Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: Ordo від Грудень 02, 2010, 10:56:07 am

Назва: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Грудень 02, 2010, 10:56:07 am
У кого какие мысли по поводу альтернативных источников энергии? В частности - электроэнергии. Вы верите в то, что если таковые действительно изобретут, правительство даст людям пользоваться ими бесплатно?
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 02, 2010, 12:14:50 pm
Они уже изобретены и работают и люди ими пользуются бесплатно, что будет дальше -- время покажет.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: W. Ulf від Грудень 02, 2010, 01:38:42 pm
Пролетая, давеча, над Данией обратил внимание, что она вся утыкана ветряками. Включая морской шельф. Хотя Дания добывает и газ и нефть в больших количествах. И кроме того датчане сказали, что разведали громадные запасы нефти и газа в Гренландии. Но нефть и газ они продают за рубеж, а себе ставят ветрячки, в дополнение к обычным электростанциям.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: grafff від Грудень 02, 2010, 06:09:03 pm
.... правительство даст людям пользоваться ими бесплатно?
Ну насмешил, просто наивность младенца  ;D ;D ;D
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Грудень 02, 2010, 07:49:27 pm
В том то и дело, что тут не до смеха. Ветряки - это конечно хорошо, но представьте, что у вас прибор, который вырабатывает, ну допустим, 100кВт.ч. и вы подключили к нему своих друзей и знакомых просто так, бескорыстно....
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ioabert від Грудень 03, 2010, 03:02:04 am
Когда жил в Нидерландах-не было времени удивляться, что везде-ветряки ;)

Разработка и внедрение новых видов топлива-это вопрос, который лежит далеко не в плоскости альтруизма и человеколюбия. Всего лишь энергосберегающие технологии, бизнес, а не комунизм типа "каждому-по потребностям".
Далее-надо знать законы экономики. И то, что энергосберегающие технологии тоже требуют вклада денег, которые надо вернуть, а не только вложить...

С другой стороны-их внедрение при поддержке государства (берем любое) невозможно. Даже без прямых директив международного рынка топлива (которые невозможны). Пока энергоресурсы-это хлеб магнатов, которые и есть политика, - кто же будет добровольно терять свою прибыль?
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Грудень 30, 2010, 09:02:04 am
А между тем: В секретной лаборатории под Ямантау заканчиваются испытания оружия судного дня. Как стало известно корреспонденту Агенства, экспериментальная установка БР-1 должна выйти на расчетную мощность. Данное изобретение отечественных ученых окончательно избавит мир от энергозависимости. Пока КПД установки составляет 75%, или 32 кубометра метана с 70 кг биомассы. В будущем, ученые обещают довести показатель до 97%. Достоинством установки является то, что не требуется никакая обработка сырья перед использованием. Так, гопники могут перерабатываться прямо с печатками, семками и кепками без дополнительных затрат энергии.  ;)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: W. Ulf від Грудень 30, 2010, 10:50:18 am
С 1-го июня 2005 г успешно действует "Биореактор им. В. С. Луговского", выработавший уже 222 395 тысяч кубометров метана. ;)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 30, 2010, 06:42:44 pm
Для Украины вопрос энергетической безопасности и независимости вообще стоит остро. Удивляет другое. Никто  в нашем правительстве даже не чешется о внедрении альтернативных энергоносителей, поисков собственных месторождений и всего того, что в той же Дании делается не первый год... Удивительное рядом :).
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Грудень 31, 2010, 07:09:33 pm
Это на первый взгляд (если смотреть поверхностно) кажется, что вопрос энергетической безопасности и независимости для Украины стоит очень остро. При современном уровне глобализации, странам, которые играют по Западным экономическим правилам, не стоит этого опасаться. Каждой стране и каждому региону отведена своя определённая роль в системе мировой экономики. Вы думаете почему МВФ (то есть США) так лихо направо и налево раздаёт долларовые кредиты другим странам? Они просто этим самым экспортируют нам свою инфляцию. Если кому-то интересно, я могу подробно описать работу этого механизма. Как вы думаете, что будет, если вы в Украине возьмете миллион долларов наличными и переедете в США, купите себе за них дом, машину, квартиру?...
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: grafff від Грудень 31, 2010, 08:00:52 pm
  Вас не пустят с этими деньгами. Если все баксы собрать, что на Земле ходят, и предьявить штатам. как думаете что будет  ;)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Грудень 31, 2010, 11:22:53 pm
Даже если пустят - у вас есть большие шансы попасть в тюрьму за "отмывание денег". Таких как Лазаренко в США садят не потому, что американцы такие добрые и честные, ловят наших воров и бандитов. Просто он наносит прямой ущерб экономике США своими деньгами.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ioabert від Січень 01, 2011, 08:54:31 pm
Это на первый взгляд (если смотреть поверхностно) кажется, что вопрос энергетической безопасности и независимости для Украины стоит очень остро. При современном уровне глобализации, странам, которые играют по Западным экономическим правилам, не стоит этого опасаться. Каждой стране и каждому региону отведена своя определённая роль в системе мировой экономики. Вы думаете почему МВФ (то есть США) так лихо направо и налево раздаёт долларовые кредиты другим странам? Они просто этим самым экспортируют нам свою инфляцию. Если кому-то интересно, я могу подробно описать работу этого механизма. Как вы думаете, что будет, если вы в Украине возьмете миллион долларов наличными и переедете в США, купите себе за них дом, машину, квартиру?...

