Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: орман від Листопад 25, 2010, 08:15:27 pm

Назва: Финансовая свобода
Відправлено: орман від Листопад 25, 2010, 08:15:27 pm
Кто-то знает путь к финансовой свободе?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: buen від Листопад 26, 2010, 12:03:54 am
дуже просто - видатки не повинні перевершувати прибутків. Якщо нема де заробити, тоді треба обмежити видатки.
П.С. На мою думку: безхатьки мають найбільшу фінансову незалежність. В них практично відсутні видатки. :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 26, 2010, 11:15:24 am
Финансовая свобода.. Наверное, это свой собственный налаженный бизнес, который работает при твоем минимальном вмешательстве. Это как двигатель, завел его и наблюдаешь за работой, только посматриваешь на уровень масла и бензина :).. но для этого тоже надо поработать сначала...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: grafff від Листопад 26, 2010, 01:12:51 pm
Финансовая свобода.. Наверное, это свой собственный налаженный бизнес, который работает при твоем минимальном вмешательстве. Это как двигатель, завел его и наблюдаешь за работой, только посматриваешь на уровень масла и бензина :).. но для этого тоже надо поработать сначала...
Это иллюзия  :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: W. Ulf від Листопад 26, 2010, 01:19:08 pm
Финансовая свобода.. Наверное, это свой собственный налаженный бизнес, который работает при твоем минимальном вмешательстве. Это как двигатель, завел его и наблюдаешь за работой, только посматриваешь на уровень масла и бензина :).. но для этого тоже надо поработать сначала...
Это иллюзия  :)
Ага. Педалі, всеодно, доведеться крутити безперервно.  ;D
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 26, 2010, 05:56:00 pm
Ну помечтать можно?:)...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: W. Ulf від Листопад 26, 2010, 06:06:54 pm
Можно.
Мечтай.
Главное особо не замечтаться. :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Костас від Листопад 26, 2010, 08:49:19 pm
При покидьках які у владі і мріяти не требо про фінансову незалежність, вОНИ все знищать,взгляніть на кодекс, це кажу Вам я парень з заходу
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Костас від Листопад 26, 2010, 08:59:17 pm
Я гадаю на даний час це просто не можливо і не варто намагатися, подивиться люди добрі що робиться, ми по трохи втрачаємо все що намагалися здобути за 19 років, я не знаю як зробити нову тему, але мене просто обурює що зараз твориться на ріній Україні, скоро ми усі будемо знову залежні, требо щось робити
 
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: grafff від Листопад 26, 2010, 11:14:59 pm
Я гадаю на даний час це просто не можливо і не варто намагатися, подивиться люди добрі що робиться, ми по трохи втрачаємо все що намагалися здобути за 19 років, я не знаю як зробити нову тему, але мене просто обурює що зараз твориться на ріній Україні, скоро ми усі будемо знову залежні, требо щось робити
 
И это тоже иллюзия. Люди всегда зависимы и 5 и 19 и 50 лет назад. Суть в том, от кого быть зависимым  :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: орман від Листопад 26, 2010, 11:24:12 pm
Кто-то знает путь к финансовой свободе?
Надоело подчиняться закону, который немы создаём. Все-таки есть лазейки, обходной путь, осталось только найти его   
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 26, 2010, 11:48:37 pm
Всё-таки, как не крути, а финансовая свобода это обязательно постоянный источник дохода, и желательно несколько этих самых источников :)...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Листопад 28, 2010, 12:04:10 am
При покидьках які у владі і мріяти не требо про фінансову незалежність, вОНИ все знищать,взгляніть на кодекс, це кажу Вам я парень з заходу


Почитайте проект Кодексу. ВСІ томи. З поправками. Тоді подискутуємо.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Листопад 28, 2010, 12:09:57 am
Поки я не пожив в Нідерландах-мене завжди дивувало те, що у нас ВСІ-лікарі, психологи, історики та політики. Почитайте і проаналізуйте законопроекти, підготуйте аналітику на проект Кодексу, зробіть аналітично-правовий висновок по впливу його на розвиток бізнесу з розрахунками. Відчуйте смак політичної роботи, а не обговорення політики "на кухні".

Що ж до фінансової свободи-це питання самодостатності...


Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: shico від Листопад 28, 2010, 10:18:58 pm
Путь к финансовой свободе, как и к любой другой лежит через баланс и свободу от зацепок, согласие и восприятие судьбы, какой бы она ни была. А это вечная готовность работать над собой. Я полагаю. что финансовая свобода лишь декларирует свободу. На самом деле это большой труд. Что то получить не проблема, проблема удержать и выстоять, соблюдая равновесие...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 29, 2010, 11:55:49 am
Более того, не упрекайте меня в меркантильности, но я считаю финансовою свободу и независимость одним из основных факторов в работе над собой. Вспомните известных философов и мыслителей прошлого. Подавляющее большинство из них были финансово обеспеченными людьми. И это логично, когда в мозгу не зудит постоянная мысль о хлебе насущном, тогда можно взглянуть на ночное небо и задумать о смысле жизни :).
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: shico від Листопад 29, 2010, 12:12:26 pm
Волка ноги кормят, а птица не работая крыльями упадет. Голодный мозг работает в режиме стресса и самосохранения.Нет лучше состояния незащищенности для выхода из тупика. Сытый в любом случае мыслит медленнее, да и вряд ли качественней. Прежде чем получать, нужно научиться отдавать. А обеспеченные философы вкладывали в науку все, что у них было...Да и дает нам Господь только то, что мы можем унести не подорвавшись...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Листопад 29, 2010, 04:28:15 pm
Волка ноги кормят, а птица не работая крыльями упадет. Голодный мозг работает в режиме стресса и самосохранения.Нет лучше состояния незащищенности для выхода из тупика. Сытый в любом случае мыслит медленнее, да и вряд ли качественней. Прежде чем получать, нужно научиться отдавать. А обеспеченные философы вкладывали в науку все, что у них было...Да и дает нам Господь только то, что мы можем унести не подорвавшись...

По поводу мышления мне кажется не стоит обобщать.Что хорошо одному, может быть не приемлимо другому.Отсувствие недостатка, если присувствует здравый смысл, я считаю только плюс.Очень многое в нашем современном мире упирается в деньги, и их наличие  благотворно бы влияло на различные аспекты нашей жизни.Довольно много проблем у человека в нашей стране, как мне кажется вызванно именно недостатком.Есть конечно люди которые в весьма тяжелых условиях достойно живут, духовно богаты, воспитуют своих детей давая им правильные стереотипы, побольше бы таких, есть такие , как было когдато сказано, которым знание латыни не мешает оставаться ослами, так же и те у которых целью в жизни является удовлетворение своих страстей и  желаний.
Кто мы, решать лишь нам.
На все воля Божья.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: shico від Листопад 29, 2010, 09:25:10 pm
Все положительно и все отрицательно, важно знать меру...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 01, 2010, 05:30:12 pm
Все положительно и все отрицательно, важно знать меру...

Да,чувство меры обязательно.
Мне интересно, что находится за етими словесными формулами.Как вы думаете чего не хватает современному человеку в нашей стране?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Странник від Грудень 01, 2010, 08:36:09 pm
Быть  человеком а не копилкой зависти.жадности. подлости. самовлюбленности.ненависти.стяжательства и безверия.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: shico від Грудень 01, 2010, 09:41:58 pm
Веры не хватает. Сплошные зацепки...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 02, 2010, 12:07:22 pm
О какой вере речь?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 03, 2010, 02:52:46 am
Веры в себя. Свои возможности. И в стабильность, в которую лучше не верить, а быть уверенным.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 03, 2010, 11:40:39 am
Я думаю, что Шико имел  в виду другую веру...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: орман від Грудень 03, 2010, 12:43:37 pm
Для Бога мы как цыплята, все одинаковы, но он замечает тех, кто подпрыгивает....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 03, 2010, 12:53:23 pm
Быть  человеком а не копилкой зависти.жадности. подлости. самовлюбленности.ненависти.стяжательства и безверия.
Картина, конечно не из приятных.Но  общение с людьми  понимающими это стало одно из причин зайти на форум.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 03, 2010, 01:13:48 pm
Веры в себя. Свои возможности. И в стабильность, в которую лучше не верить, а быть уверенным.
Да, хорошо бы.Мне кажется, недостаток чего-то из этого, приближает человека к алкоголизму, наркомании, да и к моральному деградированию.
В жизни есть два пути: один ведет к Богу, а другой к идолу.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 03, 2010, 06:50:45 pm
Не есть ли идол одной из эманаций Бога?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 04, 2010, 12:57:40 am
Не есть ли идол одной из эманаций Бога?
Я не сильно знаком с еманацией, на сколько я поверхностно понял, это проявления Бога во всем.
Под идолом я имел ввиду жить руководствуясь, интересами, суждениями и стереотипами которые проявляются в различных, как на мой взляд неприемлимых поступках.Ведь человек который делает кому-то подлость, делает это не просто так.Человек который ведет разгульный образ жизни, в различных его проявлениях, не видя ни чего кроме радостей, что приносят его увлечения, при этом он приносит вред как себе так и своим окружающим, чем-то он оправдует это.Люди совершающии страшные преступления,многие не раскаиваются в совершонном.Все то во-что они верят, я и подразумевал под идолом.

А что, идол как эманация Бога? Различные язычные верования, или что-то еще?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 04, 2010, 03:29:50 pm
А как Вам фраза, что "Вера=это то, во что мы верим"?
Разве человеческая интерпретация Бога есть идол? Отнють нет. Это-Ваше Его понимание.
Так что все-таки значит слово "Идол"? ;)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 04, 2010, 05:08:05 pm
Цитувати
"Вера -- это то, во что мы верим"
Так оно и есть.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 04, 2010, 09:04:24 pm
А как Вам фраза, что "Вера=это то, во что мы верим"?
Разве человеческая интерпретация Бога есть идол? Отнють нет. Это-Ваше Его понимание.
Так что все-таки значит слово "Идол"? ;)
Я не сторонник ярого верования в "истинную" религию.
Но если эта интерпритация ведет во тьму, разве это правильно?
И коль различны бы не были эти понимания, мне кажется всегда понятно вера эта в Создателя, и в то лучшее в нашей жизни, или сурогат забивающий голову.
Неужели нет разницы? Как Вы, считаете?

Каждому по его вере.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 04, 2010, 11:41:52 pm
Я веду до того, що Зевс, Марс, Ра, Перун-не є погано. Просто... Пройшла "уніфікація" ;)
З іншого боку-раніше був Верховний Бог і Боги, що відповідали за ті чи інші сили природи... Нинішні святі теж є покровителями всього, що тільки можна знайти...
 ;)

Тобто що ж є Бог: Особа чи Система?
Я вважаю, що Система... Суб"єктивність сприйняття... ;)

З іншого боку-не важливо, як людина називає Джерело Любові. Важливо, щоб вона несла цю любов крізь життя...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: churchill від Грудень 05, 2010, 09:22:38 am
Я не знаю хто такий Бог, і який він, проте я точно знаю ким і чим Він не є! :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 05, 2010, 12:41:21 pm
Я не знаю хто такий Бог, і який він, проте я точно знаю ким і чим Він не є! :)
Поділіться з нами своїми міркуваннями :)...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: churchill від Грудень 05, 2010, 01:11:32 pm
Я б радістю, та поки що не має чим!  :'(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 05, 2010, 03:46:39 pm
Я веду до того, що Зевс, Марс, Ра, Перун-не є погано. Просто... Пройшла "уніфікація" ;)
З іншого боку-раніше був Верховний Бог і Боги, що відповідали за ті чи інші сили природи... Нинішні святі теж є покровителями всього, що тільки можна знайти...
 ;)

Тобто що ж є Бог: Особа чи Система?
Я вважаю, що Система... Суб"єктивність сприйняття... ;)

З іншого боку-не важливо, як людина називає Джерело Любові. Важливо, щоб вона несла цю любов крізь життя...

Я не считаю, что это плохо.Люди верят в то, что им ближе по душе,понятней.
Но человек не должен быть зависим от трактовки.Бог в каждом из нас. :)

Если бы Бога не было, Его нужно было бы придумать.

По жизни действием своим должны указывать на то, из-за чего... и для чего...мы здесь сегодня собрались. ;)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 05, 2010, 04:48:18 pm
Это почти то же, о чем сказал я... Разница лишь в том, что Вы передали "чужие" мысли ;)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 05, 2010, 05:24:39 pm
Это почти то же, о чем сказал я... Разница лишь в том, что Вы передали "чужие" мысли ;)
Я бы сказал, что я с Вами согласился.
Разве, что:
Тобто що ж є Бог: Особа чи Система?
Я вважаю, що Система... Суб"єктивність сприйняття...  Канкретногот мнения у меня нет.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 05, 2010, 05:30:27 pm
Я б радістю, та поки що не має чим!  :'(
Так чим він не є?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: churchill від Грудень 05, 2010, 05:38:54 pm
А це вже самі Вєталь!
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Ioabert від Грудень 05, 2010, 08:54:16 pm
Это почти то же, о чем сказал я... Разница лишь в том, что Вы передали "чужие" мысли ;)
Я бы сказал, что я с Вами согласился.
Разве, что:
Тобто що ж є Бог: Особа чи Система?
Я вважаю, що Система... Суб"єктивність сприйняття...  Канкретногот мнения у меня нет.


А может ли оно быть конкретным?... Не думаю...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 06, 2010, 09:39:53 am
Это почти то же, о чем сказал я... Разница лишь в том, что Вы передали "чужие" мысли ;)
Я бы сказал, что я с Вами согласился.
Разве, что:
Тобто що ж є Бог: Особа чи Система?
Я вважаю, що Система... Суб"єктивність сприйняття...  Канкретногот мнения у меня нет.


