Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: Ioabert від Грудень 23, 2010, 11:26:13 pm

Назва: НЛП
Відправлено: Ioabert від Грудень 23, 2010, 11:26:13 pm
НЛП - нейролингвистическое программирование - способ (язык) описания субъективного опыта человека, его мыслительных, поведенческих и коммуникативных паттернов. НЛП помогает понять как люди воспринимают мир вокруг, как они общаются друг с другом, описывает стратегии поведения. (Heap 1988, and Harry Adler,Handbook of NLP: A Manual for Professional Communicators, Gower 2002)

Уже наработанные стратегии НЛП в различных областях могут быть полезны применительно к контексту областей терапии и бизнеса. Возможность вычленения структуры навыка позволяет переносить стратегии между областями посредством моделирования. Обучение НЛП как дисциплине (имеющей моделирование как функцию) позволяет попутно получить развитие коммуникативных навыков, многопозиционного восприятия мира, поведенческой гибкости и совершить значительный личностный рост.

НЛП (или Нейро-Лингвистическое Программирование) — это "способ моделирования человеческого совершенства". НЛП позволяет описать структуру опыта успешно действующих людей. Можно также сказать, что НЛП — это система приемов обучения мастерству, которая позволяет значительно сократить затраты времени на обучение человека практическим навыкам. Например, навыкам успешного психотерапевта или бизнесмена, коммуникатора или политика.

НЛП — это искусство и наука о мастерстве, результат исследования того, как выдающиеся люди в различных областях деятельности достигают своих выдающихся результатов. Этими коммуникативными умениями может овладеть каждый, кто хочет повысить свою личную и профессиональную эффективность.

Основной лозунг НЛП: "Если что-то умеет делать хотя бы один человек в мире — этому можно научить всех остальных".

Вот еще несколько распространенных определений НЛП:

НЛП — это способ думать, позволяющий достигать того, чего ты хочешь
НЛП — это наука и искусство одновременно
НЛП — это одно из направлений психотерапии
НЛП — это технология эффективной коммуникации
НЛП — это способ позаимствовать у других людей формулу их успеха
НЛП — это изучение структуры субъективного опыта
НЛП помогает:
установить личные взаимоотношения и их улучшить;
развить дар убеждения;
перейти к позитивному мировосприятию;
повысить уровень самооценки;
преодолеть последствия негативных переживании прошлого;
сосредоточиться на намеченных целях и направить все силы на их достижение;
действовать с максимальной производительностью;
управлять своими ощущениями;
согласовывать с намеченными целями свои убеждения и систему ценностей;
избавиться от нежелательных привычек;
верить в свои силы в любых начинаниях;
добиваться того, что прежде казалось невозможным;
достигать взаимопонимания с клиентами, заказчиками и коллегами;
творчески решать возникающие проблемы;
эффективнее распоряжаться своим временем;
углубить и укрепить ощущение полноты жизни;
выработать в себе те качества, которые восхищают вас в других;
получать от жизни больше удовольствия.
НЛП — это модель того, как отдельные люди структурируют свой уникальный жизненный опыт. Это лишь один из многих способов понимания и организации фантастически сложной и тем не менее прекрасной системы человеческих мыслей и коммуникации.

НЛП — вещь практическая. Это набор моделей, умений и технологий для того, чтобы мыслить и действовать эффективно в этом мире. Целый веер чрезвычайно работоспособных техник в области образования, консультирования, бизнеса и терапии. Цель НЛП — быть полезным, расширять ваши выборы и делать жизнь лучше. Все большее распространение НЛП обусловлено тем, что результаты, получаемые с его помощью, очевидны, воспроизводимы и достаточно легко достигаемы.