Опишите.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ordo від Січень 02, 2011, 11:20:11 am
http://kneu.net.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=1 (http://kneu.net.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=1)

посмотрите, и сами всё поймёте.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 02, 2011, 08:10:04 pm
Вообще-то я об альтернативных источниках энергии,  а не об очередной долларовой бредятине. То, что в обороте денег больше чем в реале -- это характерно для любой мировой валюты, буд-то доллар или фунт стерляди :), также известно и то, что сами по себе деньги ценности как таковой не несут, это средство "общения". Повторюсь, это характерно для любой мировой валюты и делать из доллара что-то уникальное или распускать слухи, что доллара скоро не станет, потому что он ничего не стоит смешно по меньшей мере :), давайте об тестатике :).
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Ioabert від Січень 03, 2011, 05:58:32 pm
Вообще-то я об альтернативных источниках энергии,  а не об очередной долларовой бредятине. То, что в обороте денег больше чем в реале -- это характерно для любой мировой валюты, буд-то доллар или фунт стерляди :), также известно и то, что сами по себе деньги ценности как таковой не несут, это средство "общения". Повторюсь, это характерно для любой мировой валюты и делать из доллара что-то уникальное или распускать слухи, что доллара скоро не станет, потому что он ничего не стоит смешно по меньшей мере :), давайте об тестатике :).

Підтримаю шн. Веталя. Питання про нову валюту-америко, інфляцію та курси валют пропоную обговорити в Літньому дворику окремою темою.

Гроші не стануть альтернативним джерелом енергії ;)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 04, 2012, 01:37:41 pm
Пролетая, давеча, над Данией обратил внимание, что она вся утыкана ветряками. Включая морской шельф. Хотя Дания добывает и газ и нефть в больших количествах. И кроме того датчане сказали, что разведали громадные запасы нефти и газа в Гренландии. Но нефть и газ они продают за рубеж, а себе ставят ветрячки, в дополнение к обычным электростанциям.

Перед тем, как утыкать просторы ветряками и пустится в поиски альтернативных источников энергии запад пережил 6 (!) энергетических кризисов, вызванных политической нестабильностью на Ближнем востоке. Добавьте к этому аварии танкеров, национализацию собственности западных компаний в развивающихся странах. Вот и получается, что альтернативная энергия - это скорее от безысходности.