А может ли оно быть конкретным?... Не думаю...
Удивительно наличие таких вещей, как чудеса происходящие с людьми, особенно разумное поведение животных, знаки, совпадения, случайные события приводящие к неожиданным результатам," это как бы наталкивает на мысль о каком то высшем лицетворении." ну или мне так кажется. :)
Ну, а вера наверно проявляется в энергии.Наличее энергии факт.Складывается мнение, что больше всего здравого смысла в Буддизме.
Что скажете?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 06, 2010, 10:24:44 am
Я б радістю, та поки що не має чим!  :'(

Как вольный каменьщик, что бы Вы сказали профану?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: churchill від Грудень 06, 2010, 10:45:44 am
Все що я можу сказати, шукайте-може знайдете, стукайте-може Вам відкриють!
Займатейтесь освітою, чиатайте філосософів, не зациклюйтесь на одному, і не зупиняйтесь!
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: W. Ulf від Грудень 06, 2010, 01:10:29 pm
Рекомендую прочитати три невеличкі ессе Г.К. Честертона.

[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: macbeth68 від Грудень 06, 2010, 08:41:10 pm
Спасибо за совет.
Жить в поиске, следуя за интересами, это как удивительное путешествие в мире знания, истории и событий по книгам-кораблям мысли,странствующим по волнам времени и бережно несущим свой драгоценный груз от поколения к поколению...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: SilverMystery від Лютий 18, 2012, 11:28:22 pm
По-моєму розмова відійшла від теми.
Фінансова свобода можлива. Щоб досягти її потрібно пройти наступні етапи.
1. Навчитись рахувати гроші (Вести контроль витрат та дходів)
2. Навчитись економити (відмовлятися від стереотипних потреб)
3. Навчитись аналізувати результати пункту 1
4. Навчитись заробляти
5. Навчитись зберігати
6. Навчитись примножувати
7. Навчитись насолоджуватись
8. Зрозуміти що фінанси не приносять задоволення а являються лише нструментом.

Виконавши всі пункти можна зрозуміти і відчути фінансову свободу
 ;D
Це чисто моя стратегія, якій я навчаю близьких мені людей. Ви можете з нею не погоджуватись але це вже буде ваша стратегія :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Каменяр від Лютий 19, 2012, 12:49:36 pm
А є ще тренінги на яких вчать всьому цьому :).
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: SilverMystery від Лютий 19, 2012, 01:50:26 pm
Звичайно тренінги є найрізноманітніші, але людина повинна сама для себе вирішити і прийняти певні правила. Адже в школі вчать всіх однаково, але хтось стає інженером а хтось падає на дно суспільства.

Я був на різних тренінгах. І всі так захоплено слухають погоджуються з лектором а вийшовши з зали продовжують жити як і до цбого. Це все індивідуально.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Каменяр від Лютий 20, 2012, 01:23:50 pm
Це як і в психології - людина сама повинна хотіти змінитися. Лектор лише дає інструмент, а працюєш ти сам.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: muffinz від Лютий 21, 2012, 03:25:14 pm
на тему першого поста

arbeit macht frei! (без натяків).



(тут можна так говорити?)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Каменяр від Лютий 22, 2012, 03:33:33 pm
на тему першого поста

arbeit macht frei! (без натяків).



(тут можна так говорити?)
Йа, Йа, натюрлих :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 18, 2012, 09:38:12 pm
Отвечаю всем :-[: "Финансовая свобода не реальна для большинства людей, потому что они нищеброды в душе и не способны думать своей головой, они проживают свою жизнь чужими жизнями"
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 18, 2012, 09:44:14 pm
Є таке українське прислів'я: "Багатим грошей, а бідним дітей".
Фінансова стабільність можлива, якщо люди перестануть плодитися як навіжені і цим самим перестануть заробляти на своїх дітях гроші. :-[
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 18, 2012, 09:49:48 pm
Финансовая свобода для всех не реальна, потому что большинство людей не хотят работать, они считают что государство им должно и все.
Также проблема и в богатых людях, они уже заработали свои миллионы и миллиарды, поэтому им не интересно вкладывать свои сбережения в в новые проекты и этим самым не создают новые рабочие места. А как я упоминал ранние на этом форуме: "Население планеты растет". :'(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: wiktor.online від Червень 18, 2012, 10:21:00 pm
Якщо ти такий розумний, то покажи свої гроші  :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: grafff від Червень 18, 2012, 11:34:54 pm
  Хотел написать, а потом подумал : " и что это изменит ??? "  ;D
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 10:33:19 am
Не потрібно рахувати чужі гроші, треба заробляти свої!!! >:(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 10:38:54 am
Также в нынешнем финансовом кризисе виноваты бездельники, которые размышляют над тем, чтобы его делать, чтобы ничего не делать. Все хотят быть финансистами, юристами, операторами, шоу-менами и тд. и тп. но никак не профессионалами в полезных отраслях экономики :-[.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 19, 2012, 11:51:24 am
Также в нынешнем финансовом кризисе виноваты бездельники, которые размышляют над тем, чтобы его делать, чтобы ничего не делать. Все хотят быть финансистами, юристами, операторами, шоу-менами и тд. и тп. но никак не профессионалами в полезных отраслях экономики :-[.

А Вы, батенька, кем по жизни будете? В каких "полезных отраслях экономики" задействован Ваш бурный интеллект?

З.Ы. На этом форуме не обязательно оформлять каждое предложение, изреченной Вами мысли, отдельным постом.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 02:49:01 pm
Кем и где я работаю, мое личное дело, так как и каждого из участников этого форума и посвящать в это кого попало я не собираюсь. При всем уважении!!! >:(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 02:52:47 pm
Я часто получаю в свой адрес много критики, мол я ничего в этом не понимаю и не имею собственного мнения и вообще не понимаю о чем идет разговор.
Так вот дорогие участники этого форума, все что я рассказываю, я рассказываю с собственного жизненного опыта. Все мои изречения из жизни. :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 03:03:43 pm
Хочу рассказать о своих бывших местах работы.
Это была большая холдинговая компания, которая занималась оптовой торговлей сельскохозяйственной продукции, перед этим я работал управляющим строительной компанией. Долго не буду рассказывать, но все закончилось тем что владельцы этих компаний обманули всех клиентов, выведя при этом из оборота огромные сумы денег.
Но для них все закончилось тем, что теперь все они потеряли все украденные деньги и сейчас одной ногой на улице.
Это свидетельство того, что люди живут сию минутной выгодой и не думая на перспективу, а я как бывший управляющий этих компаний скажу, что если бы они продолжали работать честно, то заработали бы больше. А так: "Не себе, не людям".
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 03:15:09 pm
Ко всем своим изречения хочу добавить, что я ни кого не обвиняю, а лишь указываю на существующие проблемы в нашем обществе и пытаю понят где мы допустили ошибки и как это исправить. :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Lucem від Червень 19, 2012, 07:53:13 pm
Ко всем своим изречения хочу добавить, что я ни кого не обвиняю, а лишь указываю на существующие проблемы в нашем обществе и пытаю понят где мы допустили ошибки и как это исправить. :)
Хотелось бы услышать Вашу точку зрения, какие же ошибки и кем они были допущены, и как Вы предлагаете их исправлять?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 08:50:10 pm
Ошибки заключаются в том что до кризиса кредиты выдавали всем подряд, работников банковских учреждений лишали премии если они не перевыполняли планы по выдаче кредитов и им приходилось выдавать деньги даже тем клиентам которые не отвечали требованиям банка (не платежеспособным).
Также виноваты и потребители, которые брали кредиты, лишь бы их взять, а как отдавать позже разберемся (главное ввязаться в драку, а там будет видно).
Я предлагаю возобновить выдачу кредитов, но на определенные цели, например - на покупку квартиры, но если у тебя есть жилье, то ты кредит не получишь (на квартиру).
Также я предлагаю выдавать кредиты людям на бизнес еще до того как они зарегистрируют предприятие, потому что поставить на учет СПД относительно не сложно, а снять ухххх... как не просто. Но кредитными средствами можно будет пользоваться только после вступления предприятия в законную деятельность и под жесточайшим контролем банка и естественно после презентации бизнес плана.
Я считаю, что банковские организации должны участвовать в использовании кредитных средств в первую очередь юридическими лицами. ;)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: JK від Червень 19, 2012, 09:51:19 pm
Припиніть флейм!
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 19, 2012, 10:15:42 pm
Ошибки заключаются в том что до кризиса кредиты выдавали всем подряд, работников банковских учреждений лишали премии если они не перевыполняли планы по выдаче кредитов и им приходилось выдавать деньги даже тем клиентам которые не отвечали требованиям банка (не платежеспособным).
Также виноваты и потребители, которые брали кредиты, лишь бы их взять, а как отдавать позже разберемся (главное ввязаться в драку, а там будет видно).
Чувствуются слова не мальчика, но мужа ... Я вижу - Вы большой знаток в экономике и макроэкономике и очень тонко, я бы даже сказал интуитивно, чувствуете все слабые места бизнес процессов ...

Я предлагаю возобновить выдачу кредитов, но на определенные цели, например - на покупку квартиры, но если у тебя есть жилье, то ты кредит не получишь (на квартиру).
Действительно раньше эти глупые банки выдавали только эти гнусные "бесцельные" ("нецелевые" или потребительские) кредиты. Как Вы правы.
А можете раскрыть секрет Вашей мудрости - как кредитование ипотеки поможет поднять наш реальный сектор экономики. Просто такое новаторское предложение стоит расшифровки, на мой взгляд...
Кстати, а если у меня нет жилья, а у жены 2 квартиры и дача - я могу получить у Вас ипотеку?

Также я предлагаю выдавать кредиты людям на бизнес еще до того как они зарегистрируют предприятие,потому что поставить на учет СПД относительно не сложно, а снять ухххх... как не просто.
Согласен, чего уж там мелочиться, надо всем дать возможность попробовать себя за чужой счет... А можно еще смелее - выдавать даже тем, кто еще не получил паспорт - все равно когда-то дорастет, а так сразу прикиньте какой прирост в количестве бизнесменов...

потому что поставить на учет СПД относительно не сложно, а снять ухххх... как не просто. Но кредитными средствами можно будет пользоваться только после вступления предприятия в законную деятельность и под жесточайшим контролем банка и естественно после презентации бизнес плана.

Кому презентовать бизнесплан предлагаете? Кстати, а что значит "вступление предприятия в законную деятельность" - это как?

Я считаю, что банковские организации должны участвовать в использовании кредитных средств в первую очередь юридическими лицами. ;)
"Участвовать в использовании"? Банкам? Т.е. банки должны сами частично (а может полностью (?)) использовать кредитные средства?
Свет Вашей мудрости ускользает от меня...
Кстати, а что значит банковские организации? Это организации, созданные банками? Может Вы имели ввиду термин "финансовые организации", коими являются банки? Но кто я такой, что бы Вам перечить, с Вашим-то опытом... :(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 19, 2012, 10:16:45 pm
Припиніть флейм!

Сорри - не удержался ... да я вроде бы и не по злому ... Так в шутку... Несколько постов удалил ...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Constantin Os від Червень 20, 2012, 03:34:28 am
Кто-то знает путь к финансовой свободе?
Вы находитесь не в рабстве денег, а тех вещей, которые покупаете за деньги. Осознание этого факта, позволит сделать огромный шаг к свободе.

Сегодня люди находятся в рабстве ассортимента. Есть так называемая "официальная доктрина" касательно благосостояния людей, она гласит: "что б улучшить благоденствие граждан, им надо дать как можно больше свободы". Исходя из этого, чтоб увеличить свободу человека, надо расширить свободу выбора для этого человека. Эта идея свободы сидит настолько глубоко в сознании людей, что большинство даже не пытается в ней сомневаться.

Мы конечно понимаем, что свобода, сводится лишь к свободе материальных ценностей, а не действий. Беда данной доктрины в том, что чем больше ассортимент, чем больше выбор, тем меньшее удовольствие вы получаете от получения той или иной вещи, а чаще, даже огорчаетесь приобретению уже спустя короткий промежуток времени. Причина этому, осознание того, что возможно вы приобрели не "самый лучший" товар.

К примеру: вы накопили немного денег и решаете приобрести поддержанный автомобиль, даже при небольшой сумме денег, у вас выбор достаточно широк. Привлекая всех своих знакомых автомехаников и друзей, вы покупаете авто, но уже спустя неделю, вы начинаете мучить себя сомнениями "возможно та toyota была все-таки получше этой", плюс катализатором к этому, вы наблюдаете на дороге, огромное количество других автомобилей, дороже и конечно же "лучше".  Спустя время, вы накопили на новый автомобиль, среднего класса, рынок просто засыпает вас предложением, накопив советов вы приобретаете "авторитетный" авто. Ответьте честно себе — действительно ли это идеальное авто для вас или есть варианты получше?. Это бесконечная история.

Свободны от чего либо = не зависимы от чего либо. Определите для себя, от чего вы зависите действительно, что необходимо для вас, от чего не можете освободится, к примеру:
 
Сетовать, на то, что мы в стране, где сложно вести бизнес, сравни разговору в детском саду. У меня есть опыт работы как в нашей стране, так и зарубежном, и скажу вам одну простую вещь: Там где просто организовать бизнес, и лояльные законы - столь сильная конкуренция, что остаться на плаву могут единицы. Там где сложно организовать бизнес, и законы созданы для усложнения, а не упрощения работы предпринимателей - пониженный уровень конкуренции и больше ниш для работы. По сему, если сегодня в Украине дадут расправить плечи предпринимателям, вы утоните в конкуренции, хотя оформится и начать дело будет проще простого.

Цитата: орман
Надоело подчиняться закону, который немы создаём. Все-таки есть лазейки, обходной путь, осталось только найти его
Жить по законам писаным не вами, никто не принуждает, вы с легкостью можете уехать жить отшельником, основать свое общество со своими законами. А как скоро вы пользуетесь благами общества среди которого живете, придется следовать "чужим" законам.


Лазейки есть и их никто не скрывает, все о них знают:
Большинство людей упускают появившуюся возможность потому, что она часто бывает одета в робу и с виду напоминает работу.
Томас Эдисон.



Если речь сугубо о финансовой независимости, следует четко определить величину, покрывающую ваши потребности. Если вы сможете найти эту "плавающую" цифру, то достичь её и как следствие обрести финансовую свободу, не составит труда.