Как вы относитесь к этой отрасли знаний?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 24, 2010, 01:07:54 am
Хорошая штука. И по сути ничего нового, описан уже и так известный опыт, просто возведен в ранг технологий. Говоря своими словами, НЛП это наука о том, как наши мыслеформы(нейро) облаченные в словесные рамки(лингва) влияют на нашу реальность и ка кони программируют(программирование) нас на те или иные действия. Ну например... Такая распространенная словесная формулировка как "маму нужно слушаться" влияет на нашу всю оставшуюся жизнь и порой даже может мешать во взрослой жизни, особенно мужчине. Вот НЛП учит как программировать себя посредством формирования иных, новых словесных формул. Где-то так.... :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Грудень 24, 2010, 04:04:25 am
А как насчет сугестологичесского програмирования?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 24, 2010, 11:59:49 am
А как насчет сугестологичесского програмирования?
А шо енто за зверь такой? Расскажите... :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Грудень 24, 2010, 12:42:30 pm
Взагалі-то батьком НЛП потрібно вважати Мілтона Еріксона!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Грудень 24, 2010, 06:36:40 pm
Ветель. Есть такой  учебник по психиатрии с названием-Психотерапия внушение гипноз- написал его киевлянин Слободянник - прочитайте.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Грудень 24, 2010, 06:46:00 pm
Взагалі тема НЛП цікава, особливо, в плані тому, як думки людини впливають на стан її організму, або як стан організму впливає на її думки!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 24, 2010, 06:48:14 pm
Ветель. Есть такой  учебник по психиатрии с названием-Психотерапия внушение гипноз- написал его киевлянин Слободянник - прочитайте.
Спасибо, обязательно почитаю, но если можно вкратце, что такое сугестологическое программирование?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Грудень 24, 2010, 06:51:21 pm
програмування поведінки шляхом непрямого гіпнозу, тобто не тільки вербальними засобами.
А по-простому навіювання людям певної шаблоної поведінки!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Грудень 24, 2010, 11:35:46 pm
Взагалі-то батьком НЛП потрібно вважати Мілтона Еріксона!


До речі-так. Між НЛП і еріксоновським гіпнозом межі майже немає.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: El Dingo від Грудень 30, 2010, 11:22:13 pm
С тем, что называют НЛП, сталкивался на практике. Некоторые приемы в построении коммуникации использую, арсенал невелик, но вполне неплохо работает. А вообще абсолютно  согласен с Веталем - практически ничего нового, кроме названия.  Долго практиковал обычную аутогенную тренировку, а теперь оказывается что это тоже НЛП.  :)   
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 01, 2011, 08:40:05 pm
Буває, що відкриваєш в собі нові горизонти ;)
Фізіогноміка теж доволі успішно використовується. Але мало людей чули таке слово...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 02, 2011, 08:14:02 pm
І еріксоновський гіпноз,  і навіювання з маніпулюванням, і фізиогноміка, яка в НЛП називається "ключи доступу" та спостерігання за рухами очей все це давно відомо і використвувалось людством давно. Все це було об"єднано в єдину систему -- НЛП :).
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 03, 2011, 06:04:35 pm
Але попри все краще вивчати ці речі окремо, заглиблюючись в кожну ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 04, 2011, 02:46:31 pm
Згоден. Тому хочу порадити книжку для тих, хто  тільки-но розпочинає знайомитись зі світом НЛП.
Це Дж. О"Конор "НЛП". Один з засновникив НЛП.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 05, 2011, 04:29:48 pm
І не платити гроші за начебто "курси НЛП"...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 05, 2011, 05:28:12 pm
В курсах і тренінгах є свої плюси ;), були б гроши я би пійшов...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: buen від Січень 05, 2011, 09:59:49 pm
Веталь, основне бажання, а гроші і час з'являться самі по собі.
Нагадав телепередачу про Єфремова. Він говорив, коли щось не вдавалося: "Значит не очень то и хотелось"
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 06, 2011, 11:47:29 am
Цитувати
Веталь, основне бажання, а гроші і час з'являться самі по собі.
Ви мені нагадали пісню В.Цоя:
"Время есть и денег нет, и в гости некуда пойти..."
Оце про мене :), саме по собі нічого не з"являється, до речи, в НЛП про це прямо кажуть ;).
Назва: Re: НЛП
Відправлено: buen від Січень 06, 2011, 12:18:53 pm
ага. І в ноетиці  :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 06, 2011, 09:14:58 pm
ага. І в ноетиці  :)
Так... Неоднозначна наука...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 09, 2011, 02:22:30 am
Это  не наука.а способ формирования социума. Нашел для Ветеля  -http://uideo.yandex.ru/users/kefir 4ia/yiew/64/  -называется Штурм подсознания.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 09, 2011, 12:46:52 pm
Это  не наука.а способ формирования социума. Нашел для Ветеля  -http://uideo.yandex.ru/users/kefir 4ia/yiew/64/  -называется Штурм подсознания.
Спасибо, но ссылка битая, выдает ошибку.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 09, 2011, 07:09:54 pm
Ветель наберите в яндексе - видео  штурм подсознания 2010 - и не надо ссилок. Я думаю вы найдете много интересного для себя о сугестологии в комбинации с химическими веществами.которые кстати применяются и в наших продуктах питания. Особо обратите внимание на эшелонирование мотивиационного програмированного поведения  и ключи сработки. Это тоже своеобразное посвящение только с другими целями.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 09, 2011, 07:20:56 pm
Ветель наберите в яндексе - видео  штурм подсознания 2010 - и не надо ссилок. Я думаю вы найдете много интересного для себя о сугестологии в комбинации с химическими веществами.которые кстати применяются и в наших продуктах питания. Особо обратите внимание на эшелонирование мотивиационного програмированного поведения  и ключи сработки. Это тоже своеобразное посвящение только с другими целями.
Всемирная теория заговора с применением технических приспособ и химии? Массовое зомбирование? НЛП этим не занимается.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 09, 2011, 07:38:59 pm
А филь до конца посмотреть чтобы  потом делать выводы слабо?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 10, 2011, 12:41:54 pm
Ну, дык, просмотрел, спасибо. Спецслужбы используют технические приспособы для стирания памяти или наоборот, для внедрения в мозг программ. Все ясно. Теперь буду осторожен :).
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 10, 2011, 01:16:06 pm
Ну дык не только спецслужбы а все кому не лень не задумываясь о последствиях.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 10, 2011, 07:00:31 pm
Ну дык не только спецслужбы а все кому не лень не задумываясь о последствиях.
Он воно шо... Спасибо, шо сказали, теперь буду внимательней вдвойне :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Anael від Січень 10, 2011, 08:20:39 pm
Чомусь вважається, що нейролінгвістичне програмувааня це наука про маніпуляцію людиною за допомогою мови. Нажаль це не зовсім вірно. НЛП це наука про суб'єктивний досвід людини і патерни та моделі його застосування. Я особисто працюю з НЛП уже третій рік. Встиг опублікувати пару наукових статтей про використання даної технології у моїй професії. І я вже не раз зустрічався з хибним трактуванням даної дисципліни. Щоб зрозуміти основні принципи НЛП не слід звертатися до О'Конора, тому що він не був його засновником. Взагалі "батьком" НЛП вважається Мілтон Еріксон просто Бендлер та Гріндер описали його гіпнотичні практики і вигадали цю назву НЛП хоча першою його назвою було Метазнання. Наука дійсно цікава проте не слід чекати від неї неймовірних результатів.   
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 11, 2011, 12:29:29 am
Ну дык не только спецслужбы а все кому не лень не задумываясь о последствиях.