Украина пока пережила только один кризис, и то только газовый. У нас не было Exxon Valdez и скважины в Черном море, и Нефтегаз не был национализирован президентом Экваториальной Гвинеи. Так что государственная забота еще впереди.  :) :)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Александр О від Травень 04, 2012, 02:17:29 pm
Порочный круг, если представить 100% электроенергии будет вырабатываться альтернативными источниками (ветро, гелио, гео и т.д.), то соответственно предприятия Тепловые, атомные электростанции, нефтегазодобывающие и перерабатывающие, угольные шахты и обогатительные комбинаты, нефте и газопроводы, НИИ, ит.д. и т.п. будут не нужны, прийдется увольнять рабочих и будет массовая безработица, рост преступности, падение уровня жизни. Т.е. однозначно ответить нельзя о таком кажущемся вопросе о полезности такой штуки как альтернативная энергетика. :)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: W. Ulf від Травень 04, 2012, 05:39:27 pm
Порочный круг, если представить 100% электроенергии будет вырабатываться альтернативными источниками (ветро, гелио, гео и т.д.), то соответственно предприятия Тепловые, атомные электростанции, нефтегазодобывающие и перерабатывающие, угольные шахты и обогатительные комбинаты, нефте и газопроводы, НИИ, ит.д. и т.п. будут не нужны, прийдется увольнять рабочих и будет массовая безработица, рост преступности, падение уровня жизни. Т.е. однозначно ответить нельзя о таком кажущемся вопросе о полезности такой штуки как альтернативная энергетика. :)
Замість них виникнуть інші. Адже для альтернативної енергії теж потрібні наукові розробки.
Взагалі, в питанні альтернативних видів чого завгодно, дуже велику роль відіграє бажання тих, хто контролює процес.
Основне положення впровадження будь якої системи наступне: "Функціонує та система, яка потрібна вищому керівництву". І не важливо в якому масштабі дивитись, чи це в невеликій компанії, чи це в державі.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 04, 2012, 08:37:46 pm
Замість них виникнуть інші. Адже для альтернативної енергії теж потрібні наукові розробки.
Взагалі, в питанні альтернативних видів чого завгодно, дуже велику роль відіграє бажання тих, хто контролює процес.
Основне положення впровадження будь якої системи наступне: "Функціонує та система, яка потрібна вищому керівництву". І не важливо в якому масштабі дивитись, чи це в невеликій компанії, чи це в державі.

Все верно. Боятся перехода не стоит, так как любая альтернативная энергия будет требовать за собой ухода и никогда не будет бесплатной.

Так же верно и то, что функционируют системы, нужные высшему руководству. Кстати, это многое объясняет  :D :D :D. Вот зачем развивать альтернативные источники энергии, если можно получать газ почти даром. Повышение цен на газ российский конечно больно ударило по экономике, но многие забывают о том, сколько стоит газ украинский. И пока газ, добытый в Украине, стоит намного дешевле мировых цен и есть вероятность договориться о снижении стоимости газа с Россией какой смысл внедрять новые технологии? Бритва Оккама да и только  :D :D :D :D :D
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: ищем від Травень 04, 2012, 11:09:58 pm
Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. В моем понимании все намного проще -нефть и газ это отличный источник огромных доходов пока мы зависим от них. Поэтому некоторым людям просто очень выгодно держать нас в зависимости. Это основная причина торможения развития альтернативных источников энергии и внедрения их, и не только в Украине, а в глобальном  масштабе. Как известно странами управляет капитал, а капитал какраз сосредоточен в руках нефтяных магнатов. Кто же в здравом уме перекроет себе кислород?
Поговаривают что господин Тесла разработал и воплотил в жизнь идею энергии из эфира (не газ :)). Но кто же покупал бы нефть и сталь?...
Вот и платим за тепло, газ, свет и т.д. немалые деньги.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Александр О від Травень 07, 2012, 09:26:26 am
Альтернативная энергетика сама по себе не панацея, сперва должно быть альтернативное мышление :)

Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: W. Ulf від Травень 07, 2012, 02:45:33 pm
Ну, "альтернативно мислячих" унас і так достатньо.
Деколи, складається таке враження, що у нас все вище керівництво країни - "альтернативно обдароване".
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: ищем від Травень 08, 2012, 06:46:41 am
І таке враження складається у відсотків 80-ти населення держави.  :)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 08, 2012, 01:50:14 pm
В моем понимании все намного проще -нефть и газ это отличный источник огромных доходов пока мы зависим от них. Поэтому некоторым людям просто очень выгодно держать нас в зависимости.