Большинство сегодня просто хотят быть богатыми, а спроси у него, что такое богатство в цифрах, получишь опять же детсадовский ответ...

.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: wiktor.online від Червень 20, 2012, 08:15:57 am
Constantin Os, дякую за цікаві думки.

Від себе додам ще таку сентенцію: З мріями треба бути обережним, бо вони збуваються.  :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: wiktor.online від Червень 20, 2012, 08:22:58 am
Ну і ще трохи гумору з Луркмора

Цитувати
Как правило, дауншифтингом занимаются лица 25-30 лет, чего-то достигшие, заработавшие денег и вообще начавшие успешную карьеру, но еще не дошедшие до состояния когда уже можно не работать, а жить на проценты. Нередко это прозревший офисный планктон, которому в какой-то момент становится нестерпимо мерзко ежедневно находиться в душном офисе. В таком случае дауншифтер увольняется с прибыльной, но противной работы и либо идет на менее прибыльную, но интересную ему, либо занимается фрилансом, либо вообще все бросает и уезжает в Гоа/деревню.
Часто это все ненадолго, потому что ВНЕЗАПНО обнаруживается, что без денег жизнь уныла, даже если при этом и не работать, а вне системы их почему-то не платят. Так что, когда кончается все вырученное за форд фокус (разумеется, за вычетом отданного по кредиту), то такой герой-прорыватель барьеров возвращается в свой любимый офис (если, конечно, возьмут) как минимум до следующего обострения.
По этому поводу Герцен замечает: «Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри». Прорывание барьеров носит иллюзорный характер. А на самом деле внутри планктон таковым и останется. Корпоративная шиза — в голове, а не в обстановке.
В наиболее тяжелых случаях дауншифтер может стать учителем в сельской школе или, на худой конец, преподавателем в престижном вузе. Где вскоре и спивается.
Можно предположить, что одним из первых дауншифтеров был Поль Гоген, ставший прототипом героя известного произведения Сомерсета Моэма «Луна и грош». Считается, что иконой, символом и примером для подражания всех славянских дауншифтеров является всем известный персонаж Дядя Фёдор. И ведь есть за что… Наиболее известный даун-ш — Герман Стерлигов, бывший пирамидальщик, гробовщик и владелец биржи. Будучи больным ПГМ, ушёл в деревню, где пас овец, запрещал своим детям учиться в школе. На волне кризиса его имя всплыло в печати, несколько раз светанулся сам, ИЧСХ, не в одежде фермера, а в костюме и с бородой! Судя по его биографии с его же сайта, стричь баранов оказалось не столь прибыльно, как стричь баранов.
Некоторые авторы предтечей дауншифтиров считают образ Диоклетиана, удалившегося в поместье для выращивания капусты. Такое продление истории дауншифтинга скорее похоже на шутку, в которой, как известно, всегда есть доля правды.
Не нужно путать сабж с нищебродством. Принципиальное отличие заключается в том, что дауншифтер сознательно пошел на некоторое ущемление своих анальных вау-импульсов во имя таких эфемерных сущностей как хобби, пиво и нихуянеделанье, в то время как нищеброд готов пожертвовать всем на свете, включая своими органами, лишь бы заколотить еще одну копейку на новый форд фокус серого цвета
.

http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3 (http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Странник від Червень 20, 2012, 02:18:11 pm
Когда нарушается принцып равновесия то разрушается система. Если налоги превышают доход то перестает действовать основной  принцып экономики в ее движении т.е. товар-деньги-товар поскольку для развития необходима прибыль . Уравновешивание такого перекоса возможно  сокращением рабочих мест.сокращением производства или уходом в теневой сектор либо вывод капиталов в более приемлимые территории. В 2012 году из Украины выведено 40 миллиардов долларов.Далее видимо всем ясно что будет усиливатся налоговое давление на каждого налогоплптельщика .доведенное до абсурда .типа налог нп грибы ягода солому и.т.д.а также монополизация отраслей крупными игроками рынка типа повышения ввозных пошлин на дешевую и доступную для населения продукцию. Во всех этих случаях основную движущую силу экономики займет коррупция со своими разрешительными барьерами и вертикалбю сбора дани .как с теневого сектора так и с оставшихся легальных игроков. Подитоживая сказанное -финансовая свобода каждого зависит от финансовой системы территории где он проживает и не меняя правил игры всей территории свободы не будет. а будет анекдотичный принцып  Лохха-человека у которого временно хранятся чьи то деньги. Для скептиков пример с вводом паспортов при обмене валюты показанном практически по все каналам ТВ.когда человек поменял валюту на 16 тис.грн. и к нему сразу же прибежал налоговый инспектор с требованием заполнить декларацию. Дорогие форумчане при нынешней феодальной системе  Ваша финансовая свобода определена в размере безнаказанного МРОТ .а остальное в зоне большого рыска потерять все. С УВАЖЕНИЕМ.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Constantin Os від Червень 20, 2012, 03:30:20 pm
Когда нарушается принцып равновесия то разрушается система. Если налоги превышают доход то перестает действовать основной  принцып экономики в ее движении т.е. товар-деньги-товар поскольку для развития необходима прибыль . Уравновешивание такого перекоса возможно  сокращением рабочих мест.сокращением производства или уходом в теневой сектор либо вывод капиталов в более приемлимые территории. В 2012 году из Украины выведено 40 миллиардов долларов.Далее видимо всем ясно что будет усиливатся налоговое давление на каждого налогоплптельщика .доведенное до абсурда .типа налог нп грибы ягода солому и.т.д.а также монополизация отраслей крупными игроками рынка типа повышения ввозных пошлин на дешевую и доступную для населения продукцию. Во всех этих случаях основную движущую силу экономики займет коррупция со своими разрешительными барьерами и вертикалбю сбора дани .как с теневого сектора так и с оставшихся легальных игроков. Подитоживая сказанное -финансовая свобода каждого зависит от финансовой системы территории где он проживает и не меняя правил игры всей территории свободы не будет. а будет анекдотичный принцып  Лохха-человека у которого временно хранятся чьи то деньги. Для скептиков пример с вводом паспортов при обмене валюты показанном практически по все каналам ТВ.когда человек поменял валюту на 16 тис.грн. и к нему сразу же прибежал налоговый инспектор с требованием заполнить декларацию. Дорогие форумчане при нынешней феодальной системе  Ваша финансовая свобода определена в размере безнаказанного МРОТ .а остальное в зоне большого рыска потерять все. С УВАЖЕНИЕМ.

..дальше "ВЫ" используется как обращение к 3му лицу, не к Страннику конкретно.

У нас все в порядке с % налогов и система налоговая достаточно лояльная, по сравнению с тем же "процветающим" западом.

Первая проблема страны в том, что вам по мимо 5~15% налога, надо заплатить еще всем дармоедам. Для того что б открыть магазинчик, вы рассчитывает 15к по бизнес плану и добавляете еще 10к на взятки.
Вторая проблема страны в законах, которые издаются специально с возможностью "отжима" у предпринимателя взяток.

Как первая, так и вторая проблема имеют одно начало и одну первопричину - это люди. Мы говорим "государство", говорим "правительство", "чиновники" подразумевая систему, а не что то одушевленное. А ведь это все люди, которые росли, учились, кушали и спали, гуляли по улицам и общались с нами.
 Сегодня я вижу как в зеркале все "проблемы" чиновников в лице обычных людей. Если человек, пытается устроить своего ребенка за взятку в университет, если человек, в случае сложной ситуации с законом, ищет знакомых, пытается урегулировать вопрос деньгами связями, если человек в должности "менеджер" придя в кафе, пытается всем своим видом унизить официанта, показав свое "превосходство", если человек проходит мимо лежащего человека, не удосужившись помочь, если человек слыша крики о помощи, уходит в сторону... не кажется ли вам, что именно такое поведение мы недолюбливаем среди чиновников.
Все проблемы возложенные на чиновников начинаются с обычных рабочих, ворующих по килограмму сахара на работе.

Хотите изменить что то, воспитывайте своих детей с правильными принципами морали, и сами живите иначе. Если вы говорите "в этой системе невозможно быть праведным, иначе затопчут", значит вы часть этого зверинца и всегда будете ею, не стоит тогда обсуждать подобные темы.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Странник від Червень 20, 2012, 04:10:38 pm
С налогами у Вас не все в порядке посмотрите рейтинг хотя бы Украины в  Европые В Австрии и Германии я плачу совкупный налог 45 евроцентов на  1заработанный евро. В Украине 75 так где порядок. В Европе я не плачу за рабочего пенсионный фонд он платит сам.  В Европе у меня есть налоговые преимущества по НДС т.е. он плавающий на продукты питания максимум до 7 процентов на остальное до 16.НДС я могу использовать по своему усмотрению ну и т.д. та у всх юр. лиц. Я могу получить в Европе кредит под товар а здесь? В Европе бизнес всегда прав .ели не прав то надо это серьезно доказывать .а здесь? Разговоры об всяких ожимах и т.д. это частности  недееспособного целого в данном случае экономической системы страны.такого себе симбиоза коммунизма с бандитизмом. Обычные люди здесь не причем.потому что система воспроизводит себе подобных и никогда человек вне системы не будет у власти этой системы. Вся мудрость в деталях. Чтобы собака не кусала хозяина ее надо кормить.Иными словами рабочий будет воровать сахор при зарплпте в 800 грн.Чиновник будет брать взятки и т.д. -бытие определяет сознание или если хотите живя в Риме нодо жыть по Римски. Болтология о налогах в Европе на роскош.упускает главный момент .что ето платится только если совокупный доход лица превышает сумму например во Фанции 1 миллион евро.в Австрии если недвижимость превышае  120 т. евро и платится только с превышения и.т.д. Беда в том что всю оборванную информацию от киваловых воспринимают как истину не перепроверяя. На последок-обсуждать надо све и все и не забывать права человека.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Constantin Os від Червень 20, 2012, 05:28:46 pm
С налогами у Вас не все в порядке посмотрите рейтинг хотя бы Украины в  Европые В Австрии и Германии я плачу совкупный налог 45 евроцентов на  1заработанный евро. В Украине 75 так где порядок. В Европе я не плачу за рабочего пенсионный фонд он платит сам.  В Европе у меня есть налоговые преимущества по НДС т.е. он плавающий на продукты питания максимум до 7 процентов на остальное до 16.НДС я могу использовать по своему усмотрению ну и т.д. та у всх юр. лиц. Я могу получить в Европе кредит под товар а здесь? В Европе бизнес всегда прав .ели не прав то надо это серьезно доказывать .а здесь? Разговоры об всяких ожимах и т.д. это частности  недееспособного целого в данном случае экономической системы страны.такого себе симбиоза коммунизма с бандитизмом. Обычные люди здесь не причем.потому что система воспроизводит себе подобных и никогда человек вне системы не будет у власти этой системы. Вся мудрость в деталях. Чтобы собака не кусала хозяина ее надо кормить.Иными словами рабочий будет воровать сахор при зарплпте в 800 грн.Чиновник будет брать взятки и т.д. -бытие определяет сознание или если хотите живя в Риме нодо жыть по Римски. Болтология о налогах в Европе на роскош.упускает главный момент .что ето платится только если совокупный доход лица превышает сумму например во Фанции 1 миллион евро.в Австрии если недвижимость превышае  120 т. евро и платится только с превышения и.т.д. Беда в том что всю оборванную информацию от киваловых воспринимают как истину не перепроверяя. На последок-обсуждать надо све и все и не забывать права человека.

...о чем вы говорите...
Вы извините меня, если я обижу, но вы явно не знакомы с реальными цифрами, а оперируете подручными источниками информации либо скорее всего эмоциями.
Я работаю во Франции, Норвегии и Украине, и лично знаком с цифрами тут и там.

 В Украине я плачу 400 гривен в месяц пенсионных за работника, при том, меня никто не обязывает платить ему мед страховку, платить профсоюзам и т.д. Сам работник, получив зарплату знать не знает что такое налоги и пенсионные, смело идет тратить свои деньги. И + я ( только работодатель) плачу 15% подоходного.
 Во Франции если вы берете работника на 1000€зарплаты - то платите 400€ налогов на работника, + 200€ платит как бы сам работник в пенсионный ( но не только работник, работодатель тоже отчисляет на пенсию), в эти 600 евро входит страховка, профсоюзы, пенсионный, (содержание арабов, как говорят французы) и т.д. Но не забывайте о VAT , а это как следствие еще ~20% от общей суммы, и подоходный налог платят как работодатель так и сам работник. И там вы доход не скроете, и черных-белых бухгалтерий нет, а если скроете то садите в тюрьму.

По сравнению с нашими процентами, копеечным пенсионным, минимальными зарплатами, Европа платит колоссальные деньги.