Масонство-тоже? ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: grafff від Січень 11, 2011, 01:11:34 am
 Может я мало снаком с НЛП, но по мне, так это такая ерунда, ну или действие ее очень преувеличина  :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 11, 2011, 03:03:08 am
Граф вы правы. Для людей способных думать и анализировать присходящее - это ерунда.а вот для остальных трагедия выбора.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 11, 2011, 12:53:18 pm
Это не ерунда, но и не фантастика. Это то, что всем нам давно известно, но систематизировано, короче говоря почитать и ознакомиться не помешает.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 11, 2011, 01:38:17 pm
А любую науку не надо превозносить. Так делалось  СССР.
Наука ценна как комплекс, система знаний и стремления к познанию.
И НЛП-лишь маленькая часть этих знаний.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Anael від Січень 11, 2011, 02:56:08 pm


Может я мало снаком с НЛП, но по мне, так это такая ерунда, ну или действие ее очень преувеличина  :)
Це трохи за сильно сказано) НЛП у повсякденному житті дає можливість легше спілкуватися з іншими людьми, розуміти та уміти пояснити їхні вчинки. А це досить вагомо! Якщо ми чогось не розумієм чи не можем пояснити ми твердимо, що це неправильне, не добре, зле. Як казав Северин Боецій - "зло це те добро якого ми просто не розумієм". У цьому плані НЛП слід вважати достатньо корисним.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 22, 2011, 12:17:18 am


Может я мало снаком с НЛП, но по мне, так это такая ерунда, ну или действие ее очень преувеличина  :)
Це трохи за сильно сказано) НЛП у повсякденному житті дає можливість легше спілкуватися з іншими людьми, розуміти та уміти пояснити їхні вчинки. А це досить вагомо! Якщо ми чогось не розумієм чи не можем пояснити ми твердимо, що це неправильне, не добре, зле. Як казав Северин Боецій - "зло це те добро якого ми просто не розумієм". У цьому плані НЛП слід вважати достатньо корисним.