 :D :D :D :D

Одни сплошные заговоры ))))

У углеводородов есть ряд неоспоримых преимуществ - уже наявные технологии для добычи и переработки. Подготовленные специалисты и комплекс учебных заведений и программ для их подготовки. Но самое основное преимущество - это независимость от климатических условий. Вы можете добывать нефть как в пустыне, так и в тайге. Как в дождливый год, так и в засушливый. Вам не нужно боятся неурожая рапса или того, что пол зимы небо затянуто тучами.

А единственная причина - это пассивность общества и отдельных его представителей. Вот Вы лично, почему не устраиваете голодовки за ветряные мельницы?  :) Члены Гринписа на Западе устраивают постоянные протесты, приковывают себя наручниками к чему-то. Обстреливают китобойные флотилии смесями с невыносимым запахом.

Если не говорить чего хотите, то правительство об этом никогда не догадается. И заговоры тут не причем. Просто они не телепаты. Попробуйте зайти в магазин и молча постоять перед продавцом. Какова вероятность, что он угадает что именно вы хотите приобрести?

Деятельность, и еще раз деятельность. Невозможного ничего нет!  ;) ;)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: ищем від Травень 08, 2012, 05:39:01 pm
Насчет углеводородов- неужели их невосполнимость в природе преимущество? Или правительство США глупое в том что заставляет американцев пользоваться покупными ресурсами жестко лимитируя и консервируя добычу своих немалых запасов? :D И, особо, для Украины стоит вопрос о добыче нашей нефти в пустыне и тайге.  :D
Кстати есть много углеводородов и восполнимых -та же солома и не только. Вокруг нас углеводородов тьма! И методики их переработки в энергию существуют где-то с 70-х годов (с этого времени, в принципе, никто ничего нового радикально не открыл и не только в энергетике. Все идеи только развиваются и совершенствуются)... Вот только кому и за что вы будете постоянно платить если будете пользоваться ими, а не нефтью? Как централизировать поступления капитала? И что вы заплатите, если ваш автомобиль будет тратить всего поллитра -литр бензина на 100 км?
 Особо глупыми наверное есть экс-терминатор, который в Калифорнии субсидировал установку жителями солнечных батарей; жители прибалтики,
которые стараются перейти на еллектромобили, и т. д.
Вы действительно считаете что наше правительство люди недалекие и просто этого не знают? Я так не думаю. Напротив даже.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 09, 2012, 01:53:42 pm
Насчет углеводородов- неужели их невосполнимость в природе преимущество?
А почему вы решили, что это недостаток?

И, особо, для Украины стоит вопрос о добыче нашей нефти в пустыне и тайге.  :D
Ну да... А откуда же к нам поступает российский газ? Из Москвы? А, Алам Эль Шавиш по-вашему выходит то же что и Хургада?  :D :D :D

Кстати есть много углеводородов и восполнимых -та же солома и не только. Вокруг нас углеводородов тьма! И методики их переработки в энергию существуют где-то с 70-х годов (с этого времени, в принципе, никто ничего нового радикально не открыл и не только в энергетике. Все идеи только развиваются и совершенствуются)...
Под углеводородами в энергетической промышленности понимается нефть, газ и уголь. И ни как не солома. Разница где-то как между пшеницей и хлебом. Вы же не станете в булочной просить пшеницу?!

А почему, если продолжить вашу аналогию, для выпечки хлеба мы используем только пшеницу? Ведь у бурьяна тоже есть семена, и растет он везде, не требует такого ухода. Давайте перестанем сеять пшеницу и начнем выпекать хлеб из перея.  :) :) :) Да, и попробуйте посчитать сколько соломы нужно заготовить для того, чтобы отопить вашу квартиру зимой.