И кстати подоходный у нас тоже плавающий и упрощенная система есть... всё есть, только нам об этом не говорят.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 20, 2012, 08:00:36 pm
У нас все в порядке с % налогов и система налоговая достаточно лояльная, по сравнению с тем же "процветающим" западом.
Ну если 40% единого социального на ФОТ + 18,5% с индивидуального оклада и 182 вида налоговых сборов и отчислений  для вас нормально и "лояльно" ... тогда уж простите ...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:09:20 am
Я на этом форуме для того что-бы делится своими знаниями и черпать новые. Я вовсе не считаю себя здесь самым умным.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:10:57 am
Что касается банковских организаций, то под этим термином я подразумеваю организации которые работают на банки, например - кредитные сообщества. Их нельзя назвать финансовыми, потому-что у них нет соответствующих лицензий, они просто посредники между клиентом и банком.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:29:30 am
Кредитование ипотеки может дать толчок для реанимации экономики, так как это открывает возможности для строительных компаний и для производителей строй. материалов (заводов, цехов), которых у нас в стране не мало.
Что касается выдачи кредита в том случае если у на одного из членов семьи оформлено 2 квартиры, дача и машина. В это и заключается вся суть, что на сегодняшний день каждый старается обойти правила и схитрить. Я предлагаю следующие, если в семье есть достаточно жилья для всех в том числе и детей, то кредит не выдавать (на жилье), но если Вы хотите взять в кредит квартиру на себя, но для своих детей, то бес проблем. Но я предлагаю такой вариант только на первоначальном этапе выхода из кризиса. Кризис начался именно из ипотеки потому-что люди брали в кредит не жилье а "Возможность продать и перепродать", это конечно тоже должно быть, каждый хочет заработать и это хорошо, но надо подходить к этим вопросам с ответственностью.  :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:48:41 am
Теперь, что касается выдачи кредитов всем желающим.
Перед тем как открыть предприятие надо открыть счет в банке и положить на него уставной фонд (минимальную зарплату). А я предлагаю плюс ко всему зачислять на этот счет кредитные средства выданные банком клиенту который открывает счет, но после презентации последним своего бизнес плана одному из руководителей банка. Таким образом начинающему предприниматель будет легче начать свою бизнес деятельность.
Что касается вступления предприятия в законную деятельность, то она начинается тогда, когда из налоговой в тот же банк приходит ответ на запрос банка поставить расчетный счет предприятия на учет и с этого момента предприниматель может начинать работать.
Теперь что касается участия банка в работе предприятия которому был выдан кредит. Банк выдает кредит клиенту, например на сельское хозяйство и предприниматель должен перед тем как потратить кредитные деньги на что-либо (например автомобиль) он должен уведомить об этом банк, а банк в свою очередь должен проверить, надо ему для работы предприятия автомобиль или нет, потому что к сожалению 90% человечества не честные на руку, могут взять кредит на развитие сельского хозяйства, а сами покупают дорогие авто и улетают на Канары.  :-\
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:54:30 am
Что касается выдачи кредитов всем и даже тем у кого нет паспорта, то здесь можно сказать следующее: "Тот кто хочет изменить свою жизнь лучшему, то он будет это делать, а если говорить что все плохо, ничего не сработает, то будущей такого человека ясно заранее". >:(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 21, 2012, 09:57:33 am
Что касается банковских организаций, то под этим термином я подразумеваю организации которые работают на банки, например - кредитные сообщества. Их нельзя назвать финансовыми, потому-что у них нет соответствующих лицензий, они просто посредники между клиентом и банком.

Кредитное общество так же является финансовой организацией, деятельность которой регламентируется государственной комиссией по регулированию финансовых рынков (ГОСФИН). Деятельность кредитного общества так же требует наличия лицензии. Только для банков регулятором является НБУ, а для КО - ГОСФИН.    Кредитные общества, союзы, финансовые компании и кредитные учреждения - являются самостоятельными субъектами финансового рынка и ни коем образом не являются "посредниками между клиентом и банком".

Учите матчасть.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 09:59:34 am
В работе банков должен быть индивидуальный подход к каждому клиенту, банк должен оберегать клиента, а не передумывать причины как повысить ему ставку и клиент в свою очередь должен ценить оказанное ему доверие.
Процентные ставки должны быть минимальными. У меня такое впечатление, что существующие сегодня ставки не разрабатывались, а просто придумались.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 10:03:00 am
Что касается банковских организаций, то под этим термином я подразумеваю организации которые работают на банки, например - кредитные сообщества. Их нельзя назвать финансовыми, потому-что у них нет соответствующих лицензий, они просто посредники между клиентом и банком.

Кредитное общество так же является финансовой организацией, деятельность которой регламентируется государственной комиссией по регулированию финансовых рынков (ГОСФИН). Деятельность кредитного общества так же требует наличия лицензии. Только для банков регулятором является НБУ, а для КО - ГОСФИН.    Кредитные общества, союзы, финансовые компании и кредитные учреждения - являются самостоятельными субъектами финансового рынка и ни коем образом не являются "посредниками между клиентом и банком".

Учите матчасть.
Привожу пример: ООО "Укргруп" не является финансовой компанией, но является посредником по выдаче кредитов между клинтом и "Укрсоц банком" >:(
Ни одно кредитное общество не выдает кредит своими деньгами.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 10:07:22 am
С налогами у Вас не все в порядке посмотрите рейтинг хотя бы Украины в  Европые В Австрии и Германии я плачу совкупный налог 45 евроцентов на  1заработанный евро. В Украине 75 так где порядок. В Европе я не плачу за рабочего пенсионный фонд он платит сам.  В Европе у меня есть налоговые преимущества по НДС т.е. он плавающий на продукты питания максимум до 7 процентов на остальное до 16.НДС я могу использовать по своему усмотрению ну и т.д. та у всх юр. лиц. Я могу получить в Европе кредит под товар а здесь? В Европе бизнес всегда прав .ели не прав то надо это серьезно доказывать .а здесь? Разговоры об всяких ожимах и т.д. это частности  недееспособного целого в данном случае экономической системы страны.такого себе симбиоза коммунизма с бандитизмом. Обычные люди здесь не причем.потому что система воспроизводит себе подобных и никогда человек вне системы не будет у власти этой системы. Вся мудрость в деталях. Чтобы собака не кусала хозяина ее надо кормить.Иными словами рабочий будет воровать сахор при зарплпте в 800 грн.Чиновник будет брать взятки и т.д. -бытие определяет сознание или если хотите живя в Риме нодо жыть по Римски. Болтология о налогах в Европе на роскош.упускает главный момент .что ето платится только если совокупный доход лица превышает сумму например во Фанции 1 миллион евро.в Австрии если недвижимость превышае  120 т. евро и платится только с превышения и.т.д. Беда в том что всю оборванную информацию от киваловых воспринимают как истину не перепроверяя. На последок-обсуждать надо све и все и не забывать права человека.
Все равно налоговый кодекс надо менять. >:(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Andrii від Червень 21, 2012, 10:11:19 am
Что касается банковских организаций, то под этим термином я подразумеваю организации которые работают на банки, например - кредитные сообщества. Их нельзя назвать финансовыми, потому-что у них нет соответствующих лицензий, они просто посредники между клиентом и банком.

Кредитное общество так же является финансовой организацией, деятельность которой регламентируется государственной комиссией по регулированию финансовых рынков (ГОСФИН). Деятельность кредитного общества так же требует наличия лицензии. Только для банков регулятором является НБУ, а для КО - ГОСФИН.    Кредитные общества, союзы, финансовые компании и кредитные учреждения - являются самостоятельными субъектами финансового рынка и ни коем образом не являются "посредниками между клиентом и банком".

Учите матчасть.
Привожу пример: ООО "Укргруп" не является финансовой компанией, но является посредником по выдаче кредитов между клинтом и "Укрсоц банком" >:(
Ни одно кредитное общество не выдает кредит своими деньгами.
Дайте мне ссылку где я смогу посмотреть матчасть о КО. :-\
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 21, 2012, 10:20:23 am
Теперь, что касается выдачи кредитов всем желающим.
Перед тем как открыть предприятие надо открыть счет в банке и положить на него уставной фонд (минимальную зарплату). А я предлагаю плюс ко всему зачислять на этот счет кредитные средства выданные банком клиенту который открывает счет, но после презентации последним своего бизнес плана одному из руководителей банка. Таким образом начинающему предприниматель будет легче начать свою бизнес деятельность.
А погашать кредит, не имея деятельности с чего предлагаете? Вы считаете, что банки - это такие добрые меценаты, которые должны обеспечивать всех желающих стартовым капиталом?
Я так понимаю, что Вы абсолютно некомпетентны в этом вопросе. Для начала изучите роль банков в экономике, потом суть и способы их работы, а до этого перестаньте молоть чушь.

Что касается вступления предприятия в законную деятельность, то она начинается тогда, когда из налоговой в тот же банк приходит ответ на запрос банка поставить расчетный счет предприятия на учет и с этого момента предприниматель может начинать работать.
Я Вас огорчу. Предприятие уже может работать после проведения необходимой процедуры гос. регистрации и постановка на учет расчетного счета не имеет к этому ни какого отношения. К тому же, открыв счет в банке и находясь в процессе ожидания ответа из ГНИ предприятие УЖЕ может пользоваться своим счетом для зачисление средств. А корешок из налоговой только лишь дает право на  совершение расходных операций по счету.

Повторюсь. Учите матчасть.



Теперь что касается участия банка в работе предприятия которому был выдан кредит. Банк выдает кредит клиенту, например на сельское хозяйство и предприниматель должен перед тем как потратить кредитные деньги на что-либо (например автомобиль) он должен уведомить об этом банк, а банк в свою очередь должен проверить, надо ему для работы предприятия автомобиль или нет, потому что к сожалению 90% человечества не честные на руку, могут взять кредит на развитие сельского хозяйства, а сами покупают дорогие авто и улетают на Канары.  :-\
Как Вы предлагаете определять нужен ли в развитии с/х хозяйства автомобиль? Бред.
К тому же, по закону все кредиты юридическим лицам в нашей стране являются целевыми, по которым предприятие в обязательном порядке должно подтверждать целевое использование кредитных средств. Вы этого не знали? Я не удивлен.

Вопрос в том, что очень часто бизнескредиты в нашей стране  выдавались не юрикам, что влечет за собой необходимость показывать налоговой объем кредита, а как  следствие необходимый для его погашения уровень прибыли. По этому кредиты выдавались учредителям, как физлицам на потребительские цели, что само собой не подразумевает тотальный контроль со стороны банка.

Вы абсолютно не владеете вопросом, а выдвигаете такие категоричные утверждения.

Учите матчать.

 
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: JK від Червень 21, 2012, 04:41:32 pm
Користувач Andrii забанений по-життєво за прямий вияв неповаги до користувачів форуму.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Странник від Червень 22, 2012, 01:48:06 pm
Уважаемый Константин. Во Франции за работников платит налог на зароботную плату только то ООО котороя не является плательщиком НДС в размере от 4 до 13%. Шкала расчета такова; до 5 тыся годовых-0.от 12 т до 5.5%.от 26 т.-13% .Если Ваша фирма плательщик НДС то работники платят за себя .ООО во Франции платит НДС до 19.6% и то на продукты питания 5.5. медикаменты 2.1% ну и т.д. За само ООО налог исчисляется от суммы прибыли по шкале.которую Вы можете найти в интернете. Ну а есали в целом то во Франции максимально ООО платит около 46%  на 1 заработанный евро. Все остальное это либо воровство у хозяина на мифичесских арабов . либо пора менять российский персонал фирмы на французов. С Уважением.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Constantin Os від Червень 23, 2012, 06:01:16 am
Patriarh
Вопрос не по теме:  скажите, вы один из братьев ? Если да, к какой ложе принадлежите.

Странник
Да, я имею дело с ООО, и 19.6% VAT (услуги)

Объясните по какой схеме вы (или кто из знакомых), работает в Украине и платит 75коп. с гривны.



Вообще это конечно офтоп и разговор бесполезный, по тому что у нас нет цели, мы просто спорим.

 Тем более я в небольшой апатии, по тому что работаю честно(не пытаюсь юлить с бухгалтерией) как тут так и там, и вижу воочию сколько я плачу налогов. Предоставляя одинаковые услуги тут и там, в Украине я плачу 5% от оборота + пенсию примерно 400 гр за человека, там я плачу гораздо больше.

По опыту, в основном разговоры о том, что в Украине невозможно работать из-за больших налогов, исходят от тех кто сам не работает а слушает сплетни, и тут нет ни чего хорошего или плохого, это естественная склонность людей усложнять.

И все-таки как вывод я утверждаю, в Украине сложно работать из-за корупции, а не налоговой системы.


ps
А вы знали что Украинская конституция была признана одной из самых демократических в мире? Было б восхитительно если б её придерживались граждане хоть на половину.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 23, 2012, 08:46:08 am
Patriarh
Вопрос не по теме:  скажите, вы один из братьев ? Если да, к какой ложе принадлежите.
Да нет. Я не принадлежу ни к какой из лож.

И все-таки как вывод я утверждаю, в Украине сложно работать из-за корупции, а не налоговой системы.
100%. В самое яблочко. Абсолютно согласен.


А вы знали что Украинская конституция была признана одной из самых демократических в мире?

Да и законодательная база у нас не самая плохая, а по некоторым вопросам так совсем даже наоборот. Но как Вы правильно заметили - закон у нас просто не работает.

Строгость закона смягчается необязательностью его исполнения (С).  :(
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 23, 2012, 08:59:58 am
Тем более я в небольшой апатии, по тому что работаю честно(не пытаюсь юлить с бухгалтерией) как тут так и там, и вижу воочию сколько я плачу налогов. Предоставляя одинаковые услуги тут и там, в Украине я плачу 5% от оборота + пенсию примерно 400 гр за человека, там я плачу гораздо больше.

Просто Вы на едином налоге. Этот вид налога очень неплох, на фоне других-то, но такая схема налогообложения не подходит для всех. Я, к примеру не могу перейти на единый, т.к. не вкладываюсь по годовому обороту. И опять же по такой схеме нет НДС, а если предприятие работает с контрагентами НДСниками?
Т.е. данный вид налога подходит небольшим предприятиям с основным видом деятельности -услуги. Крупным  же, производственным или крупным торговым предприятиям такая схема невыгодна. А вот там уже по-полной. В пересчете на соотношения налога к валу на общей системе с НДС , имея 100% белую бухгалтерию я плачу приблизительно 23-25% от вала + 40% единого соцвзноса на ФОТ, а это уж никак не 5% ... и к тому же у меня специфический вид деятельности - небольшая затратная часть - мне это еще терпимо, а подставьте такую нагрузку на завод производитель или крупную оптовою компанию? Для них - это реально не по силам.
Так что тут не все так однозначно...
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Странник від Червень 23, 2012, 01:05:44 pm
У меня в Украине компании со 100% иностранным капиталом по форме регистрации ООО. Работать по упрощенке.как вы  не могу вид деятельности и оборот не позволяет. Далее все происходит как писал уважаемый Патриарх только еще плюс налог на прибыль.которую я не прячу. Таким образом работать и инвестировать в Украину невозможно.После введения налогового кодекса и прочего покращання до конца 2012 г я намерен бизнес перевести в Австрию а производство в Молдавию. И еще уважаемый Константи если у вас все так хорошо то обязательно правоохранители придут забрать это все и ничего вы сделать не сможете . С Уважением.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Георгій від Жовтень 05, 2013, 01:17:46 am
Могу предположить что это умение договариваться и обмениваться практическими вещами и навыками между людьми,  при сложенной взаимопомощи и ответственности.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 02, 2014, 10:01:58 am
я уже много лет тружусь над идеей страны в которой в принципе коррупция, высокие налоги, низкие зарплаты, бомжи и.т.д просто не логичны,

идея проста

вся наша сегодняшняя система обмена ценностями и времени построена на производной от производной на финансово монетарной политике, и главная цель каждого отдельного человека это умножение этой же монеты для себя (что уже в каждом в детсве заложено и логично - не логично этого не делать) ,

так вот с каждым годом мы имеем производную от ошибочного процесса обмена ценностями, а если изначально была допущенна ошибка то конечный результат будет тоже не верен,

мир может существовать без монеты !