Все залежить від того, в яких цілях ми використовуємо ті чи інші речі. Саме по собі і яйце смачне, але в політиці, наприклад, місія його "не дуже"... ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: shico від Січень 22, 2011, 11:32:57 am
Интерес к НЛП, к гипнозу  классическому, эриксонианскому  уже  влечет за собой серьезные последствия. Просто так ничего не происходит. Интерес к таким наукам, их изучение и не дай Бог  применение, не подготовленному  надлежащим способом, приведет в тупик, выхода из которого можно так и не найти. Ловушка, Господа. Раньше или позже  все равно придется от этого  отказаться....ИЛИ.......  !!!!????
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 22, 2011, 04:15:51 pm
Вы не закончили мысль...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 22, 2011, 04:19:50 pm
Шико, Вы страху нагнали, однако.... У профана-гипнотизера просто ничего не получится, более того, без согласия человека загипнотизировать того крайне сложно, а у знающего человека... Тоже, ни к каким катастрофам не приведет...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 22, 2011, 06:47:35 pm
Ветель а вы посмотрите в ютубе  опыты моего /брата/ Андрея Слисарчука так Вам еще страшнее станет.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 24, 2011, 04:44:34 pm
Ветель а вы посмотрите в ютубе  опыты моего /брата/ Андрея Слисарчука так Вам еще страшнее станет.

А /брат/-это что значит?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 24, 2011, 05:38:55 pm
Так мы все братья и сестры  раз предок был один.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Січень 24, 2011, 05:40:42 pm
Так мы все братья и сестры  раз предок был один.

Тут еще можно о Лилит вспомнить:)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: influx від Січень 24, 2011, 08:22:04 pm
Взагалі-то батьком НЛП потрібно вважати Мілтона Еріксона!


тогда Олдос Хаксли, с его громадным опытом работы с измененным состоянием сознания, его дедушка!  :) как известно, они работали вместе
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Січень 24, 2011, 08:29:07 pm
Згоден брате!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 24, 2011, 09:01:19 pm
Ветель а вы посмотрите в ютубе  опыты моего /брата/ Андрея Слисарчука так Вам еще страшнее станет.
Ну видел, и шо там страшного? Где там НЛП?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Степан від Січень 25, 2011, 04:59:09 am
Так мы все братья и сестры  раз предок был один.

Тут еще можно о Лилит вспомнить:)
Ну неоднозначно і містично ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: El Dingo від Січень 30, 2011, 01:48:33 am
Шико, Вы страху нагнали, однако.... У профана-гипнотизера просто ничего не получится, более того, без согласия человека загипнотизировать того крайне сложно, а у знающего человека... Тоже, ни к каким катастрофам не приведет...

так НЛП и позиционируется как возможность влиять на человека без его согласия и подталкивать к действиям, выгодным внушающему. А если у того намерения не совсем добрые, то как минимум к чьей-либо личной катастрофе это и может привести.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: influx від Січень 30, 2011, 02:03:17 am
химия в лагере подготовки террористов тоже может использоваться для изготовления бомбы.

проблема в том, что из-за всех этих семинаров-пустышек различной масти аферистов-коучеров-млмщиков и прочих промывателей мозгов и продавцов воздуха, у людей возникло такое вот шаблонное мнение об этом пресловутом НЛП. и забывают все, что это просто такая школа психотерапии, набор инструментов.

процитирую Вики: "Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач самых из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости."

о каких "манипуляциях" и "гипнозах" речь? разве что себя самого
Назва: Re: НЛП
Відправлено: shico від Січень 30, 2011, 12:17:51 pm
Да мозги моют всем и каждому, при чем повседневно и ежечасно. Все мы в этой сетке цифрового хлама, впитываемого нашим мозгом. А какое количество уже стало марионетками...Посмотрите внимательно в зеркало, нет ли там ниточек. так красиво и умело управляющих вами...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 30, 2011, 02:05:22 pm
Шико, Вы страху нагнали, однако.... У профана-гипнотизера просто ничего не получится, более того, без согласия человека загипнотизировать того крайне сложно, а у знающего человека... Тоже, ни к каким катастрофам не приведет...