Удельная теплота сгорания дров - 10, угля - 22, метана - 50. Все умноженное на 10 в 6 степени, в Джоулях на килограмм. Т.е. из одного килограмма метана можно получить тепла в 5 раз больше, чем из одного килограмма дров. Арифметика очень проста, как видите.

заплатите, если ваш автомобиль будет тратить всего поллитра -литр бензина на 100 км?
В целом правильно, но только думаю, что чем меньше машины будут потреблять бензина, тем дороже он будет стоить.

Вы действительно считаете что наше правительство люди недалекие и просто этого не знают? Я так не думаю. Напротив даже.
От украинского правительства в переходе на электромобили мало что зависит. Мы их не производим. Как только западные автозаводы завалят наш рынок доступными моделями, переход произойдет сам собой.

Да, и насчет напротив даже. Какова цена у газа (и нефти) добываемого украинскими компаниями в Украине? (желательно в сравнении с мировыми). Думаю, когда сами увидите во сколько (!) ниже его стоимость по сравнению с мировыми ценами, вопросы отпадут сами собой.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Каменяр від Травень 09, 2012, 09:35:20 pm
Самый верный способ избежать энергетического кризиса, это гнать бензин самому из нефти )))...
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 09, 2012, 11:51:16 pm
Самый верный способ избежать энергетического кризиса, это гнать бензин самому из нефти )))...

Самогон? А это мысль!  :D :D :D
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: ищем від Травень 10, 2012, 08:53:32 am
 Невосполнимость -в природе и жизни все движется по кругу большому или малому. Так должно быть, в противном случае нарушается равновесие. Маятник раскачивается -это грозит катаклизмами последствия которых для человечества нельзя предвидеть.
  Пустыни и леса -это да, но нужно иметь свое, а не платить сколько потребуют. В этом плане для нашей страны выгодней альтернативные источники. Их внедрение разрабатывалось еще в 70-ые годы. Почти все из современных альтернативных энергетических установок усовершенствованные советские.
  Углеводороды -в природе их множество. И это не только нефть даже в энергетике. Химики с успехом превращают одни углеводороды в другие , вот только проблема в том что нужно чтобы превращение было экономически выгодным.  Добыча и переработка нефти централизована -поэтому выгодна некоторым людям. Как вы видите централизацию изготовления того же технического спирта для которого используют опилки, солому и т. д.?(кстати в союзе серьёзно рассматривались проекты использования технического спирта как энергоносителя, только побоялись что мужики быстро перемрут -алкашей много. И это не шутка.)  Нужна сеть небольших предприятий. Огромные вложения. Для государства в целом выгодно, для магнатов проще зарабатывать на нефти.
 Правительство -от правительства зависит многое. Вопрос в том какие приоритеты в правительства. Чьи интересы оно ставит на первый план.(Посмотрите предвыборную  агитку действующего президента. Там чётко написано о приоритетности интересов крупного бизнеса.) Не думаю что от правительства в  США зависит больше чем у нас. (кстати интересный ньюанс -не потому ли страна живет совершенно по другим принципам что там много масонов?)
 А насчёт дров - живу в селе, и могу авторитетно заявить что сейчас выгодней в финансовом плане отапливать дровами. Испытано этой зимой. А если поставить котел с высоким КПД, которые сейчас продают (дорого правда), то это вообще песня. :)
 

Одни сплошные заговоры ))))