есть у меня наброски на социальное построение и новый вариант обмена ценностей, как между единичным человеком так и между рознично - производственными предприятиями также и государством!

готов делиться идеями и мыслями !
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 03, 2014, 07:33:07 pm
Я думаю при нынешнем техническом развитии кошельки уже давно можно сделать электронные для карманного ношения. А то все эти банкноты расходы на их печать и прочий дискомфорт....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Mahadev від Грудень 03, 2014, 08:08:35 pm
У меня такой кошелек уже есть. Даже несколько.   Лежат в одном из отделений обычного кошелька
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 04, 2014, 10:48:25 am
Я думаю при нынешнем техническом развитии кошельки уже давно можно сделать электронные для карманного ношения. А то все эти банкноты расходы на их печать и прочий дискомфорт....

ну я предполагаю что финансовая система в виде посредника между целевым ресурсом (денежная единица) и производственным процессом, уже не совсем правильно, и из-за нехватки ( в виду различных промежуточных денежных "потребителей"таких как система возврата средств (за право подписи - откат) , система воровства средств (особенно хорошо видно на Украине, система налогооблажения)) все это очень сильно тормозит и истощает любой процесс,

по сути человеку не нужны деньги вообще, ни доллары ни грн или любые монеты, человеку нужны ресурсы для физического существования, способов удовлетворения духовных потребностей, средств передвижения и саморазвития, даже самый закоренелые участник сегодняшней системы в глубине души хочет саморазвиваться,

так вот коль мы заведомо ставим посредника (сложившегося тысячелетиями) не нужного, между реальной потребностью и потребителем,мы истощаем ресурсную базу и процесс теряет в КПД, но рассчитав путь оптимизации можно выкинуть его вообще, а путь оптимизации и исключения лежит через простой расчет потребления ресурсов потребителем, но важно учесть интересы всех участников процесса : ресурс - процесс - продукт - потребитель
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 04, 2014, 01:30:15 pm
У меня такой кошелек уже есть. Даже несколько.   Лежат в одном из отделений обычного кошелька
Я имел ввиду несколько другое устройство, Ваша карточка без терминала бесполезна, а в прошлом посте я подразумевал ввиду полностью автономное устройство.


А что касаеться денег и ресурсов, то думаю все таки какой то эквивалент должен существовать, так как извините заплатить например навозом за телевизор будет несколько проблематично, да и например ядерным топливом в супермаркете не расчитаетесь, но где то и эти ресурсы нужны. Так что скорее всего какой то практический легкоразменный заменитель реального ресурса при расчетах еще не скоро уйдет.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 04, 2014, 04:00:33 pm
У меня такой кошелек уже есть. Даже несколько.   Лежат в одном из отделений обычного кошелька
Я имел ввиду несколько другое устройство, Ваша карточка без терминала бесполезна, а в прошлом посте я подразумевал ввиду полностью автономное устройство.


А что касаеться денег и ресурсов, то думаю все таки какой то эквивалент должен существовать, так как извините заплатить например навозом за телевизор будет несколько проблематично, да и например ядерным топливом в супермаркете не расчитаетесь, но где то и эти ресурсы нужны. Так что скорее всего какой то практический легкоразменный заменитель реального ресурса при расчетах еще не скоро уйдет.

тут вопрос в общей стратегии развития общества и государства, если есть общая стратегическая линия и национальная идея то вопрос о стоимости и себестоимости труда и услу ставиться принципиально по другому,  ну и я не имел в виду товарообменные операции, я пишу о принципиально другой системы оценки труда и решения задач )
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 04, 2014, 05:38:54 pm
Ой не знаю если уж говорить принципиально, то из принципа нужно сначала обществу мозги вставить.

Вот попрошу помидорами не кидаться ну к примеру.

Если уж говорить об оценке труда в обществе, то нужно понимать что человек не может потреблять больше чем производит, это для начала. Поэтому нужно собственно сначала повысить эффективность производства  через оптимизацию процесов труда. Вот например у нас в  области просто убивает мышление примитивное что лучше нанять десять дураков за копейки чем, чем платить одному нормальному специолисту, суму зарплат этих десяти, причем эфективность нормального специолиста больше чем от десятка безтолковых работников.

Тут опять таки методы управления и набора кадров, у нас ведь приинцип, своих толкать, ну и что что стоят специолисты в очередь которые могут, но  надо же своего родственника всунуть хоть и бестолковый все угробит, ну свой же. Вот почему в более цивилизованных странах крупный руководитель компании, оставляет после себя какого то директора нормального, а детям оставляет процент от дохода понимая ответственность за людей которые работают в корпорации и прочие факторы, а у нас главное своему, ну и что что он все завалит и в итоге не себе не людям но свой же.

Короче говоря пока здоровая нормальная логика не вытолкнет эгоизм из мозгов страдать будут все. Вот даже в звериных стаях понимаю что если важак слабый то страдать будет вся стая. А у нас преобладают процесы саморозрушения которые основаны на мелких эгоистических намерениях и не жалании трезво мыслить.

Короче говоря в первую очередь нужно уберать корупционные связи, тогда люди желающие работать и могущие обладая большей эфективностью переварят все отсталое и не эффективное которое держиться на корупционных связях и блокирует нормальное развитие, это в свое очередь приведет к повышению эфективности производства и некоторых других процесов, что в свою очередь  увеличит благосостояния. Что в итоге и увеличит финансовую свободу населения.

ИМХО


Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 04, 2014, 09:44:27 pm
Ой не знаю если уж говорить принципиально, то из принципа нужно сначала обществу мозги вставить.

Вот попрошу помидорами не кидаться ну к примеру.

Если уж говорить об оценке труда в обществе, то нужно понимать что человек не может потреблять больше чем производит, это для начала. Поэтому нужно собственно сначала повысить эффективность производства  через оптимизацию процесов труда. Вот например у нас в  области просто убивает мышление примитивное что лучше нанять десять дураков за копейки чем, чем платить одному нормальному специолисту, суму зарплат этих десяти, причем эфективность нормального специолиста больше чем от десятка безтолковых работников.

Тут опять таки методы управления и набора кадров, у нас ведь приинцип, своих толкать, ну и что что стоят специолисты в очередь которые могут, но  надо же своего родственника всунуть хоть и бестолковый все угробит, ну свой же. Вот почему в более цивилизованных странах крупный руководитель компании, оставляет после себя какого то директора нормального, а детям оставляет процент от дохода понимая ответственность за людей которые работают в корпорации и прочие факторы, а у нас главное своему, ну и что что он все завалит и в итоге не себе не людям но свой же.

Короче говоря пока здоровая нормальная логика не вытолкнет эгоизм из мозгов страдать будут все. Вот даже в звериных стаях понимаю что если важак слабый то страдать будет вся стая. А у нас преобладают процесы саморозрушения которые основаны на мелких эгоистических намерениях и не жалании трезво мыслить.

Короче говоря в первую очередь нужно уберать корупционные связи, тогда люди желающие работать и могущие обладая большей эфективностью переварят все отсталое и не эффективное которое держиться на корупционных связях и блокирует нормальное развитие, это в свое очередь приведет к повышению эфективности производства и некоторых других процесов, что в свою очередь  увеличит благосостояния. Что в итоге и увеличит финансовую свободу населения.

ИМХО




спасибо большое за диалог,

вы правы,  сейчас у нас есть трудности не эффективных коррупционных связей и процессов, как в гос секторе так и секторе экономики,

но если глянуть в первопричину всех этих процессов то они

1) находятся в самой монетарной экономики - деньги и все ради них
2) все люди с самого детства интегрируються в этот процесс, так сказать впитывают с молоком матери - всю систему ценностей (потребление и перепотребление)

вы пишите что мы не сможем потребить больше чем производим, немного дополню и переверну, мы не сможем потребить больше чем позволит наш организм, вы никак не сможете сьесть за раз больше 10 кг еды, и не сможете одновременно ездить за рулем трех авто, и говорить по пяти телефонам , наше потребление ограничено нашими физическими данными.

и не надо всем менять мозги или прививать какие-то высокие моральные и духовные ценности, нужно просто

1) новая система оценки труда
2) новая система распределения и доступа к ресурсам
3) другая система собственности

ну и самое главное правильные общественно - потребительские цели !

Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Cognosce від Грудень 04, 2014, 10:26:09 pm
Примерно к 2090 году деньги и государства исчезнут, как рудименты.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: SVK від Грудень 05, 2014, 05:30:54 am
...финансовая система в виде посредника между целевым ресурсом (денежная единица) и производственным процессом, уже не совсем правильно, ...

...ресурс - процесс - продукт - потребитель

По первому - что предлагаете?
По второму - можно на примере, потребитель хочет автомобиль, а он - сантехник... Чем измерить его полезность для, скажем, АвтоЗАЗа? Или "От каждого по способностям, каждому по потребностям"???
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 09:19:35 am
Примерно к 2090 году деньги и государства исчезнут, как рудименты.

ну это просто прогноз, осуществиться или нет это 50\50,

но уверен что стоит смотреть в эту сторону и возможно принять определенное участие, хотя бы на уровне форумного общения, а дальше оно покатиться
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 09:49:06 am
...финансовая система в виде посредника между целевым ресурсом (денежная единица) и производственным процессом, уже не совсем правильно, ...

...ресурс - процесс - продукт - потребитель

По первому - что предлагаете?
По второму - можно на примере, потребитель хочет автомобиль, а он - сантехник... Чем измерить его полезность для, скажем, АвтоЗАЗа? Или "От каждого по способностям, каждому по потребностям"???

по первому (в моем видении) не стоит привязываться к единичной оценке труда, она в принципе не так важна,  единичная система ведет к производным от самой единицы - система ростовщичества на "0" производственной и социальной пользе,

важна социальная польза (социум - общество - человек) ведь в мире людей главное люди, иногда сам процесс а не товар является продуктом потребления человека, зачем человеку думать о среднем звене между ним и желаемым - инструменте (деньгах), если можно думать о качестве труда и процесса который ты выполняешь, и в этом направлении саморазиваться, что государство оценит и предоставит более лучшие личные блага

единичная система оценки труда ведет к инфляции, и как к переоценке так и к недооцененным ресурсам(и не важно это авто или жилье), в результате одни ресурсы равной значимости оценены крайне высоко а такие же с одинаковыми функциями недооценены, все это ведет к дисбалансу и социальному неравенству, зависти.

Наша система производства продуктов питания уже способна обеспечить всех граждан нашей страны едой для существования

система распределения ресурсов настроена уже нормально - быстро и эффективно

энергетическая сфера сейчас конечно несколько видоизменяеться но можно подумать как это поправить,

т.е на этих трех базовых составляющих общественного функционирования можно перестраивать страну и мир,

важно в разработке модели здорового общества правильно настроить систему мотивации - краткосрочные и длительные мотивы, и для каждой важной отрасли предложить свою модель мотивов (у меня уже есть наброски по мотивам)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 05, 2014, 12:06:48 pm



вы пишите что мы не сможем потребить больше чем производим, немного дополню и переверну, мы не сможем потребить больше чем позволит наш организм, вы никак не сможете сьесть за раз больше 10 кг еды, и не сможете одновременно ездить за рулем трех авто, и говорить по пяти телефонам , наше потребление ограничено нашими физическими данными.

и не надо всем менять мозги или прививать какие-то высокие моральные и духовные ценности, нужно просто

1) новая система оценки труда
2) новая система распределения и доступа к ресурсам
3) другая система собственности
А это по вашему не полностью менталитет поменять, как по мне фраза "мозги вставить" тут в принципе уместна, алегорически выражаясь конечно.

вы пишите что мы не сможем потребить больше чем производим, немного дополню и переверну, мы не сможем потребить больше чем позволит наш организм, вы никак не сможете сьесть за раз больше 10 кг еды, и не сможете одновременно ездить за рулем трех авто, и говорить по пяти телефонам , наше потребление ограничено нашими физическими данными.
Вот не знаю хорошо это или плохо, ну например я сторонник стандартизации и тут собственно с Вами полностью согласен. Даже скажу более, что наверное большой выбор товаров с похожими качествами лично мне приносит дискомфорт и вот тут тоже скажу что трех автомобилей человеку не нужно, как и трех телефонов, нужно по одному так сказать универсальному, а иначе только дискомфорт. Хотя конечно и разнообразие в специфических проф направлениях должно быть но исходя из практических соображений. Вот не сочтите за занудство ну даже маркетинговые расходы которые уходят на конкуренцию, подчеркну почти одинаковых товаров это только перевод ресурсов и загрязнение окружающей среды и тут бы здоровая рациональность не помешала бы.

Вот честно говоря последнее время часто натыкаюсь на каналы о природе и закрадываеться мысль, как у Творца сего мира (природы кому удобнее) все грамотно и законченно, то есть полнота процесов от сотворения до утилизации просто впечатляет, а что по сравнении с этим наша техническая эпоха и горы отходов, жалкое подобие с кучей дыр в существовании процесов, а причины по сути две это жадность и безответственность.

ИМХО
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 12:20:14 pm



вы пишите что мы не сможем потребить больше чем производим, немного дополню и переверну, мы не сможем потребить больше чем позволит наш организм, вы никак не сможете сьесть за раз больше 10 кг еды, и не сможете одновременно ездить за рулем трех авто, и говорить по пяти телефонам , наше потребление ограничено нашими физическими данными.

