нам систем. Неуместно комментировать явления природы с помощью высказываний святых отцов. Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности, но не экспертами в конкретных вопросах естествознания.

Цитувати
Недопустимо в светском государстве навязывать молодому поколению исключительно религиозный взгляд на мир, воспитывать у подростков, только вступающих в жизнь, пренебрежительное, неуважительное отношение к науке, к интеллектуальным и нравственным достоинствам людей, посвятивших себя изучению природы.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: churchill від Лютий 28, 2011, 01:47:22 pm
Браво!
Це найкраща відповідь на це питання на мою думку!
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Лютий 28, 2011, 08:09:19 pm
На цю рецензію вже посилались.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Лютий 28, 2011, 09:03:29 pm
Ось тут дуже цікава, змістовна і, як на мене, правильна рецензія академіка С.Г. Мамонтова.
http://isps.su/rez/vertyanov.html (http://isps.su/rez/vertyanov.html)
Ось кілька його важливих висновків.
Цитувати
Вера и наука — это параллельные миры, которые не пересекаются. Наука изучает феномены неживой и живой материи, устанавливает существующие в ней причинно-следственные связи, закономерности организации и функционирования известных нам систем. Неуместно комментировать явления природы с помощью высказываний святых отцов. Православные святые — люди благочестивые, занятые постом и молитвою, — могут служить для нас образцом высокой нравственности, но не экспертами в конкретных вопросах естествознания.

Цитувати
Недопустимо в светском государстве навязывать молодому поколению исключительно религиозный взгляд на мир, воспитывать у подростков, только вступающих в жизнь, пренебрежительное, неуважительное отношение к науке, к интеллектуальным и нравственным достоинствам людей, посвятивших себя изучению природы.

Наука и религия

Эйнштейн писал о доктрине бога: «В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви».

Первая часть эссе написана в 1939 г., вторая в 1941 г. Что бы Эйнштейн написал сейчас, будучи свидетелем нынешнего размаха кровавых конфликтов, вызванных религиозной рознью и питаемых религиозным фундаментализмом и ультраортодоксией?
I

В течение прошлого и частично предыдущего столетия было широко принято считать, что между знанием и верой существует непреодолимое противоречие. Среди образованных людей превалировало мнение, что настало время, когда вера должна во всё большей степени заменяться знанием, что вера, не основанная на знании - это предрассудок, и с этим нужно бороться. В соответствии с этой концепцией, единственной функцией образования было открыть дорогу к знаниям и школа как орган образования должна служить исключительно для этой цели.

В столь категорической форме эта рационалистическая точка зрения формулировалась редко, а может быть и никогда, ибо для любого достаточно здравомыслящего человека ясно, насколько односторонней такая формулировка является. Но в той же мере ясно, что если хочешь добраться до сути дела, нужно выражаться четко и без обиняков.

Верно, что убеждения лучше всего подкреплять опытом и ясным осмыслением. Поэтому нужно безусловно согласиться с таким крайним рационализмом. Слабость этой позиции, однако, в том, что убеждения, необходимые и определяющие для нашего поведения, и умения правильно реагировать на обстановку, нельзя найти ислючительно только на этой твёрдой научной почве.

Научный метод может научить нас только, как факты связаны друг с другом и обусловлены друг другом. Стремление к такому объективному знанию является самым высшим, на которое человек способен, и вряд кто-нибудь заподозрит меня в желании преуменьшить героические достижения человечества в этой области. Но в то же время ясно, что знание того, что есть, не открывает дверь к открытию того что должно быть. Можно иметь самое ясное и полное знание о том, что есть, и в то же время быть не в состоянии вывести из этого, что должно быть целью наших человеческих устремлений. Объективное знание предоставляет нам мощные средства для достижения конкретных целей, но конечная цель сама по себе и средства её достижения должны прийти из другого источника. И вряд ли нужно доказывать, что наше существование и наша деятельность обретают смысл только после формулировки такой цели и соответствующих ценностей. Знание правды как таковой - это замечательно, но этого слишком мало для того чтобы служить путеводителем, так как оно не может доказать обоснованность и ценность этого стремления к знанию истины. Следовательно, здесь мы сталкиваемся с ограниченностью чисто рациональной концепции нашего существования.

Не следует, однако, предполагать, что научный образ мышления [intelligent thinking] не играет никакой роли в формировании целей и в этической оценке. Когда кто-либо осознаёт, что для достижения цели были бы полезны определённые средства, средства сами по себе становятся в силу этого целью. Интеллект раскрывает для нас взаимоотношение средств и целей. Но разум сам по себе не может разъяснить смысл конечных [ultimate] фундаментальных целей. Выявить эти цели и сделать их основой эмоциональной жизни индивидуума, - именно в этом, как мне предствляется, состоит наиболее важная функция религии в социальной жизни человека. И если спросить, откуда проистекает авторитетность этих фундаментальных целей, поскольку их нельзя установить и обосновать просто из здравого смысла [by reason], можно только ответить: они существуют в здоровом обществе как прочные традиции, которые действуют на поведение, стремления и оценки людей, они с нами, они просто существуют как нечто живое без того, чтобы нуждаться в нахождении обоснования для их существования. Они пришли в мир не через демонстрацию, но через откровение, через посредство ярких личностей. Не следует пытаться оправдать их, нужно только просто и ясно ощущать их природу.

Высшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую при нашей слабости мы в состоянии достичь только неполностью [inadequately], но которая даёт прочное основание нашим устремлениям и оценкам. Если отвлечься от её религиозной формы и взглянуть просто на её человеческую сторону, можно было бы, вероятно, сформулировать её так: свободное и ответственное развитие идивидуума, такое, чтобы он мог свободно и с радостью поставить свои силы на службу всему человечеству.

Здесь нет места для обожествления нации, класса, не говоря уже об индивидууме. Говоря языком религии, разве мы не дети одного отца? В самом деле, даже обожествление человечества как абстрактной общности было бы не в духе этого идеала. Именно индивидууму дана душа, и высшее назначение индивидуума служить, а не править или посвятить себя чему-либо иному.

Если посмотреть на суть, а не на форму, можно принять эти слова как выражение фундаментальных принципов демократии. Подлинный демократ может столь же мало поклоняться своей нации, сколь и человек, религиозный в нашем понимании этого термина.

В чём же в таком случае функция образования в школе? Она должна помочь молодому человеку вырасти так, чтобы эти фундаментальные принципы стали для него воздухом, которым он дышит. Одно обучение не может дать этого.

Если взять эти высокие принципы и сравнить их с современной жизнью и духом нашего времени, станет ясно, что цивилизованное человечество находится в настоящее время в смертельной [grave] опасности. В тоталитарных странах опасность исходит от правителей, которые стремятся уничтожить дух гуманизма. В более благополучных странах опасность удушения этих бесценных обычаев исходит от национализма и нетерпимости, а также от подавления индивидуумов экономическими средствами.

Однако признание того, как велика опасность, распространяется среди мыслящих людей, и известно множество попыток поиска средств борьбы с ней, средств из области национальной и международной политики, законодательства, организации общества в целом. Эти попытки, вне всякого сомнения, очень и очень нужны. Даже древние знали нечто, что мы, по-видимому, забыли. Все средства будут не более чем тупым инструментом, если за ними не стоит живой дух. Но если стремление к достижению цели живо в нас, пусть у нас найдутся силы и средства для её достижения.
II

Прийти к соглашению относительно того, что мы понимаем под наукой, не составляет труда. Наука - это вековое стремление путём систематического размышления привести воспринимаемые явления к возможно более всесторонним ассоциациям. Грубо говоря, это попытка постериорной реконструкции сущего путём процесса концептуализации. Но когда я спрашиваю себя, что такое религия, я не могу ответить на этот вопрос так же просто. И даже найдя ответ на этот вопрос, который удовлетворяет меня в какой-то момент, я остаюсь при убеждении, что я никогда, ни при каких обстоятельствах не сведу вместе, даже в малейшей степени, всех, кто серьёзно размышлял над этим вопросом.

Прежде всего, вместо вопроса о том, что такое религия, я бы предпочёл спросить, что характеризует стремления человека, который кажется мне религиозным. Религиозно просвещённый человек представляется для меня человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями, которых он придерживается ввиду их сверхличностного характера. Мне кажется, что важна сила сверхличностного содержания и глубина убеждения в его всемогущей значимости безотносительно от того, делалась ли попытка объединить это с божественным Существом, ибо в противном случае нельзя было бы считать Будду или Спинозу религиозными личностями. Соответственно, религиозная личность блаженна в том смысле, что у неё нет сомнений в значимости и величии этих сверхличностных объектов и целей, которые не могут быть рационально обоснованы, но в этом и не нуждаются. Они существуют как факт, с той же необходимостью, что и он сам. В этом смысле религия является вековой попыткой человечества ясно и полностью осознать эти ценности и цели и усиливать и расширять их влияние.

Если религию и науку постигать в соответствие с этими определениями, конфликт между ними невозможен. В науке можно только удостовериться о том, что есть, но не о том, что должно быть. Религия, с другой стороны, имеет дело только с оценками человеческих мыслей и поступков. Она не может обоснованно говорить о фактах и взаимоотношениях между ними. В этой интерпретации известные в прошлом конфликты религии и науки следует приписать неспособности понять описанную ситуацию.

Например, конфликт, связанный с тем, что религиозные круги настаивают на абсолютной достоверности всего, что написано в библии. Это означает, что религия вторгается в сферу науки. Именно это происходило, когда церковь боролась против учений Галилея и Дарвина. С другой стороны, представители науки часто делали попытки добиться фундаментальной оценки человеческих ценностей и целей на основе научного метода и тем самым ставили себя в оппозицию к религии. Все эти конфликты происходили в результате фатальных ошибок.

Теперь, даже хотя сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены, между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Хотя религия может служить тем, что определяет цели, она тем не менее научилась у науки, в широком смысле, какие средства приведут к достижению целей, которые она наметила. Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии. К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа.