так НЛП и позиционируется как возможность влиять на человека без его согласия и подталкивать к действиям, выгодным внушающему. А если у того намерения не совсем добрые, то как минимум к чьей-либо личной катастрофе это и может привести.
Инфлюкс меня опередил :). Да, НЛП никогда себя не позиционировало как средство тайного или скрытого влияния на подсознание другого человека, для этого есть ряд манипулятивных практик, а вся эта шелуха про влияние для тех. у кого много свободного времени и денег для семинаров ;)...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ordo від Січень 30, 2011, 03:58:18 pm
Все мы в этой сетке цифрового хлама, впитываемого нашим мозгом.
Айк сказал бы: "В сетке вибрационного хлама..." ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Странник від Січень 30, 2011, 11:17:09 pm
Просто так хлам никому на голову не падает.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: buen від Січень 31, 2011, 10:06:06 am
падає всім :) правда, деякі мають імунітет :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Січень 31, 2011, 11:39:56 am
А імунітет це штука набута, тому треба постійно його розвивати!Якщо звичайно є стійке бажання цього!
І хламу тоді буде набагато менше!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: El Dingo від Січень 31, 2011, 07:14:24 pm
Для Инлюкс и Веталя. Возможно, что дело действительно в шаблонности восприятия мной проблемы. Покопаюсь в первоисточниках, потом расскажу, что нашел.   :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: churchill від Січень 31, 2011, 07:27:34 pm
А всім іншим розкажете? :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: El Dingo від Січень 31, 2011, 07:38:25 pm
Звичайно так! Навіщо знання приховувати, тим більше що вже взялися цю тему обговорювати?  ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: buen від Лютий 01, 2011, 12:30:38 am
А імунітет це штука набута, тому треба постійно його розвивати!Якщо звичайно є стійке бажання цього!
І хламу тоді буде набагато менше!

є вроджений і набутий імунітет. думаю першим був набутий.
отож бажаю, аби наші (і не тільки) нащадки мали побільше вродженого. :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Степан від Лютий 01, 2011, 03:41:05 am
... Навіщо знання приховувати ...
Ну тут справи по-різному складаються - хто Вас знає ... ;) Жартую :)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 05, 2011, 10:01:44 pm
А імунітет це штука набута, тому треба постійно його розвивати!Якщо звичайно є стійке бажання цього!
І хламу тоді буде набагато менше!

є вроджений і набутий імунітет. думаю першим був набутий.
отож бажаю, аби наші (і не тільки) нащадки мали побільше вродженого. :)

Окрім імунітету не завадив би здоровий глузд та вміння мислити. Нашим (і не тільки) нащадкам...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ordo від Лютий 05, 2011, 10:43:57 pm
Окрім імунітету не завадив би здоровий глузд та вміння мислити. Нашим (і не тільки) нащадкам...
Главное, чтобы "умение мыслить" не превратилось в то самое "многознание малопонимающих".
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 06, 2011, 10:34:38 pm
Увы, я не имел в виду тупое восприятие продукта ТМ "Пипл Хавает" со всеми последствиями, ограниченность и шаблонность...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ordo від Лютий 06, 2011, 11:00:30 pm
Я имею в виду не ограниченность и шаблонность, а то что иногда бывает очень вредно впитывать в себя много информации, не успевая её осмыслить и понять.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 06, 2011, 11:02:35 pm
Я имею в виду не ограниченность и шаблонность, а то что иногда бывает очень вредно впитывать в себя много информации, не успевая её осмыслить и понять.

Зачастую так бывает всегда, а не иногда. Важен внутренний фильтр, для развития которого знать нужно немало...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: shico від Лютий 07, 2011, 03:41:07 am
Как говорил Шерлок Холмс "Голова, как чердак, хранящий всякий хлам. И вот иногда уже даже самую нужную вещь, туда не положишь".
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 07, 2011, 09:18:59 pm
Шико, Вы страху нагнали, однако.... У профана-гипнотизера просто ничего не получится, более того, без согласия человека загипнотизировать того крайне сложно, а у знающего человека... Тоже, ни к каким катастрофам не приведет...

так НЛП и позиционируется как возможность влиять на человека без его согласия и подталкивать к действиям, выгодным внушающему. А если у того намерения не совсем добрые, то как минимум к чьей-либо личной катастрофе это и может привести.
Инфлюкс меня опередил :). Да, НЛП никогда себя не позиционировало как средство тайного или скрытого влияния на подсознание другого человека, для этого есть ряд манипулятивных практик, а вся эта шелуха про влияние для тех. у кого много свободного времени и денег для семинаров ;)...
Однако то, что НЛП изначально не позиционируется как инструментарий воздействия на психику объекта в обход сознания, не говорит ещё, что это не может быть так использовано. Конечно, коучеры на семинарах в большинстве случаев клоуны и самозванцы, однако же мы можем, к примеру, проследить, пошагово, как формируется отношение человека к той или иной идее, как истинной или ложной потому лишь, что она ему нравится или не нравится? Мы иррациональны в повседневной жизни, и переоцениваем "безотказность" своего "здравого рассудка", и чем больше уверены в своей априорной способности отличать истинное и ложное, тем более уязвимы.