Да нет никаких заговоров. Просто деньги делают деньги. Проекты альтернативной энергетики долго окупаются. Есть проекты намного эффективнее для вложения денег. Поэтому до недавнего времени развитие и внедрение проектов альтернативной энергии было делом аматорским. В последнее время развитие стает на уровень бизнеса (уже актуально). Кажется мне что лет через 20-30 альтернативные сейчас источники станут основными.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 10, 2012, 10:39:53 am
К вопросу об альтернативной (при чем тут следует четко понимать почти тождественность  этого с понятием экологически чистого источника) энергии стали более часто обращаться на фоне все более ухудшающейся ситуации с экологией на планете.
Основным камнем преткновения перед масштабным внедрением альтернативных источников энергии,  большинство (и не без оснований) считает интересы глобальных промышленных групп, контролирующих и получающих прибыль от добычи/транспортировки/переработки/продажи полезных органических ископаемых. Контроль над ограниченным ресурсом дает возможность получать сверхприбыли, а малый жизненный цикл конечного продукта гарантирует постоянный высокий оборот и регулярную прибыль.
Есть в этом большая доля правды, но сама проблема значительно глубже.
Образ мышления.
Сейчас очень модным и популярным в речах всякого рода финансистов/экономистов/прочихистов стало слово "эффективность". Вся экономика строиться на основах эффективности использования всех типов ресурсов. Управленцы оптимизируют, пытаясь добиться наибольшей эффективности, ученые, при постановке задач разработки какого либо проекта, основным критерием ставят эффективность. Эффективность. Эффективность. Эффективность.Эффективность. Эффективность.  Куда ни плюнь.

Что же понимается в современном экономическом сообществе под этим словом? А понимается все довольно просто - получение максимальной прибыли при минимальных затратах. Т.е. единственно важным , на самом деле, критерием оценки эффективности использования того или иного ресурса (газ/нефть/уран/вода/люди/время/и т.д.) есть полученная прибыль.
Все остальные факторы не являются важными, пока они существенно не влияют на получение прибыли.
Пока работа с органическим топливом является самой эффективной (читай прибыльной) мы будем использовать его. Но если Вы вдруг смеете надеяться, что когда оно закончиться (а оно закончиться) и мы перейдем на альтернативные источники энергии, она (энергия) будет дешевле - Вы ошибаетесь. Потому что внедрение новых технологий будет проводиться опять же по оценочной шкале эффективности, а именно по полученной прибыли. Новая энергия будет ограниченной и очень дорогой. Ибо только так можно сохранить монопольный контроль над источником и получить максимальную прибыль. Любое научное открытия в этом направлении финансируется действующими монопольными владельцами нынешнего источника энергии.  Никогда не будет дешевой или бесплатной энергии, даже если она может таковой быть. Это не эффективно.
И с этим ни чего не поделаешь. В нынешней системе оценки эффективности работы - это правильно.

И в этом есть очень большая проблема. При достижении максимальной эффективности в нынешней трактовке абсолютно игнорируются все прочие факторы. Вот представьте себе, что было бы если бы все предприятия, корпорации,  финансово-промышленные группы сместили оценочный критерий с прибыли на ... скажем экологическую составляющую? Т.е. тем лучше работает предприятия, чем меньший ущерб экологии оно наносит. Тяжело представить гендира крупной международной корпорации, который на совещании говорит: "Не надо нам 500% годовой прибыли при полном уничтожении местной экосистемы, давайте заработаем 5%, но  наше вмешательство будет минимально возможным!!!". Фантастика да?
Наша экономика, наше общество есть результат нашего образа мышления. Пока в наших головах основным критерием, мерилом успешности будет материальный достаток и прибыль - ни чего не поменяется. В нашей нынешней системе ценностей другое просто невозможно. Никогда.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: ищем від Травень 10, 2012, 03:36:20 pm

Наша экономика, наше общество есть результат нашего образа мышления. Пока в наших головах основным критерием, мерилом успешности будет материальный достаток и прибыль - ни чего не поменяется. В нашей нынешней системе ценностей другое просто невозможно. Никогда.