Хотя я только что показал, что по сути подлинного конфликта между религией и наукой не может быть, я должен тем не менее вернуться к этому утверждению ещё раз в одном существенном вопросе, относящемся к подлинному содержанию исторических религий. Это вопрос о концепции Бога. На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов. Её атропоморфный характер вытекает, например, из того факта, что человек обращается к божеству в молитве и просит его о выполнении своих желаний.

Никто, конечно, не будет отрицать, что идея существования всемогущего, справедливого и всеблагого личностного [personal] Бога способна дать человеку утешение, оказать ему помощь и направить его. Кроме того, в силу своей простоты она доступна даже для незрелого [underdeveloped] ума. Но, с другой стороны, в самой этой идее имеются решающие слабые стороны, которые болезненно ощущались на протяжении истории, начиная с её ранних этапов. Ведь если это существо всемогуще, тогда любое событие, включая все действия людей, все их чувства и устремления - это также Его работа. Как же тогда можно говорить об ответственности человека за свои деяния и мысли перед таким всемогущим Существом? Назначая наказания и награды, Он в известной степени судит самого себя, как же тогда это сочетается с благостью и справедливостью, которые ему приписываются?

Главный источник современных конфликтов между сферами религии и науки лежит в этой концепции личностного [personal] Бога. Цель науки - установить общие правила, которые определяют взаимосвязи объектов и событий в пространстве и времени. Для этих правил, или законов природы, требуется абсолютная общая применимость [validity] - но она не доказывается. Это в основном программа, и вера в её справедливость в принципе основана на частных примерах, её подтверждающих. Но вряд ли можно найти кого-нибудь, кто будет отрицать эти примеры и считать их самообманом. Тот факт, что на основе этих законов мы способны предсказать определённые явления с большой точностью и определённостью, глубоко укоренился в сознании современного человека, даже если он и не очень хорошо знает содержание этих законов. Ему нужно только вспомнить, что движение планет солнечной системы можно рассчитать заранее с высокой точностью на основе нескольких простых законов. Подобным же образом, хотя и не так точно, можно заранее рассчитать, как будет действовать электрический мотор, система передачи или радиосвязи, или другие самые последние разработки.

Надо сказать, что когда число факторов, играющих роль в феноменологическом комплексе, очень велико, научный метод не срабатывает. Возьмём, к примеру, погоду, предсказание которой даже на несколько дней вперёд невозможно. Тем не менее ни у кого нет сомнений, что мы сталкиваемся с причинными связями, чьи компоненты, в основном, известны. Исходы событий в этой области невозможно точно предсказать из-за разнообразия влияющих факторов, а не из-за отсутствия порядка в природе.

Наименее глубоко мы проникли в закономерности в сфере живой природы, но всё-таки достаточно глубоко, чтобы по крайней мере чувствовать и здесь господство определённой необходимости [fixed necessity]. Достаточно только вспомнить о закономерности наследственности или о влиянии ядов, например, алкоголя на поведение живых существ. Чего ещё недостаёт, так это всеохватывающих связей, но не убеждения в наличии порядка. Чем больше человек проникается упорядоченной регулярностью всех событий, тем твёрже его убеждение, что вне упорядоченной регулярности причин различной природы ничего нет. Для него не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы.

Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ешё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве. Это, конечно, более трудная, но и несравненно более достойная задача. [Сноска Эйнштейна: эта мысль убедительно представлена в книге Herbert Samuel, “Belief and Action”]. После того, как религиозные учителя осуществят этот процесс обновления, они, безусловно, признают с радостью, что научное знание возвеличивает истинную религию и делает её более мудрой.

Если цель религии - освободить человечество, насколько это возможно, от рабства эгоцентричных устремлений, желаний и страхов, научное мышление может помочь религии ещё в одном отношении. Хотя это правда, что цель науки - это открытие правил, которые позволяют находить связи между фактами и предсказывать их, это не единственная её цель. Она также стремится уменьшить количество этих связей до минимального числа независимых концептуальных элементов. Именно этому стремлению к рациональной унификации разнообразия она обязана своими самыми большими достижениями, даже несмотря на то что оно связано с наибольшим риском пасть жертвой иллюзии. Но кто бы ни претерпел от этого, огромный [intense] опыт успешного продвижения в этой области движим глубоким убеждением в рациональности, проявляющейся в сущем. Путём понимания человек достигает далеко идущего освобождения от оков личных надежд и желаний и тем самым убеждается в скромном положении мозга по отношению к величию причины, воплощённой в сущем, которая в своей бездонной глубине недоступна человеку. Эта позиция, однако, как мне представляется, является религиозной в самом высшем смысле этого слова. И мне кажется, что наука не только очищает религиозные побуждения от шлака антропоморфизма, но также вносит вклад в религиозное одухотворение нашего понимания жизни.

Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем более определённо мне представляется, что путь к истинной религиозности проходит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, но через стремление к рациональному знанию. В этом смысле я верю, что священник должен стать учителем, если он хочет оправдать свою высокую образовательную миссию.
1956 г.