Иногда, наш ум подобен шарику -- куда наклонишь, туда и покатится.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Лютий 07, 2011, 09:30:02 pm
Как говорила одна притча дзен, что наш ум похож на обезьяну, ему постоянно нужно за что-нибудь зацепиться, на этом и построен принцип НЛП, вспомните старую НЛПерскую байку, когда студент спрашивает профессора:
-- Профессор, Вы когда спите, то бороду под одеяло прячете или над одеялом?
--Хм, -- улыбнулся профессор, не обращал внимания, но сегодня гляну и завтра Вам расскажу
На следующее утро разъяренный профессор встречает своего ученика и говорит:
-- Ты это специально, ДА?! Ни так, ни так не мог заснуть!!!  :D
Вот она сила слова, вот оно НЛП. Это как молоток в руках мастера ;), можно гвоздь забить, а можно и...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 07, 2011, 11:13:47 pm
Ну, о силе слова есть смысл поговорить и без НЛП...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 07, 2011, 11:24:04 pm
Мне нравится ещё один пример, иллюстрирующий сам принцип. У рыбины. взятой из косяка, удаляют часть мозга, ответственную за координацию движений, и, через какое-то время, помещают её обратно. Сначала, весь косяк двигается синхронно, и только одна "не правильная" рыбина двигается как попало. Через какое-то время, весь косяк двигается синхронно с "неправильной" рыбой.

Для меня, это один из примеров того, что клинические расстройства психики заразны. И через слова тоже.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ordo від Лютий 07, 2011, 11:28:23 pm
Ещё как заразны. Посмотрите на Германию 30-х годов.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 07, 2011, 11:30:12 pm
Ещё как заразны. Посмотрите на Германию 30-х годов.
Кстати да. Фюрер -- та самая рыбина.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 07, 2011, 11:32:59 pm
Мне нравится ещё один пример, иллюстрирующий сам принцип. У рыбины. взятой из косяка, удаляют часть мозга, ответственную за координацию движений, и, через какое-то время, помещают её обратно. Сначала, весь косяк двигается синхронно, и только одна "не правильная" рыбина двигается как попало. Через какое-то время, весь косяк двигается синхронно с "неправильной" рыбой.

Для меня, это один из примеров того, что клинические расстройства психики заразны. И через слова тоже.

Пример интересный. В нашем социуме он именуется стадным инстинктом...

П.С.: Радует и вселяет надежды то, что на Вашем гербе рыба двигается в нормальном направлении и состоянии... ;) ;D
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 07, 2011, 11:38:29 pm
ja ja :D
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Лютий 12, 2011, 05:55:28 pm
Мне нравится ещё один пример, иллюстрирующий сам принцип. У рыбины. взятой из косяка, удаляют часть мозга, ответственную за координацию движений, и, через какое-то время, помещают её обратно. Сначала, весь косяк двигается синхронно, и только одна "не правильная" рыбина двигается как попало. Через какое-то время, весь косяк двигается синхронно с "неправильной" рыбой.

Для меня, это один из примеров того, что клинические расстройства психики заразны. И через слова тоже.
О таком опыте не знаю, но один из принципов НЛП говорит: "Состояния передаются".
Назва: Re: НЛП
Відправлено: influx від Лютий 12, 2011, 06:04:45 pm
есть даже термин такой - психические эпидемии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: MrVad від Лютий 13, 2011, 04:42:03 pm
 Честно говоря, в последние время эти эксперименты с НЛП уже стали раздражать. Есть у меня знакомый. Вроде нормальный был человек, а прочитал в Инете книжку про НЛП, возомнил себя будущим Вольфом Месингом и начинает ко всем подряд пытаться применять это как ему кажется "секретное оружие". Ну типа больше никто этой темой не интересовался и никто не видит, что происходит.
 НЛП в последние время стало настолько популярно, что потеряло смысл пытаться его использовать. А скорее даже, мягко говоря, нетактично.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ordo від Лютий 13, 2011, 08:35:21 pm
Мне кажется, чтобы узнать суть вещей, надо не забивать себе голову всем подряд, а наоборот - попытаться максимально её очистить. От стереотипов, моральных устоев, догм и т.д.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 14, 2011, 01:39:12 am
НЛП в последние время стало настолько популярно, что потеряло смысл пытаться его использовать.
В идеальной картине не видно ни мастера, ни мастерства. Если попытка использовать инструменты НЛП различима, это дилетанство.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 14, 2011, 08:01:37 pm
НЛП в последние время стало настолько популярно, что потеряло смысл пытаться его использовать.
В идеальной картине не видно ни мастера, ни мастерства. Если попытка использовать инструменты НЛП различима, это дилетанство.