и не надо всем менять мозги или прививать какие-то высокие моральные и духовные ценности, нужно просто

1) новая система оценки труда
2) новая система распределения и доступа к ресурсам
3) другая система собственности
А это по вашему не полностью менталитет поменять, как по мне фраза "мозги вставить" тут в принципе уместна, алегорически выражаясь конечно.

вы пишите что мы не сможем потребить больше чем производим, немного дополню и переверну, мы не сможем потребить больше чем позволит наш организм, вы никак не сможете сьесть за раз больше 10 кг еды, и не сможете одновременно ездить за рулем трех авто, и говорить по пяти телефонам , наше потребление ограничено нашими физическими данными.
Вот не знаю хорошо это или плохо, ну например я сторонник стандартизации и тут собственно с Вами полностью согласен. Даже скажу более, что наверное большой выбор товаров с похожими качествами лично мне приносит дискомфорт и вот тут тоже скажу что трех автомобилей человеку не нужно, как и трех телефонов, нужно по одному так сказать универсальному, а иначе только дискомфорт. Хотя конечно и разнообразие в специфических проф направлениях должно быть но исходя из практических соображений. Вот не сочтите за занудство ну даже маркетинговые расходы которые уходят на конкуренцию, подчеркну почти одинаковых товаров это только перевод ресурсов и загрязнение окружающей среды и тут бы здоровая рациональность не помешала бы.

Вот честно говоря последнее время часто натыкаюсь на каналы о природе и закрадываеться мысль, как у Творца сего мира (природы кому удобнее) все грамотно и законченно, то есть полнота процесов от сотворения до утилизации просто впечатляет, а что по сравнении с этим наша техническая эпоха и горы отходов, жалкое подобие с кучей дыр в существовании процесов, а причины по сути две это жадность и безответственность.

ИМХО

соглашусь с вами что маркетинг в своей природе сам по себе ведет к внедрению у человека ценностей перепотребления, и его расходы на "впаривания" товара это тоже есть нерациональным, уж я то знаю (сам неоднократно занимал позицию руководитель отдела маркетинга) - все работает но как-то совесть потом не очень ......

на счет стандартов и стремления их улучшения я однозначно за, нет необходимости это перестраивать - только улучшать, я пишу о возможном обсуждении новой модели экономики, где путь

деньги - ресурс - деньги - процесс- деньги - распределение - деньги - потребление - деньги - сбор утиля - деньги - переработка (в лучшем случае)

нужно сократить до

ресурс - процесс - распределение - потребление - сбор - утиль

считаю что человек способен функционировать не только на финансовом мотиве, даже более того человек уже начал поиски путей отказа от этой ценности (название этой темы - подтверждение), нужно просто общими усилиями и навыками этот путь обеспечить
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 05, 2014, 01:32:23 pm
Ой не знаю честно говоря с разных сторон оно по разному у меня воспринимаеться, то есть с философской одно, с економической другое, а в корне наверное все индивидуально. Вот с филосовской стороны, например могу сказать по себе что мне нравиться движение и все новое и интересное, то есть по сути нехватка ресурса мое развитие ограничивает это факт. Не знаю на сколько оно правильно или нет, как с какой стороны посмотреть, но по сути я например с детства любил эксперименты химические, физические, но от нехватки ресурсов на их реализацию развитие тормозилось, то есть эфективность личного развития была маленькая, хотя с економической точки зрения вроде человек должен что то и отдавать, а тут были чистые иследования ради личных знаний и опыта, что по идее принесли бы пользу уже позже. Хотя опять таки понимаю что с той же филосовской стороны если некоторым индивидуумам дать ресурс не ограниченный то развитие там просто прекратиться и тут потребность должна существовать, так как иначе начнеться деградация. В этом случае взгляд экономики тоже будет на стороне ограничения.

Это так рассуждения личные к теме мотивации.

Почему то склонен пологать из многих рассуждений что мотивацию не деньги создают, а что то намного тоньше. Вот взять к примеру многих деятелей за историю, у некоторых было все для их комфорта но у них было желание творить и создавать да так что бы другим пользу приносило, другие творили для своего личного выражения и так сказать удовлетворения личной славы и признания что тоже не плохо наверное, третьи творили для разрушения и по сути им это тоже нравилось и двигали ими не деньги. А есть категории которые хотят просто потреблять  и накопить что бы сесть и не фига не делать тоже факт. И тут подход в идеале должен быть индивидуален поэтому наверное для целого населения исходя из того что все разные ментально, общей удовлетворяющей системы на данном уровне не развития общества пока не предвидеться.

Как пример Петр I был царем от рождения и мог вести разгульный образ жизни, но что то или кто им двигал что бы он перевернул существующий порядок, а та же его знать хотела совсем другого и им все эти новшества приносили дискомфорт, короче говоря хотя люди ресурсы имели но по сути то своей розвиваться не желали.

Так личное мнение и россуждения, хотя как говориться, я там свечку не держал, то есть спорить о мелких исторических аргументах в сторону за или против нет желания.

ИМХО

 
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 03:38:09 pm
Ой не знаю честно говоря с разных сторон оно по разному у меня воспринимаеться, то есть с философской одно, с економической другое, а в корне наверное все индивидуально. Вот с филосовской стороны, например могу сказать по себе что мне нравиться движение и все новое и интересное, то есть по сути нехватка ресурса мое развитие ограничивает это факт. Не знаю на сколько оно правильно или нет, как с какой стороны посмотреть, но по сути я например с детства любил эксперименты химические, физические, но от нехватки ресурсов на их реализацию развитие тормозилось, то есть эфективность личного развития была маленькая, хотя с економической точки зрения вроде человек должен что то и отдавать, а тут были чистые иследования ради личных знаний и опыта, что по идее принесли бы пользу уже позже. Хотя опять таки понимаю что с той же филосовской стороны если некоторым индивидуумам дать ресурс не ограниченный то развитие там просто прекратиться и тут потребность должна существовать, так как иначе начнеться деградация. В этом случае взгляд экономики тоже будет на стороне ограничения.

Это так рассуждения личные к теме мотивации.

Почему то склонен пологать из многих рассуждений что мотивацию не деньги создают, а что то намного тоньше. Вот взять к примеру многих деятелей за историю, у некоторых было все для их комфорта но у них было желание творить и создавать да так что бы другим пользу приносило, другие творили для своего личного выражения и так сказать удовлетворения личной славы и признания что тоже не плохо наверное, третьи творили для разрушения и по сути им это тоже нравилось и двигали ими не деньги. А есть категории которые хотят просто потреблять  и накопить что бы сесть и не фига не делать тоже факт. И тут подход в идеале должен быть индивидуален поэтому наверное для целого населения исходя из того что все разные ментально, общей удовлетворяющей системы на данном уровне не развития общества пока не предвидеться.

Как пример Петр I был царем от рождения и мог вести разгульный образ жизни, но что то или кто им двигал что бы он перевернул существующий порядок, а та же его знать хотела совсем другого и им все эти новшества приносили дискомфорт, короче говоря хотя люди ресурсы имели но по сути то своей розвиваться не желали.

Так личное мнение и россуждения, хотя как говориться, я там свечку не держал, то есть спорить о мелких исторических аргументах в сторону за или против нет желания.

ИМХО

 

ну если говорить о теме мотивации частных коммерческих структур, то плох тот командир который не хочет быть генералом, и каждый уважающий себя коммерсант всегда хочет развития своего предприятия - роста, так вот этот движущий мотив отлично можно использовать, но стоит предложить ему другие ценности за вознагрождения,

 и в конце какого нибудь подотчетного периода времени с помощью аудита, либо искусственно его предприятия сужать либо расширять за счет доли рынка более слабого предприятия,

по итогу это приведет и к здоровой конкуренции и к жгучему желанию саморазвиваться (повышения качества товара и услуг) и главное что это приведет к стабильному выполнению главного залога эффективного управления обществом - общество и условия жизни должны всегда развиваться
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 05, 2014, 05:35:14 pm
Это понятно, только вот если ориентироваться не только на личную выгоду но и централизовано планировать производство, то есть учитывать много показателей толку от этого было бы больше, вопрос только что не знаю примеров у кого бы это полностью получилось. А то если извините думать про выгоду в финансовом эквиваленте одного лица, то оно и получаеться что сначала продукт свой за копейки продаем, а потом в три дорога покупаем, потому что двум трем людям это выгодно, но от такой схемы целый социум  помоему только страдает.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 06:47:10 pm
Это понятно, только вот если ориентироваться не только на личную выгоду но и централизовано планировать производство, то есть учитывать много показателей толку от этого было бы больше, вопрос только что не знаю примеров у кого бы это полностью получилось. А то если извините думать про выгоду в финансовом эквиваленте одного лица, то оно и получаеться что сначала продукт свой за копейки продаем, а потом в три дорога покупаем, потому что двум трем людям это выгодно, но от такой схемы целый социум  помоему только страдает.

вы правы тут нужна полностью комплексная работа, и даже двух умов трудящихся в одном направлении мало, нужны производственники, ретейлы, экономисты, и гос служащие, также отличные юристы с опытом работы в гос секторе,

сейчас отличное время для начала труда, Украина встала на путь перестройки,

а что касаеться плановой экономики и производство то однозначно ЗА, но это уже формат национальной идеи
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 05, 2014, 08:38:08 pm
Я думаю дело все таки не в юристах, а в корупции, даже эти схемы которые есть могли бы работать. Вот я как бывший работник КРУ могу Вам росказать как проводяться тендерные закупы при чем по закону домахаться не к чему. Или на пример занимаясь не большой предпринимательской деятельностью хотел как то поучавствовать в конкурсе на магазин недалеко от центра, ну пообщался с представителями криминальных сфер вместе с госслужащими и мне не в совсем коректной форме обьяснили перед входом что мне лучше на конкурс не идти, так люди уже денег заплатили, ну понятное дело что из вторых рук эту аренду возле центра мне брать было не по карману. Могу еще расказать о конкурсах на работу в гос органы, пишет в газете конкурс такого то числа, а прихожу только заявку подать говорят уже взяли и это не стеснясь еще до конкурса за несколько дней. А Вы говорите юристы нужны, при такой системе сколько не пиши законов их просто исполнять не кому, человеческий фактор так сказать, думаю что нужно что то вроде немцев с автоматами как в 41м году, что бы отучили державу обворовывать и исполнять те законы которые написаны, а тогда уже юристов законы улучшать, а то толку пиши не пиши, выполнять то как годиться все равно не хотят.....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 05, 2014, 10:12:40 pm
Я думаю дело все таки не в юристах, а в корупции, даже эти схемы которые есть могли бы работать. Вот я как бывший работник КРУ могу Вам росказать как проводяться тендерные закупы при чем по закону домахаться не к чему. Или на пример занимаясь не большой предпринимательской деятельностью хотел как то поучавствовать в конкурсе на магазин недалеко от центра, ну пообщался с представителями криминальных сфер вместе с госслужащими и мне не в совсем коректной форме обьяснили перед входом что мне лучше на конкурс не идти, так люди уже денег заплатили, ну понятное дело что из вторых рук эту аренду возле центра мне брать было не по карману. Могу еще расказать о конкурсах на работу в гос органы, пишет в газете конкурс такого то числа, а прихожу только заявку подать говорят уже взяли и это не стеснясь еще до конкурса за несколько дней. А Вы говорите юристы нужны, при такой системе сколько не пиши законов их просто исполнять не кому, человеческий фактор так сказать, думаю что нужно что то вроде немцев с автоматами как в 41м году, что бы отучили державу обворовывать и исполнять те законы которые написаны, а тогда уже юристов законы улучшать, а то толку пиши не пиши, выполнять то как годиться все равно не хотят.....

ну юристы нужны не для оптимизации или улучшения схем, а скорее немного наоборот, когда болезнь уже прогресирует то нужна вакцина, но даже если она не работает тогда нужно немного болезнь усугубить,

если есть какая то собственность, то нужны схемы которые позволят убрать первопричину раздоров - собственность, право на нее исчезла или перестала представлять какой то интерес, хороший пример это завалить благоприятный инвестиционный климат в этом случае ряд группы лиц выигрывают время на акамуляцию необходимых средств,

все права собственности это лишь бумага с какими то условными и временными договоренностями кого то с кем то - фактически "0" ценность
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 12:00:47 pm
но даже если она не работает тогда нужно немного болезнь усугубить,


Ну наверное догадываюсь о каких Вы говорите процесах, хотя честно говоря я больше сторонник прямых путей, мне так проще, хотя тут тоже не без недостатков.

Честно скажу вот бывая в других областях как то замечаю разницу в менталитете и как на мой субьективный взгляд, конкретно в нашей местности, какая то алчность и низость, просто зашкаливает, уж незнаю может потому что тут болота у нас, так сказать низкое местно в географическом понимании, может влияния нижних миров сильнее, алегорически выражаясь.
 :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 12:32:58 pm
Вот мне просто из принципа интересно, чем плох метод собрать так сказать групу людей вроде "черной сотни", брать из тех которые пострадали от корупции и имеют личную неприязнь, но состоятельных которых не интересуют мелкие взятки, оснастить их спецтехникой по последнему слову и отправлять по госучереждениях так сказать провоцируя и хватая со всеми доказательствами на месте. Если уж совсем гуманно то например еще предупредив публично о создании подобных отрядов. Думаю что даже если предварительно поднять зарплату некоторым категориям госслужащих, дабы не отмазывались что жить не на что, такой метод бы себя для бюджета полностью бы окупил, за счет прилива средств из корупционных схем в бюджет.

Вот даже разобраться, гаишник зарабатывает на бензин, на ремонт машины для себя и для начальства, так сказать беря черным налом, что будет плохого если он будет выписывать штрафы согласно законодательству, а уже эти деньги будут идти законно на его нормальную зарплату и прочие вышеприведенные расходы, все честно и прозрачно, только потоки по другому пойдут и некто фигней не будет маяться.

Это как пример, думаю то же и в других сферах

А у нас получаеться наоборот система заставляет человека делать финансовые приступления и все зная о грешках друг друга тихо молчат, а неугодных обличают, тоже метод контроля, но такое выгодно только отдельным лицам.