Альберт Эйнштейн.
Перевод Леонида Ярославского.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Лютий 28, 2011, 09:10:56 pm
Мне импонирует позиция Эйнштейна :)...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Квітень 03, 2011, 03:09:53 am
Недавно попал на новую книгу - "Борьба за веру. Против масонов."

Архимандрит Фотий (Спасский).
Борьба за веру. Против масонов.
Институт русской цивилизации, 2010.

В книге впервые, по архивным материалам, публикуются главные труды выдающегося церковного и общественного деятеля, богослова, архимандрита Фотия (Спасского). Православный подвижник, аскет, носивший на теле вериги, он бесстрашно обличал господствовавшие в обществе пороки и заблуждения в вере. Начало общественного служения Фотия совпало с широким распространением в дворянских кругах масонских лож и еретических мистических учений, главными последователями которых были самые влиятельные лица империи.
 8)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Квітень 03, 2011, 11:24:28 am
Ну и? Что пишут? Пару перлов выдайте пжалста :)...
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Квітень 03, 2011, 02:44:59 pm
Я особисто її  не читав. Більше того-не збираюсь.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Каменяр від Квітень 03, 2011, 04:18:34 pm
Ви почали знайомити нас з книгою, я думав може пару уривків....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Квітень 04, 2011, 02:12:42 pm
Ви почали знайомити нас з книгою, я думав може пару уривків....

А я не подумав ;) ;D
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Квітень 16, 2011, 12:26:22 pm
http://demotivators.ru/posters/tag/ (http://demotivators.ru/posters/tag/)церковь/?page=2
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ordo від Квітень 16, 2011, 04:23:51 pm
http://demotivators.ru/posters/tag/ (http://demotivators.ru/posters/tag/)церковь/?page=2
Вот это по-нашему :D, Subaru Tribeca с номером "святой" особо демотивирует слепо верить.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ioabert від Квітень 17, 2011, 12:44:19 pm
Ну... Реальность жизни... :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Roberto від Жовтень 27, 2013, 06:43:51 am
Церквей в Одессе будет скоро,
Не меньше чем магазинов "Обжора".
Построят по храму в каждом квартале,
И прибыли больше получат в финале!

Забота о пастве? Рабам во спасенье?
А может быть это Христа воскресенье?
Чем больше приходов,тем больше дохода!
Попам-депутатам! Ведь все для народа!

Почем продаете вы в лавках Христа?
В бутылках "святая водичка" святА?
Вот ладан. Вот библия, гривен за триста...
Бери по дешевке, все свято, все чисто!

Вот крестик и четки в продаже у нас.
Заряжено Богом! Усе высший класс!
Грехи отпускаем мы гривен за пять!
Теперь ты безгрешен и можешь опять
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Титан від Жовтень 27, 2013, 12:29:18 pm
Церквей в Одессе будет скоро,
Не меньше чем магазинов "Обжора".
Построят по храму в каждом квартале,
И прибыли больше получат в финале!

Забота о пастве? Рабам во спасенье?
А может быть это Христа воскресенье?
Чем больше приходов,тем больше дохода!
Попам-депутатам! Ведь все для народа!

Почем продаете вы в лавках Христа?
В бутылках "святая водичка" святА?
Вот ладан. Вот библия, гривен за триста...
Бери по дешевке, все свято, все чисто!

Вот крестик и четки в продаже у нас.
Заряжено Богом! Усе высший класс!
Грехи отпускаем мы гривен за пять!
Теперь ты безгрешен и можешь опять

Твои произведения? Адесса Мама рулит :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Roberto від Жовтень 29, 2013, 10:53:24 am
Церквей в Одессе будет скоро,
Не меньше чем магазинов "Обжора".
Построят по храму в каждом квартале,
И прибыли больше получат в финале!

Забота о пастве? Рабам во спасенье?
А может быть это Христа воскресенье?
Чем больше приходов,тем больше дохода!
Попам-депутатам! Ведь все для народа!

Почем продаете вы в лавках Христа?
В бутылках "святая водичка" святА?
Вот ладан. Вот библия, гривен за триста...
Бери по дешевке, все свято, все чисто!

Вот крестик и четки в продаже у нас.
Заряжено Богом! Усе высший класс!
Грехи отпускаем мы гривен за пять!
Теперь ты безгрешен и можешь опять

Твои произведения? Адесса Мама рулит :)
Спасибо! Стихи мои.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: VULKAN 666 від Вересень 28, 2015, 08:56:55 pm
Я прочитал. И могу Вам сказать одно - не все священники так святы как хотят казаться!Вера в Бога это ни только поход в церковь, соблюдение поста и многое другое.Вера в Бога это смысл который нас наполняет и свет в нашей душе.Чем крепче вера, тем легче путь через темный тоннель, ибо внутренний свет освещает дорогу!Чем крепче вера, тем больше смысла в тебе самом и жизни твоей,проживаешь ее не бездумно, а творя, принося пользу ни только себе но всему обществу.Самое главное что я вынес из этой "кляузы святейших" на масонов, это то что ни нужно им подражать, они бояться масонства, и не нужно им в этом мешать, пусть и далее пребывают в страхе.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Грудень 12, 2015, 09:09:49 am
У меня возник вопрос: Почему церковь так негативно реагирует на масонов? Если провести условные параллели между церковью и масонами, получаем:

1. Церковь постоянно пытается увеличить свою паству, масоны подходят по принципу качества, а не количества
2. В церкви пройти обряд крещения может каждый, даже тот, кто далек от Бога и церкви. К инициации допускают далеко не каждого желающего.
3. Церковь постоянно критикует масонов и приписывает им всевозможные грехи. Масоны очень положительно отзываются о церкви
4. Церковь осуждает масонов за то, что они пытаются подчинить себе весь Мир, при этом сама церковь вмешивается в политику по поводу и без повода. Достаточно вспомнить Гундяева, который заявил, что Марс колонизировать должны только православные христиане. Масоны на все эти выпады и обвинения просто никак не реагируют.

В итоге, как я понимаю масоны и церковь имеют мало точек соприкосновения и тем более, вроде бы и нет сферы, где они друг другу составляют конкуренцию.

Тогда почему церковь так пытается очернить масонов (при том, что некоторые аргументы даже у такого профана как я вызывают смех )?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: W. Ulf від Грудень 12, 2015, 06:48:59 pm
Церква, як організація, не любить тих хто задає питання та самостійно здійснює духовні пошуки.
Тут не стільки питання конкуренції, скільки порушення монополіїї на духовність та духовний шлях.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: deist від Грудень 15, 2015, 10:04:30 pm
скільки порушення монополіїї на духовність та духовний шлях.
Тобто владу)
А якщо пригадати як активно церква боролась в середньовіччі за владу і якими методами то взагалі не покидає думка що це воєнна організація ;D
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Грудень 15, 2015, 10:34:47 pm
скільки порушення монополіїї на духовність та духовний шлях.
Тобто владу)
А якщо пригадати як активно церква боролась в середньовіччі за владу і якими методами то взагалі не покидає думка що це воєнна організація ;D

Позволю не согласиться с фразой "военная организация". Скорее как в политруки в советской армии. Воин идет в бой, как говорят: "без страха и упрека", а тут жалкие и подлые выпады. При том церковь активно пользуется тем, что многие прихожане верят ей безоговорочно. Поэтому, они лезут во все области жизни и навязывают свое мнение, как единственно правильное. Более того, часто благославляют те вещи, которые противоречат библейским заповедям. Свои слова могу аргументировать. Единственное, что радует в этом вопросе, так это то, что есть много отличных священнослужителей, которые действительно понимает свое назначение и стараются помочь людям, а не занимаются лозунгами и пропагандой, как большая часть высших церковных чинов.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 16, 2015, 11:54:59 am
Церква, як організація, не любить тих хто задає питання та самостійно здійснює духовні пошуки.
Тут не стільки питання конкуренції, скільки порушення монополіїї на духовність та духовний шлях.
Конечно не любит, а то кто то привысит уровень развития священника и исповедует над ним грехи, а потом еще и не простит..... :angel:
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Cognosce від Грудень 16, 2015, 02:09:50 pm
У меня возник вопрос: Почему церковь так негативно реагирует на масонов?

Здравствуйте.

Что конкретно Вы имеете ввиду?
Какая конкретно церковь? Прихожане, или духовенство? Может есть цитаты и описания негативных действий?

Мне кажется, что всё достаточно сильно переплетено и не так однозначно.
Начиная с масонов-священников в районе 1717го, протестантов и других.
Продолжая тем, что и сегодня, думаю, существуют служители церквей - масоны.
И заканчивая тем, что мне кажется, что масонство с церковью (прихожанами) прекрасно могут сосуществовать.

Так же из моих домыслов: масонство от части само являлось причиной такого отношения, и не только церкви. Своей закрытостью больше всего. Только с какого-то года официальные лица масонства начали немного отвечать на обвинения. По-момему после P2, если не ошибаюсь.

Ну не привычно, что кто-то скрывает хорошее и доброе  :D

Так же, думаю, частью причины такого отношения являлись околомасонские тайные организации, организации скроеные по масонскому подобию, псевдо. Типа Кроули, может.
Или, например, к чему "Туле" привела в итоге.

Но, главная моя мысль, профанская, что масонство с церковью (прихожанами) в отличных отношениях.

Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 16, 2015, 02:21:10 pm
Вы мне скажите с кем в принципе ортодоксальное православие в хороших отношениях в плане религии, им же там в голову мысли впаривают что спасуться только православные, а остальные будут гореть в гиене огненной, как в том фильме "останеться только один из нас", ну а потом про любовь к ближнему..... :-[ :angel:
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Cognosce від Грудень 16, 2015, 02:27:40 pm
в плане религии,

Масон, вроде, не значит "неправославный". Не взаимоисключающие явления.
Правда, я читал, что часть братьев считает масонство религией.
Ой, так же я не имею опыта общения с "ортодоксальными православными", мне никто в голову не впаривал. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Плюс я профан - имею только внешнее мнение из доступных источников.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 16, 2015, 03:06:09 pm
за то я общался с несколькими в хоре церковном учавствуют там ответы такие "СПАСУТЬСЯ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ", а на вопросы что кто то чего то ведическое изучает то то отдельная тема......