Проблемма еще и в том, что для "очень образованных" нет различия между НЛП и гипнозом...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Лютий 14, 2011, 08:28:08 pm
Все различия у нас в голове.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Лютий 17, 2011, 07:10:57 pm
Все различия у нас в голове.

На різних рівнях-у кожного...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: shico від Березень 10, 2011, 10:49:46 pm
 8)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Березень 10, 2011, 11:56:00 pm
8)

Паління шкодить Вашому здоров"ю, шн. Шіко ;D
Назва: Re: НЛП
Відправлено: shico від Березень 11, 2011, 12:54:05 pm
Не больше. чем карантин.... 8) 8) 8)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Ioabert від Березень 11, 2011, 01:51:22 pm
Не больше. чем карантин.... 8) 8) 8)

Все о том же?
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Каменяр від Березень 12, 2011, 08:31:34 pm
В идеальной картине не видно ни мастера, ни мастерства.
"Черный квадрат" Малевича?:)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: hanter від Березень 21, 2011, 04:29:02 pm
В идеальной картине не видно ни мастера, ни мастерства.
"Черный квадрат" Малевича?:)
"Чёрный квадрат" Малевича таки "идеальный" чёрный квадрат, а не "идеальная" картина ;)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Anael від Серпень 21, 2011, 07:15:07 pm
Вся правда про НЛП полягає в тому, що воно немає нічого спільного з гіпнозом. Це загравання з людським досвідом або так званою системою логічних рівнів. Сьогодні є багато посібників для застосування НЛП лише для того, щоб ввести в оману - що взагалі собою являє НЛП, і стимулювати продажу книжок. Якщо "Структура магії" посилається на "Гіпнотичні практики Мілтона Еріксона" це не означає, що НЛП має щось спільне з гіпнозом! Сама книга Еріксона має мало, що спільного з гіпнозом. Просто Еріксон будучи потужним психотерапевтом знав як діє на людей слово гіпноз. Як би він не назвав книжку саме так ніхто б на неї не звернув увагу!!! Це свого роду піар хід. Усі книги про НЛП слід вивчати крізь призму самого НЛП!!!
Назва: Re: НЛП
Відправлено: wiktor.online від Серпень 21, 2011, 11:36:01 pm
НЛП то наука про моделі і стереотипи людей автоматів, якими ми є. Вона вимагає працелюбності і практики, тому мало хто знає НЛП на вищому рівні, бо кожний почитає 1-2 книжки і на тому все "нлп" закінчується.


Назва: Re: НЛП
Відправлено: Каменяр від Серпень 22, 2011, 12:25:20 am
А говорячи простим язиком, то НЛП це не щось нове, а лише зібраний до купи досвід попередніх вчених психологів, психотерапевтів і т.д. Наука про те, як людина сама себе програмує на ті чи інші вчинки, як ці програми впливають на наше життя, як словесні формуліровки(лінгва) впливаюсть на нашу свідомість(нейро).
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Vitt від Серпень 22, 2011, 10:36:38 am
А говорячи простим язиком, то НЛП це не щось нове, а лише зібраний до купи досвід попередніх вчених психологів, психотерапевтів і т.д. Наука про те, як людина сама себе програмує на ті чи інші вчинки, як ці програми впливають на наше життя, як словесні формуліровки(лінгва) впливаюсть на нашу свідомість(нейро).


До цих шанованих професій (вчених психологів, психотерапевтів і т.д.) завжди забувають додати (хтось свідомо, а хтось - по-незнанню) дресувальників.

Попередники батьків-засновників НЛП досліджували саме досвід дресування тварин. І як би нам не було це дико... І люди і тварини цілком піддаються дресурі за одними законами.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: wiktor.online від Серпень 22, 2011, 10:55:04 am
А говорячи простим язиком, то НЛП це не щось нове, а лише зібраний до купи досвід попередніх вчених психологів, психотерапевтів і т.д. Наука про те, як людина сама себе програмує на ті чи інші вчинки, як ці програми впливають на наше життя, як словесні формуліровки(лінгва) впливаюсть на нашу свідомість(нейро).