Разрешите немного не согласиться. Уже сейчас присутствуют инициативные группы которые извлекают прибыль из этой многообещающей ниши. Очень перспективное дело для малого бизнеса. Альтернативные источники не так уж и трудоемки. Касательно же крупного капитала -это да, согласен. В глобальном масштабе нужны большие вложения и никто их не сделает. Но ниша пустовать не будет. Просто заполняться она будет очень долго.
 Для ускорения нужно сделать установки общедоступными. Это или льготное кредитование или большое количество. Количество отпадает так как деньги не вложат, а вот вопрос о кредитовании какраз и зависит от правительства.
 Кстати сейчас на рынке уже много альтернативных источников, но дорого. Это и ветряки и солнечные батареи и тепловые насосы. Хитрые люди с деньгами, не раз тому свидетель, используют их. Их окупаемость близко 5-8 лет (по нынешним ценам). потом они работают в прибыль, при том что человек ни от кого не зависим... Вложение хорошее, но дорого... Наверное нужно рассмотреть вопрос о том как самому смастырить.  :D
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 12, 2012, 12:35:57 pm
Кстати сейчас на рынке уже много альтернативных источников, но дорого. Это и ветряки и солнечные батареи и тепловые насосы. Хитрые люди с деньгами, не раз тому свидетель, используют их. Их окупаемость близко 5-8 лет (по нынешним ценам). потом они работают в прибыль, при том что человек ни от кого не зависим... Вложение хорошее, но дорого...

Для получения прибыли при разработке месторождений сланцевого газа может понадобиться 15-20 лет.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Atzil від Травень 12, 2012, 01:07:43 pm
Где-то в 70-х годах ХХ века, в первую очередь на западе, начинается размывание границ между понятиями наука и техника. До семидесятых новое научное изобретение просто обязано было основываться на новых, не известных до селе явлениях. Техника же сводилась просто к оптимизации уже известных вещей. Прорыв в мобильной связи по тогдашним представлениям - это обязательно отказ от радиоволн и переход к передаче сигнала с помощью, например, нейтрино. Научная разработка не обязана быть действительно удобной или понятной. Технологическая - в принципе да. И это привело к некоторому парадоксу. Есть много интересных изобретений, но понятны они только авторам, ну и в лучшем случае небольшой группе очень хорошо образованных людей. Вот и интересно, как можно внедрить изобретение, в котором никто ничего толком не понимает.

Уже в конце ХХ века происходит еще одно стирание границ - между наукой-техникой и бизнесом. Изобретение должно быть не просто удобным, не просто понятным, но еще и приносить прибыль, или быть эффективным, как сказал Patriarh, - а значит сопровождаться всеми атрибутами коммерческого продукта, начиная от красивой упаковки и притягательного дизайна и заканчивая хорошей рекламой.

Так что не совсем правильно говорить, что с 70-х годов небыло изобретено ничего нового. Изобретения есть и они происходят постоянно. Просто добавились несколько новых фильтров (или препятствий): ученый должен создать продукт, должен сделать его удобным, должен уметь его продать.
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Александр О від Травень 14, 2012, 02:38:19 pm
Да, а вбольшинстве воем ученые плохие коммерсанты, они это не умеют. Им радость приносит изобретение, так сказать возможная польза которую принесет их "детище".
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 10:48:23 am
Бесплатно пользоваться энергией в каком бы она виде не была пользоваться никто ни кому не даст по одной простой причине, что любой источник надо обслуживать, а этим должны заниматься профессионалы, которым надо платить зарплату и это нормально в цивилизованном мире. :)
Назва: Re: тестатика Баумана
Відправлено: deist від Березень 22, 2015, 04:27:34 pm
Прогноз на майбутнє!

В зв'язку з останніми змінами в тарифній політиці  України, соціум отримає величезний каталізатор розвитку альтернативних джерел електроенергії, а також прийде усвідомлення того, що потрібно навчитись економити.
Поступово % викопного палива буде зменшуватись, наш шлях чимось буде нагадувати Данію 70-80х років.  По мірі розвитку технологій % інтеграції геліо\гідро і т.д. буде зростати(хочу нагадати що з моменту першого виготовлення сонячних батарей їхня ефективність зросла більш ніж в 1000 разів)
Потім буде затяжний світовий нафтовий кризис, світові ціни на нафту зростуть, а США почне продаж своїх резервів, коли цей процес закінчиться то можна буде вважати що ера вуглеводнів пройшла.
Але по зрозумілим причинам енергія ніколи не буде безкоштовною, і це нормально.