А Вы таких таких поищите и там попробуйте росказать чего то про астрал, осознаные сновидения, потом интересные внутренние ощущение появляеться и сразу понимаешь чего там думают ....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 16, 2015, 03:08:41 pm
а про мастеров христианских то то отдельная тема, насколько я понял и лично чуть не пострадал, так они там в принципе если не христианин то бросаються и начинаеют всякими уловками расшатывать, страшные люди на самом деле, а такое впарить могут тонко что многим еще уроки брать нужно у них как гадости делать......

короче интересная публика там попадаеться.... :-[ :angel:
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Грудень 16, 2015, 10:11:23 pm
У меня возник вопрос: Почему церковь так негативно реагирует на масонов?

Здравствуйте.

Что конкретно Вы имеете ввиду?
Какая конкретно церковь? Прихожане, или духовенство? Может есть цитаты и описания негативных действий?

1. Я говорю о Московском Патриархате (украинская и русская православная церковь)
2. О прихожанах говорить не приходится, т.к. их много и подвести под общий знаменатель их мнение реально не получится. Поэтому, опираемся на официальный взгляд духовенства.
3. Не вижу смысла собирать все цитаты, но чтобы не быть голословным, обратимся к википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
На ответ, что википедии могут быть субъективные мнения людей, приведем пример ответа протодиакона Андрея Кураева
Тут могу сказать одно, что Кураев на тот момент говорил не от себя, а от имени Православной Церкви РПЦ. У людей, которые занимают подобные должности - своего мнения (официально и на камеру) быть не может, у них есть официальный взгляд духовенства (руководства) на определенные вопросы. Остальные подтверждения, можете найти в сети, т.к. я не хочу спамить ссылками форум.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Cognosce від Грудень 17, 2015, 08:56:50 am
обратимся к википедии

Посмотрел. Судя по годам, к которым относятся примеры, вполне возможно, что связано с чем-то типа "Туле", или, например, Александром Керинским. Можно понять.
Примерно про "эффект Керинского" говорит неизвестный мне ранее Кураев: раскол, против России, левые движения... революции боится. Он говорит "мне понятно, по моему мнению, на мой взгляд" и тп.

Как вариант для попытки понимания: почему царь, который сам был масоном, подписывает указ о запрете масонства в России?
Или почему Екатерина садит Новикова в тюрьму?
Что-то в этом роде.

Я не вижу в этом большой проблемы. Украина - светское государство.
Что Вам московский патриархат и Россия?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Грудень 17, 2015, 06:40:33 pm
обратимся к википедии
Я не вижу в этом большой проблемы. Украина - светское государство.
Что Вам московский патриархат и Россия?

Живя в Украине, я являлся сторонником УПЦ МП. Мне очень больно, когда духовенство данного направления делает заявления, которые в разрез расходятся с теми же доктринами, постулатами (не могу подобрать слово), которые они сами декларируют и призывают придерживаться. Поэтому я так тяжело реагирую на подобные действия. Если есть желание обсудить подробнее - пишите в личку, я не вижу смысл переводить в другой ключ всю тему форума.  Или как вариант, можем создать другую тему.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 17, 2015, 07:15:45 pm
А мне обидно что посмотришь на будистов индусов у которых духовные особы демонстрируют чудеса так сказать возможностей человека и глаз радуеться, а посмотришь на некоторых выше обсуждаемых и спрашиваеться где учение которое они проповедуют в принципе и где в новом завете главный герой запрещал человеку личное розвитие или там изучение различных философских трактатов ?.....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Грудень 17, 2015, 07:57:46 pm
Ладно, негатива полно, давайте глянем с другой стороны: если бы нам не ставили таки препятствий, сколько бы из нас попытались найти свой путь к истине? ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 17, 2015, 08:25:52 pm
А зачем бы ее было искать она была бы просто под носом, читай сколько влезет.....
Кстати в учениях востока по сути так и есть.....
Эт токо у некоторых дикость средневековую розвели понимаешь ли.... :-[
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 18, 2015, 12:52:43 pm
И вот в принципе не кто не думал что если бы существовали нормальные прямые концепции, то человек мог бы их быстро освоить и заняться чем то полезным, а не тратить кучу времени на всякие головоломки ?....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Mahadev від Грудень 18, 2015, 01:29:50 pm
А зачем бы ее было искать она была бы просто под носом, читай сколько влезет.....
Кстати в учениях востока по сути так и есть.....
Эт токо у некоторых дикость средневековую розвели понимаешь ли.... :-[
Дк она и так под носом - бери не хочу. Мы живем в уникальный век доступности информации. Другое дело, что понять написанное за тебя никто не сможет. Поэтому стяжание истины - это все равно некоторый труд.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 18, 2015, 01:45:56 pm
ну то что информация под носом и какая она то вопрос очень философский, можно было бы и в более обьективном варианте....