Кстати в США ведь тоже есть по сути корупция но законная, что то вроде договоров между политиками и бизнесом что они дают деньги на компанию, а те должны содействовать принятию законов, только все прозрачно, чем не вариант.

Да ту же армию взять, все же знают что военкоматы гребут взятки и сколько, сделай за ту же плату официальный откуп и нет там корупции, да и деньги в бюджет пойдут, ну просто кому то не выгодно так, не думаю что таких простых вещей в правительстве не понимают, а значит не хотят по каким то причинам...
ИМХО
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 06, 2014, 02:19:47 pm
но даже если она не работает тогда нужно немного болезнь усугубить,


Ну наверное догадываюсь о каких Вы говорите процесах, хотя честно говоря я больше сторонник прямых путей, мне так проще, хотя тут тоже не без недостатков.

Честно скажу вот бывая в других областях как то замечаю разницу в менталитете и как на мой субьективный взгляд, конкретно в нашей местности, какая то алчность и низость, просто зашкаливает, уж незнаю может потому что тут болота у нас, так сказать низкое местно в географическом понимании, может влияния нижних миров сильнее, алегорически выражаясь.
 :)

я сторонник холодного расчета, и по жизни заметил что "падающий таки упадет" если человек слаб и подвержен соблазнам, так почему его не соблазнить так чтобы он принес для общества пользу а для себя непоправимый ущерб,  но опять же я не говорю о проблемах или достоинствах коррупции, я пишу о том что стоит рассмотреть вариант убрать причину а не следствие )
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 06, 2014, 02:21:23 pm
Вот мне просто из принципа интересно, чем плох метод собрать так сказать групу людей вроде "черной сотни", брать из тех которые пострадали от корупции и имеют личную неприязнь, но состоятельных которых не интересуют мелкие взятки, оснастить их спецтехникой по последнему слову и отправлять по госучереждениях так сказать провоцируя и хватая со всеми доказательствами на месте. Если уж совсем гуманно то например еще предупредив публично о создании подобных отрядов. Думаю что даже если предварительно поднять зарплату некоторым категориям госслужащих, дабы не отмазывались что жить не на что, такой метод бы себя для бюджета полностью бы окупил, за счет прилива средств из корупционных схем в бюджет.

Вот даже разобраться, гаишник зарабатывает на бензин, на ремонт машины для себя и для начальства, так сказать беря черным налом, что будет плохого если он будет выписывать штрафы согласно законодательству, а уже эти деньги будут идти законно на его нормальную зарплату и прочие вышеприведенные расходы, все честно и прозрачно, только потоки по другому пойдут и некто фигней не будет маяться.

Это как пример, думаю то же и в других сферах

А у нас получаеться наоборот система заставляет человека делать финансовые приступления и все зная о грешках друг друга тихо молчат, а неугодных обличают, тоже метод контроля, но такое выгодно только отдельным лицам.

Кстати в США ведь тоже есть по сути корупция но законная, что то вроде договоров между политиками и бизнесом что они дают деньги на компанию, а те должны содействовать принятию законов, только все прозрачно, чем не вариант.

Да ту же армию взять, все же знают что военкоматы гребут взятки и сколько, сделай за ту же плату официальный откуп и нет там корупции, да и деньги в бюджет пойдут, ну просто кому то не выгодно так, не думаю что таких простых вещей в правительстве не понимают, а значит не хотят по каким то причинам...
ИМХО

ну плохого в этом ничего нет, но все эти действия уже вторичны, а нужны действия первичны, бороться с причиной а не следствием, и тут не вариант чтобы завалить деньгами всех чиновников, а изменить саму систему монетарную
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 02:37:03 pm


я сторонник холодного расчета, и по жизни заметил что "падающий таки упадет" если человек слаб и подвержен соблазнам, так почему его не соблазнить так чтобы он принес для общества пользу а для себя непоправимый ущерб,  но опять же я не говорю о проблемах или достоинствах коррупции, я пишу о том что стоит рассмотреть вариант убрать причину а не следствие )
Тоже сторонник холодного расчета, ну честно говоря думаю что это больше от осознанности человека зависит. В принципе тема очень тонкая. Хотя по крупному счету если человеку на законы совсем наплевать, да и понятие совести пустой звук, тут я навеное с Вами согласен. Хотя опять таки все оно спорно, вопрос кто соблазняет и кого. Хороший мастер имеющий манипулировать сознанием, думаю и святого с дороги сможет сбить. Вот например Мавроди в своей книге "Искушение" утверждает что Исуса все таки в книге искусили, то есть Дьявол специально направлял его на лево что бы он пошел направо, дословно не помню но как то так. Так что все оно относительно.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 02:39:10 pm


ну плохого в этом ничего нет, но все эти действия уже вторичны, а нужны действия первичны, бороться с причиной а не следствием, и тут не вариант чтобы завалить деньгами всех чиновников, а изменить саму систему монетарную
Ну не совсем представляю систему расчета без какого то эквивалента (вроде денежного), что то слышал но не вникал, ну как говориться может там Вам и видьнее.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 06, 2014, 04:57:52 pm


ну плохого в этом ничего нет, но все эти действия уже вторичны, а нужны действия первичны, бороться с причиной а не следствием, и тут не вариант чтобы завалить деньгами всех чиновников, а изменить саму систему монетарную
Ну не совсем представляю систему расчета без какого то эквивалента (вроде денежного), что то слышал но не вникал, ну как говориться может там Вам и видьнее.

ну тут скорее важно не сама система расчета, а важна система ресурсообеспечения, и глобальных задач, зачем с кем то чем то расщитываться если можно обеспечить необходимым для успешного и приятного функционирования
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 06:27:20 pm
Ну догадываюсь о чем Вы, ну кто будет решать кому и на что сколько нужно и так что бы все были счасливы, хотелось бы но сомневаюсь что Мы скоро до такого дойдем.

А кстати в плане ресурсов тоже интересно, вот по сути то Мы привязаны к их соотношению у нас на планете, а вот в маштабах Вселенной то там другое соотношение, не то что бы прям грозило решать эту задачу но все таки. Как заявляют некоторые научные источники есть планеты из чистого алмаза или например золота, нефти, добраться до них человечеству это в принципе уже крах современной модели экономики.

 
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 06:34:04 pm
Интересно вспомнил статью одну где то читал что лет 70 назад или уже больше по всей планете была радиотрансляция с подобными заявлениями о переходе человечества на другую систему, там как раз об ликвидации денежных систем тоже говорилось, а подписывалось все это какой то галактической коалицией или чем то подобным, потом этот сигнал повторился. И что самое интересное что на тот момент передатчиков способных вести трансляцию на весь земной шар не было, а поймали его на разных континентах. Интересно не Орден ли устроил подобную передачу. Мысли уж больно похожи в плане самих идей изменения общества.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: ищем від Грудень 06, 2014, 07:15:51 pm

Да ту же армию взять, все же знают что военкоматы гребут взятки и сколько, сделай за ту же плату официальный откуп и нет там корупции, да и деньги в бюджет пойдут, ну просто кому то не выгодно так, не думаю что таких простых вещей в правительстве не понимают, а значит не хотят по каким то причинам...
ИМХО
Разрешите не согласиться. Подобный подход приведет к увеличению разграничения  классов, что в свою очередь приведет к  классовой ненависти (напряжение между социальными группами уже велико, стоит ли его увеличивать? Не забывайте что в нашей стране наиболее многочисленным есть не средний класс, а люди с низким достатком) Уже сейчас многие недовольны отсутствием или малым количеством состоятельных людей (членов их семей, родственников) на фронте. Кстати, наверное, в противном случае ситуация резко бы изменилась... 
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 09:20:35 pm
Думаю что это легко решаемо, вот к примеру, сума взяток на откуп не есть непостижимая для большинства, по сути если взять кредит это будет гривен 250 в месяц на два три года, а средства от откупов позволят увеличить зарплаты военнослужащих что по сути привлечет людей которые реально хотели бы посвятить свою жизнь военному делу, но не могут себя этого позволить чувствуя ответственность перед семьями в финансовом плане, а не набирать тех кому это в принципе не нужно. Дальше это в свою очередь приведет к увеличению престижа военной службы и благосостояния, что в общем позитивно отразиться на благосостоянии населения в принципе.

Что по сути как раз и увеличит уровень состоятельных людей среди военнослужащих, а это как раз приведет к увеличению благосостояния в других сферах через естественные економические процесы связанные с повышением спроса, вызванное повышением благосостояния военных сфер в данном случае. А через то что кто то чего то не понимает, это еще не повод всем страдать, просто СМИ должно провести правельную розьяснительную работу, так что бы всем дошло что от этого выиграют все.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 06, 2014, 09:30:35 pm
Ну догадываюсь о чем Вы, ну кто будет решать кому и на что сколько нужно и так что бы все были счасливы, хотелось бы но сомневаюсь что Мы скоро до такого дойдем.

А кстати в плане ресурсов тоже интересно, вот по сути то Мы привязаны к их соотношению у нас на планете, а вот в маштабах Вселенной то там другое соотношение, не то что бы прям грозило решать эту задачу но все таки. Как заявляют некоторые научные источники есть планеты из чистого алмаза или например золота, нефти, добраться до них человечеству это в принципе уже крах современной модели экономики.

 

решать будет система государства )
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 06, 2014, 09:31:35 pm
Интересно вспомнил статью одну где то читал что лет 70 назад или уже больше по всей планете была радиотрансляция с подобными заявлениями о переходе человечества на другую систему, там как раз об ликвидации денежных систем тоже говорилось, а подписывалось все это какой то галактической коалицией или чем то подобным, потом этот сигнал повторился. И что самое интересное что на тот момент передатчиков способных вести трансляцию на весь земной шар не было, а поймали его на разных континентах. Интересно не Орден ли устроил подобную передачу. Мысли уж больно похожи в плане самих идей изменения общества.

ну я сюда пришел с этими мыслями которые у меня уже много лет не дают покоя )
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 06, 2014, 09:34:16 pm


решать будет система государства )

Так она то вроде и сейчас решает, только вот боюсь не все счастливы, а если дойдет до того кому сколько нужно и что давать будут даром, боюсь будет драка.... :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: ищем від Грудень 06, 2014, 10:08:37 pm
Думаю что это легко решаемо, вот к примеру, сума взяток на откуп не есть непостижимая для большинства, по сути если взять кредит это будет гривен 250 в месяц на два три года.

Кредит в нашей стране, тем более сейчас?...
НЮ-НЮ. Желаю успеха.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Cognosce від Грудень 06, 2014, 10:53:41 pm
Вот мне просто из принципа интересно, чем плох метод собрать так сказать групу людей вроде "черной сотни",

Думаю, что познавательно было бы почитать, например про Цицерона :) Особенно финал. И это уже было ещё до нашей эры.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 07, 2014, 10:12:17 am


решать будет система государства )

Так она то вроде и сейчас решает, только вот боюсь не все счастливы, а если дойдет до того кому сколько нужно и что давать будут даром, боюсь будет драка.... :)

ну сегодняшнее государство таки волей и не волей стало на путь реформации, но все реформы идут на улучшения существующей системы, а не на принципиально новую систему,

в этой теме также был пост о не реальность влить или взять заемные средства в экономику , тут можно глянуть на вопрос так,

собрались два предприятий договориться о стоимости и себестоимости какого нибудь продукта и, ну не складываеться у них проходная цена,  не потребит рынок продукцию по цене которая уже сейчас у них вырисовываеться и тут находиться человек который говорит "а давайте как пригласим пару посредников они конечно приведут к удорожанию продукции (ростовщики) ну а вдруг все же прокатит?" почему не сказать а давайте оптимизируем технологию ? и найдем пути на существующей ресурсной базе создать нужную стоимость (или обеспечить продукцией необходимые отрасли)

задача каждого хорошего ученика мастера, смотреть свободно на вещи, а сейчас все мы настолько интегрированы в систему что даже в мыслях не можем допустить чего то принципиально другого, пытаемся скатиться к проблемам следствия а не причины (корупция, налоги, инфляция), спасти в доке тонущий корабль а не использовать его на переплаву и построить новый. 