Так. Програми, моделі, стереотипи. Наше життя ними просто кишить і людина просто не здогадується як жалюгідно і в коло вона робить одне і теж все своє життя. А ті програми можна міняти, трохи пробудитись від того автоматизму. То є добре.

Додавання до НЛП якогось шлейфу таємничості, зловредності, то тільки невігластво неосвіченої толпи. Так само та толпа невігласів трактує і, до речі, масонство.
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Каменяр від Серпень 22, 2011, 05:36:17 pm
Цитувати
терапевтів і т.д.) завжди забувають додати (хтось свідомо, а хтось - по-незнанню) дресувальників.

Попередники батьків-засновників НЛП досліджували саме досвід дресування тварин. І як би нам не було це дико... І люди і тварини цілком піддаються дресурі за одними законами.
Як це забувають? Яж написав: "І т.д.":)
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Каменяр від Серпень 22, 2011, 05:38:46 pm
Цитувати
author=wiktor.online
Так. Програми, моделі, стереотипи. Наше життя ними просто кишить і людина просто не здогадується як жалюгідно і в коло вона робить одне і теж все своє життя. А ті програми можна міняти, трохи пробудитись від того автоматизму. То є добре.

Додавання до НЛП якогось шлейфу таємничості, зловредності, то тільки невігластво неосвіченої толпи. Так само та толпа невігласів трактує і, до речі, масонство.
Згоден. Але це все від невігластва людей. Варто лише трохи приділити часу, одну-дві години, почитати потрібну літературу і все стане на свої місця, але це можливо лише з людиною думаючою:).
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Vitt від Серпень 22, 2011, 07:06:12 pm
Цитувати
терапевтів і т.д.) завжди забувають додати (хтось свідомо, а хтось - по-незнанню) дресувальників.

Попередники батьків-засновників НЛП досліджували саме досвід дресування тварин. І як би нам не було це дико... І люди і тварини цілком піддаються дресурі за одними законами.
Як це забувають? Яж написав: "І т.д.":)


Як це типово для зловісних братів мулярів...
Назва: Re: НЛП
Відправлено: wiktor.online від Серпень 22, 2011, 08:44:23 pm

Попередники батьків-засновників НЛП досліджували саме досвід дресування тварин. І як би нам не було це дико... І люди і тварини цілком піддаються дресурі за одними законами.


если взять кошек и начать их обучать исполнению каких-нибудь простейших трюков, на это уйдет уйма времени, потому что кошки с трудом поддаются дрессировке; их способность к вниманию весьма ограниченна, и у них нет природной склонности учиться чему-либо. Поэтому их очень редко дрессируют.
Группу кошек стали обучать выполнению определенных заданий и засекали по часам время, затраченное на дрессировку. После этого исследователи взяли одного «обученного» кота и поместили в вольер с «необученными» кошками того же возраста, из той же группы и семейства. И вдруг оказалось, что необученные кошки «учились» у обученного кота, просто находясь в его присутствии и наблюдая за ним.
Они выучились в пятьдесят раз быстрее своих собратьев, обучавшихся посредством дрессировки. Когда результаты этого открытия впервые были опубликованы в Англии, автор статьи в популярной форме излагавший данное исследование, закончил ее важным выводом.
Он писал, что, возможно, данное открытие проливает свет на то, почему в Средние века великие художники и мыслители были постоянно окружены учениками, которые обожали своего мастера, жили с ним под одной крышей и служили ему. Они работали с ним, учились у него и, в свою очередь, становились мастерами. Таким образом, вполне вероятно, что мы просто открываем заново метод обучения, в определенных сферах превосходящий по своей эффективности все, к чему мы привыкли.


Идрис Шах. Знать как знать. Практическая философия суфийской традиции
Назва: Re: НЛП
Відправлено: Vitt від Серпень 22, 2011, 10:24:52 pm

если взять кошек и начать их обучать исполнению каких-нибудь простейших трюков, на это уйдет уйма времени, потому что кошки с трудом поддаются дрессировке; их способность к вниманию весьма ограниченна, и у них нет природной склонности учиться чему-либо. Поэтому их очень редко дрессируют.


Просто коти і без того все вміють та знають. І якщо не хочеш лапою в око (чи кавалок в тапок), то краще не лізти до них зі своїми дурницями.