Вот взять к примеру в инете информацию о масонах, чего только не понаписывают и все фактами со своей колокольни тоже подкрепляют так что насчет доступности то большой вопрос, там в этих дебрях пока розберешься.....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Mahadev від Грудень 18, 2015, 01:59:19 pm
Дк фильтровать нужно, Валера. Инфы про масонов - море. В этом море плавает много мусора. Точно определить что мусор, а что нет, думаю, можно только самому будучи масоном. Но самый отпетый бред видно невооруженным глазом. Я бы в первую очередь смотрел на источник информации и в зависимости от этого делал вывод о характере ее предвзятости.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 18, 2015, 04:47:10 pm
Про совсем бред я не говорю....
Ну по разным источникам цели и задачи разные.....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 18, 2015, 05:02:47 pm
И потом все таки Масонство и Илюминаты горшки побили или не били, а то разные источники по разному утверждают и отдельно и вместе и что одни часть других, вот кому верить то ........
А потом вот Тамплиеры вроде как тоже за свет, философия телемы то еще не преступление (тем более что концепция смыслу много имеет), да и то что образов пару растоптали то можно тоже по разному относиться (евреи с мусульманами были бы другого мнения чем христиане), а в чем разногласие догадывайся....

Точно говорю у всех офицальная версия на сайтах про "мягкость и пушистость".......

Вот даже РПЦ з УПЦ так хотят души спасти что деруться кому больше достанеться.... :angel:
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Cognosce від Грудень 18, 2015, 08:17:48 pm
Встречное предложение: попробуем не ставить себя выше церкви, церковь выше христианства, а христианство выше истины?

Простите за занудство :) Хороших выходных.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 18, 2015, 09:44:06 pm
На востоке эту проблему решают лучше, там присвоение степени происходит после проверки или испытания, то есть например можешь пройти по углям или там животное провести через огонь значит чего то знаешь умеешь и можешь учить и наставлять других, а нет учися дальше и не збивай других....
Так происходит во всех нормальных школах, то есть духовных, мистических, боевых и тд тп, то есть учитель "мастер" должен доказывать свое мастерство, эт нормальная практика....

И заметьте свое учения эти школы могут продемонтрировать и демонстрируют желающим в интернете материала пруд пруди, а вот скоко христианских может так как Иссус Христос в Библии делал или Илия, так что согласен не будем чего то ставить выше истины...., не зря же написано что сначала зделайте жертвы правды, а уж потом....

Короче надо в Тибет ехать, а то чего то не впечатляют местные.....
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Ярослав 26 від Грудень 19, 2015, 01:23:45 am
Валерий, не нужно ехать в Тибет. Там люди если и говорят, то совсем не на Вашем языке. Боюсь, что проделав долгий и утомительный путь, Вы ничего не поймёте, что Вам говорят. Перечитайте ветку, здесь несколько раз сказали, что "всё под носом".
Нужно намереваться понять. Главное, чтобы не имелись ввиду усы под носом. по моему мнению, в них точно нет никакого смысла. ;)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 19, 2015, 01:31:01 pm
Ой то что иняз эт преграда то есть такое..... :-[ :-[

А все таки мысль того что в Тибете люди другим розвития желают, а не давят его все таки имееться.... :'(
Ну в плане что если чего то можешь то не колдуном и экстрасенсом считают, а развитой личностью и позитивно относяться, уж как то так исторически сложилось что ведовство, ведьм, ведьмаков от слова "веды", "ведать" то есть знать, быть наделенным знаниями, как то некоторые традиции более позитивно воспринимают чем некоторые...... :-[
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 19, 2015, 01:33:33 pm
 Вот кстати чего некоторые тут обиделись когда я про вступление в "ведьмаки" пошутил в теме "Встреча" для меня большая загадка, слово то не обидное, а даже наоборот.... :-[
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Грудень 28, 2015, 07:05:02 pm
А вот кстати интересно на практике, то есть в повседневной жизни например католицизм или там православие как преобладающие течения у нас, с членством в масонских ложах накладок различных много приносит или нет, не кто бы не поделился практическими так сказать впечатлениями ?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Січень 04, 2016, 03:53:39 pm
А вот кстати интересно на практике, то есть в повседневной жизни например католицизм или там православие как преобладающие течения у нас, с членством в масонских ложах накладок различных много приносит или нет, не кто бы не поделился практическими так сказать впечатлениями ?