я предлагаю "финансовую свободу" в чистом виде, в виде свободы от финансов

есть видение и наброски по методам интеграции и запуска
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: AlexandrNazar від Грудень 07, 2014, 12:09:47 pm
Многие говорят, что если расходы превышают доходы, то надо сокращать расходы. Я не согласен. С этим не будут согласны те, кто хорошо жил, а ввиду жизненных ситуаций не могут себе это позволить. Если не хватает денег, надо зарабатывать, а не экономить. Это значит что надо искать новые способы заработать. Для меня это жизненно, так как в определенный период жизни моя семья жила хорошо, несколько машин бизнес-класса, дома и  т д. Но после 2012 все пошло тяжело. Денег сейчас не хватает, так как бизнес работает или в ноль или в маленький плюс, но отказаться от старого образа жизни трудно. Таким образом попросту все нажитое начинает тащить тебя на дно из за налогов и расходов, заправлять 5-литровые машины дорого стало. Тогда то и начинаешь крутиться как можешь, придумывать схемы, способы заработать. Финансовая свобода заключается в наращивании амортизационного капитала, сала, как у свиней. Который составляет минимум 25% от общего оборота и находится в надежном инвестировании под малый/средний процент (не банк точно)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 07, 2014, 01:24:50 pm
Многие говорят, что если расходы превышают доходы, то надо сокращать расходы. Я не согласен. С этим не будут согласны те, кто хорошо жил, а ввиду жизненных ситуаций не могут себе это позволить. Если не хватает денег, надо зарабатывать, а не экономить. Это значит что надо искать новые способы заработать.
Считайте что Мы с Вами на этот счет думаем одинаково. Я бы вот эту Вашу фразу "Если не хватает денег, надо зарабатывать, а не экономить.", нескольким людям которые меня достали противоположным, написал бы на лбу так сказать для заминения диструктивного мышления, мыслями благоприятными. Выражаясь конечно исключительно метафорически.
 :)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: ищем від Грудень 07, 2014, 06:44:47 pm
Не так давно была интереснейшая передача, американское шоу, суть которой сводилась к тому, что семьи погрязают в милионных долгах оказавшись на грани банкротства. С помощью специалистов (экономистов) многим удалось не только рассчитаться с долгами, но и выйти в плюс уже через полгода -год (в основном при средних доходах), всего лишь рационально используя (можно сказать экономля) имеющиеся доходы и материальную собственность (машины, недвижимость)...
Понятно что образ жизни и работа банков совершенно иные, однако думаю, рациональное зерно есть. Скорее всего, как обычно, стоит комплексно подходить к решению возникших проблем. Согласитесь -даже увиденная возможность заработка не есть прибыль и в любом случае присутствуют риски (особенно у нас сейчас), кои стоит учитывать и в плане благосостояния семьи попытаться свести к минимуму.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: SVK від Грудень 07, 2014, 07:05:30 pm
А зарабатывать больше + экономить = идеальная формула :-)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: AlexandrNazar від Грудень 07, 2014, 08:02:45 pm
Пика не вставляется, поэт ссылку кину

https://pp.vk.me/c622131/v622131783/10dcf/c44y_tMcbkU.jpg
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 07, 2014, 08:31:04 pm
А зарабатывать больше + экономить = идеальная формула :-)

Лучше сказать зарабатывать больше но использовать рационально.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 07, 2014, 08:40:12 pm
Вот кстати интересно система то без денежных знаков может и хороша, только вот вопрос как период перехода на нее пережить ?
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 08, 2014, 08:38:46 pm
Не так давно была интереснейшая передача, американское шоу, суть которой сводилась к тому, что семьи погрязают в милионных долгах оказавшись на грани банкротства. С помощью специалистов (экономистов) многим удалось не только рассчитаться с долгами, но и выйти в плюс уже через полгода -год (в основном при средних доходах), всего лишь рационально используя (можно сказать экономля) имеющиеся доходы и материальную собственность (машины, недвижимость)...
Понятно что образ жизни и работа банков совершенно иные, однако думаю, рациональное зерно есть. Скорее всего, как обычно, стоит комплексно подходить к решению возникших проблем. Согласитесь -даже увиденная возможность заработка не есть прибыль и в любом случае присутствуют риски (особенно у нас сейчас), кои стоит учитывать и в плане благосостояния семьи попытаться свести к минимуму.

Вот честно говоря уже тоже проводили подобные подщеты в семейном бюджете и тоже анализ показывает что экономить нужно правильно. Даже вот спорили с некоторыми знакомыми. Что касаеться там новых видов лампочек и подобного это понятно, ну даже пошел немного дальше. Например хорошая бытовая техника хоть и тянет некоторые предварительные затраты но в экономическом анализе себя оправдывает, в чем со многими не пришел я к согласию, но цифры показывают ее окупаемость, да плюс еще и економия личного времени и куча положительных эмоций и нагрузка так сказать на энергоносители в маштабах страны уменьшаеться, что тоже позитивно, как я считаю.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: ищем від Грудень 08, 2014, 10:31:00 pm
А еще, хитрые америкосы, с давних пор часто ставят включатели лампочек с вмонтированными резисторами которые позволяют регулировать освещенность и економить(да и лампочки не так горят). У нас же они почему-то стоят столько что начинаешь задумываться о рациональности такой "экономии". (раз уж о электроенергии)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 08, 2014, 10:37:09 pm
Соглашусь с Вами пока цены на комунальные услуги еще Божиские данные меры дают только маленькие плюсы в больших интервалах времени, но если цены дойдут до европейского уровня, вывод и мотивация думаю будут на лицо.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 09, 2014, 08:05:33 am
задам вопрос участникам темы, а где же финансовая свобода, если основной мотив - зарабатывать и заниматься личным обогащением то где же

1) финансовая свобода - сегодняшний ваш мотив, это как наркоман гнаться и гнаться за этой страстью - деньги

2) где же саморазвитие, что является основной задачей каждого человека,

3) где же социальная польза ? (и не стоит тут писать о одностороннем создании рабочих мест)
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 09, 2014, 07:15:54 pm
Думаю что если к человеку финансы свободно приходят и свободно уходят это уже некая финансовая свобода при той модели економики которая сформировалась. Про другие более продвинутые модели пока готов говорить как о научной фантастики, хотя все начинаеться с фантазии как известно. В свое время о полете тоже мечтали некоторые, а некоторые с них прикалывались.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: insearche від Грудень 10, 2014, 07:10:18 am
Думаю что если к человеку финансы свободно приходят и свободно уходят это уже некая финансовая свобода при той модели економики которая сформировалась. Про другие более продвинутые модели пока готов говорить как о научной фантастики, хотя все начинаеться с фантазии как известно. В свое время о полете тоже мечтали некоторые, а некоторые с них прикалывались.

согласен если даже не смотреть и не думать о новых моделях общества ( в том числе и экономика) то это может и случиться но без нашего участия )
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Cognosce від Грудень 13, 2014, 04:19:22 pm


я предлагаю "финансовую свободу" в чистом виде, в виде свободы от финансов

есть видение и наброски по методам интеграции и запуска

Моё IMHO на что стоило бы обратить внимание:

Заоблачный альтруизм опасен, как показывает история, когда увлёкшиеся переходят к реализации в жизнь.
Никто не в состоянии точно и правильно оценить последствия подгонки мира под глобальные абстракции такого рода.
Никто не может знать наперёд, что нужно будет сделать с человеческой природой, чтобы выйти на нужный результат.
Но!.... если я приемлю цель, то я не должен говорить, что не приемлю средства.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 14, 2014, 12:05:33 am

Заоблачный альтруизм опасен, как показывает история, когда увлёкшиеся переходят к реализации в жизнь.

Вот полностью с Вами согласен, сейчас наглецов хватает, есть такие что будут брать от тебя сколько можно, а в случае чего просто холодно пошлют без заздрения совести.

Кстати Исус говорил в Новом завете что мол отдай последнюю рубаху, а могу Вам сказать что есть такие наглецы что ее могут и взять, да не покраснеть, так что класика это хорошо, ну методики конечно нужно новые искать.....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Грудень 24, 2014, 11:50:48 pm
Ну догадываюсь о чем Вы, ну кто будет решать кому и на что сколько нужно и так что бы все были счасливы, хотелось бы но сомневаюсь что Мы скоро до такого дойдем.

А кстати в плане ресурсов тоже интересно, вот по сути то Мы привязаны к их соотношению у нас на планете, а вот в маштабах Вселенной то там другое соотношение, не то что бы прям грозило решать эту задачу но все таки. Как заявляют некоторые научные источники есть планеты из чистого алмаза или например золота, нефти, добраться до них человечеству это в принципе уже крах современной модели экономики.

 

решать будет система государства )
Вернусь несколько назад к теме, уж больно мысль на этот счет крутиться.
Вот не знаю насколько это фантастика или реальность, но собственно та модель про которую Вы говорили почему то очень сильно вызывает (покрайней мере у меня) асоциации с той моделью которая была описана в Библии из подстрок до того как народ царя попросил. Как Вы считаете в этом есть что то общее ?
Ну по крайней мере тогда бы та модель которую Вы описывали о свободном распределении ресурсов могла бы существовать.
ИМХО
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: AlexandrNazar від Грудень 25, 2014, 02:01:07 am
Вот кстати интересно система то без денежных знаков может и хороша, только вот вопрос как период перехода на нее пережить ?

Биткоин например. Или любая криптовалюта (биткоин просто наиболее конкурентноспособен). Идеальная система, в основу эмиссии которой заложен закон, в соответствии с которым валюта только дорожает. И производить ее становится с каждым разом все труднее и в определенный момент, по подсчетам к 2030 году, ее будет невозможно генерировать. То есть валюта, которая не боится инфляции. А так как спрос всегда будет выше предложения, то цена ее будет расти. И не имеет материальной оболочки.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: AlexandrNazar від Грудень 25, 2014, 02:02:49 am
Думаю что если к человеку финансы свободно приходят и свободно уходят это уже некая финансовая свобода при той модели економики которая сформировалась. Про другие более продвинутые модели пока готов говорить как о научной фантастики, хотя все начинаеться с фантазии как известно. В свое время о полете тоже мечтали некоторые, а некоторые с них прикалывались.

Такой способ мышления - залог свободы. Если деньги легко пришли, будь готов их и легко отпустить.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Cognosce від Грудень 29, 2014, 02:34:54 am
задам вопрос участникам темы, а где же финансовая свобода, если основной мотив - зарабатывать и заниматься личным обогащением то где же

1) финансовая свобода - сегодняшний ваш мотив, это как наркоман гнаться и гнаться за этой страстью - деньги

2) где же саморазвитие, что является основной задачей каждого человека,

3) где же социальная польза ? (и не стоит тут писать о одностороннем создании рабочих мест)

Цитаты - это, конечно, ваниль :) Просто мне понравилось, и лучше мне не сказать:

"Истина однако в том, что на самом деле всё правильно. Всё всегда правильно и ничто не может быть неправильным. Правильно даже то, что кто-то верит, что что-то неправильно. Неправильность просто не возможна. Как писал Александр Поп, «Когда истина ясна, всё, что есть правильно». Неправильность во взгляде наблюдателя, и нигде более.
Восприятие неправильности, однако, имеет решающее значение в продолжении непрекращающейся человеческой драмы, вместе с иллюзией отдельности и убежденностью в свободе воли. Драма требует конфликта. Нет конфликта, нет драмы. Если всё в порядке, тогда нечего исправлять"
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Січень 01, 2015, 08:59:01 pm
Неправильность во взгляде наблюдателя, и нигде более.

Вот сколько над этим не думал, вопрос конечно интересный ну как в этом можно убедиться экпериментально ?
Не знаю помоему это очень сильно зависит от осознанности процессов и интелектуального развития индивидуумов той системы в которой эта правильность существует, хотя могу и ошибаться так как в абсолюте и это можно назвать правильным....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Січень 03, 2015, 09:15:53 pm
я сторонник холодного расчета, и по жизни заметил что "падающий таки упадет" если человек слаб и подвержен соблазнам, так почему его не соблазнить так чтобы он принес для общества пользу а для себя непоправимый ущерб,  но опять же я не говорю о проблемах или достоинствах коррупции, я пишу о том что стоит рассмотреть вариант убрать причину а не следствие )
Вот сидел думал насчет этой Вашей фразы "падающий таки упадет " и что то там еще было про усугубить проблему и вот знаете честно говоря знаком с несколько другими концепциями вот усугубить проблему что бы она стала настолько яркой что бы человек заметил ее и исправился это я могу понять, так сказать деструктивное действие дабы катализировать развитие, но по сути во благо и для развития личности, но вот збить человека с пути да еще и настолько что бы это было уж совсем безвозвратно и непоправимо это как то перебор, Вам так не кажеться.
ИМХО
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: deist від Березень 10, 2015, 09:12:39 am
Можна носити кожен день воду відрами, а можна побудувати водопровід.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Березень 10, 2015, 04:17:16 pm
Не думаю що це вдале порівняння.
И не забувайте що по данному питанню може бути багато точок зору і концепцій, хтось може вирішити що правильно інакше і вважати падаючими навпаки тих хто так не думає....
ИМХО
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: deist від Березень 10, 2015, 04:33:23 pm

И не забувайте що по данному питанню може бути багато точок зору і концепцій
Я і не забував) Я висловив свою точку зору, Ви висловили свою. Для цього ми і спілкуємось, щоб шукати істину.
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Березень 10, 2015, 06:29:13 pm
А Вам не здається що при побудові водопроводу всім настає полегшення по суті без негативу, а от коли комусь псують життя для того щоб він став прикладом і цим приніс користь іншим, тут залишаються не всі задоволені. Я Вам як приклад наведу, що "реальні пацани" вони також можуть рахувати позитивним що законослухняна людина безповоротно впаде і це буде прикладом що треба по їх поняттям жити, так шо такими методами можна далеко зайти. З різних точок зору....
Назва: Re: Финансовая свобода
Відправлено: Valerij від Березень 10, 2015, 07:33:00 pm
В принципі це дуже глибоке філософсько правове питання. Але от якщо розібратися то наприклад для мене воно дуже цікаве.
Наприклад я вважаю порушення конституційних прав і свобод людини надважким злочином, особливо з боку держслужбовців, а вже порушення інших нормативно правових документів справою другорядною по пріоритетності, що в принципі збігається з етично правовим менталітетом провідних країн світу до яких ми рухаємся так би мовити (маються наувазі європейські країни, США і тд тп.) Але от на практиці конкретно в нас при виникненні суперечностей менталітет нашого населення як і судовослідчих структур вважає зазвичай по іншому і зрозуміло що я чомусь опиняюсь у меншості, хоча скрізь пропагандується що ми рухаємось саме до них. Ну і власне по факту це приводить до психологічного дисонасу при побутових конфліктах, або просто при виникненні суперечностей чи обговоренні законності дій оточуючих, це дуже м'яко кажучи. Простіше кажучи багато оточуючих вважають мій менталітет не правильним і не практичним, тому наприклад для багатьох оточуючих падаючим можу видаватись я, при тому що з більш цивілізованими і розвинутими країнами в правовому плані дисонансу по суті не має.
От мені і цікаве це питання на рахунок падаючих і методик штофхаючих їх до падіння, в тому плані хто це має вирішувати ?
Бо наприклад якщо послухати багатьох людей які відійшли у ранньому віці так би мовити через не зовсім здоровий образ життя чи там скажем опинились в місцях позбавлення волі то я буду дуже не правильно думати, також моя думка може не співпадати скажем так з елітою суспільства (нашого місцевого, як мінімум), хоча ця еліта по європейським нормам може також називатись по другому.
От мені і цікаво скажем так на рахунок того за ким вагоме рішення по питанню хто падає, а хто піднімається ?
А шн цікавіше як це прийняття рішення відбуваеться на скажем так тонких планах більш абсолютних законів нашого світу, якшо так можна виразитись ?
Ще простіше кажучи останнім часом вважаю що там помилки теж відбуваються і скоріш за все не без підгруннтя, того це питання для мене цікаве......