Учитывая, что религиозные споры запрещены уставом - не думаю, что бывают накладки.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Valerij від Січень 04, 2016, 05:16:32 pm
Да я не про споры и устав, а просто интересно в быту как сочитаеться, ну например разница в обрядах, праздниках, ритуалах (венчание, рождение, погребение), в плане много ли накладок бытовых на практике ?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: deist від Квітень 06, 2016, 08:40:12 am
Віра(церква) це природня потреба людини. Є 2 віри, 1-побудована на фантазіях і домислах, яка в результаті використовується як влада над народом, а 2-перевірена істина яка рухає людство вперед.
І логічно, що той хто придумував казки буде боротись з тим хто складав книги, в середньовіччі ця боротьба була дуже яскраво помітна.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: vyatch від Червень 16, 2016, 12:01:31 pm
Віра(церква) це природня потреба людини. Є 2 віри, 1-побудована на фантазіях і домислах, яка в результаті використовується як влада над народом, а 2-перевірена істина яка рухає людство вперед.
І логічно, що той хто придумував казки буде боротись з тим хто складав книги, в середньовіччі ця боротьба була дуже яскраво помітна.

Интересная мысль, только у меня сразу появляются несколько вопросов:

1. Кто придумывает сказки, разве не пишет книги?
2. Вы уверенны в том, что те кто пишут книги, основываются на истине?
3. Как отличить истину от предположений, ведь у каждого своя правда? Мы можем рассказать об одном событие, в котором оба принимали участие, возможно и на одной стороне, но наши рассказы могут кардинально отличиться и по смыслу? и по выводам. Как вы определите где истина, ведь по своему мы будем оба правы?
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: deist від Вересень 01, 2016, 11:28:00 am


Интересная мысль, только у меня сразу появляются несколько вопросов:

1. Кто придумывает сказки, разве не пишет книги?
2. Вы уверенны в том, что те кто пишут книги, основываются на истине?
3. Как отличить истину от предположений, ведь у каждого своя правда? Мы можем рассказать об одном событие, в котором оба принимали участие, возможно и на одной стороне, но наши рассказы могут кардинально отличиться и по смыслу? и по выводам. Как вы определите где истина, ведь по своему мы будем оба правы?
1. Книга знань(наука) не те саме що книга фантазій(казок)
2. Є перевірені факти...земля кругла, обертається навколо сонця, і т.д. Ну так от ті хто вірив в казки(чи хотів щоб інші вірили)  знищував тих хто замймався наукою. Почитайте історію.
3. Істина це беззаперечний факт, заперечте мені що сила гравітації на землі працює, сонце світить, чи земля кругла. Ну от по такій аналогії.
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: DimitriYA від Вересень 02, 2016, 09:53:03 am


Интересная мысль, только у меня сразу появляются несколько вопросов:

1. Кто придумывает сказки, разве не пишет книги?
2. Вы уверенны в том, что те кто пишут книги, основываются на истине?
3. Как отличить истину от предположений, ведь у каждого своя правда? Мы можем рассказать об одном событие, в котором оба принимали участие, возможно и на одной стороне, но наши рассказы могут кардинально отличиться и по смыслу? и по выводам. Как вы определите где истина, ведь по своему мы будем оба правы?
1. Книга знань(наука) не те саме що книга фантазій(казок)
2. Є перевірені факти...земля кругла, обертається навколо сонця, і т.д. Ну так от ті хто вірив в казки(чи хотів щоб інші вірили)  знищував тих хто замймався наукою. Почитайте історію.
3. Істина це беззаперечний факт, заперечте мені що сила гравітації на землі працює, сонце світить, чи земля кругла. Ну от по такій аналогії.
сила гравитации работает)) в разных местах по разному а кое где может и почти отсутствовать, земля - эллипсоид  или точнее геоид... светит не солнце а светится его сила гравитации... как-то так... позднее этому дадут более точные названия и ярлыки и опять назовут фактом)))
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: deist від Вересень 03, 2016, 11:50:45 am

сила гравитации работает)) в разных местах по разному а кое где может и почти отсутствовать, земля - эллипсоид  или точнее геоид... светит не солнце а светится его сила гравитации... как-то так... позднее этому дадут более точные названия и ярлыки и опять назовут фактом)))
1. Те що сила гравітації працює по різному не відміняє того факту що вона працює)
2. Те що земля кругла- це просто спрощений загальнопринятий факт, який точно вказує на те, що вона не плоска. Це те саме коли ми говоримо, що доба це 24 години, а не 23год.56хв.4 сек. і т.д.   
3. Про сонце...Ну Ви ж самі підтвердили, що сила гравітації і там працює)  Але якщо бути точнішим, то не сила гравітаці світиться, а свого роду побічний продукт протон-протонного циклу який ми називаємо фотонами, які ми бачимо і відчуваємо на землі у вигляді світла і тепла.

І прохання не ускладнюйте прості речі там де це необовязково :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: flying lotus від Вересень 05, 2016, 09:07:32 pm
Предлагаю перевести выяснение отношений в личку  ::)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: deist від Вересень 09, 2016, 11:17:41 am
Так і зробив :)
Назва: Re: Церква і масонство
Відправлено: Lucem від Жовтень 06, 2016, 11:13:29 pm
Тему почистил.

deist и DimitriYA, просьба выяснять отношения в личной переписке.

С уважением Lucem