Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Філософія та світогляд => Тема розпочата: Radja_Didh від Березень 16, 2008, 12:59:23 am

Назва: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 16, 2008, 12:59:23 am
Вопрос касается и отношения инициированных масонов к реинкарнации, так и нас с вами, "простых смертных" ;D.

Всё мировоззрение масонства построено на священной науке Гермеса и мудрости Великого Востока (если не потеряло масонство еще руководство Старших ;)), а они буквально пальцем указывают на закон Перевоплощения и Кармы. Вся природа свидетельствует об этом, и символы алхимиков и розенкрейцеров также указывают на это...

Я теософ, и убежден в существовании реинкарнации как следствия (а может и причины также) кармы. Если скажут что нет доказательств, отвечу - их полно, достаточно лишь порыться в информации интернета и других архивах.

То, что Эго в новой личности после очередной инкарнации не "помнит" о предыдущей личности ни очем не говорит, вернее говорит, что все, что целесообразно было сохранить от прошлой личности - то сохранено для опыта Высшего "Я", остальное лишь тлен, ненужные эмоции, желания мирские, низший астрал короче, который не обогащает дух человека.
Тем не менее, та личность, низший манас, освещенный Высшим Манасом - результат наших предыдущих инкарнаций. И строение тела (не только физического), и наклонности, и характер - наш "храм" этой инкарнации, построенный нами сознательно или несознательно в прошлых жизнях. Начертания линий на ладонях, отпечатки пальцев, радужная оболочка глаза, да все буквально уникально... Поэтому мне кажется, что целью масона должно стать как раз сознательное строительство своего храма. который является неотъемлемой частью Храма всего человечества, так как духовно мы все едины. Все в одном и одно во всем... И если масон или немасон сознательно строит благородный храм и этой жизни и будущей в сотрудничестве с братьями своими, безусловно Великий План будет выполнен.

Так как идея масонства будет мертва без идеи самосовершенствования и самопожертвования, а в течении одной жизни (которой бог по христианским меркам налеляет нас) это практически невозможно. И если человек рожден талантливым, благородным, ему близки идеи братства, любви, гармонии - он сам себя сделал таким раньше, его окружали честные братья, учителя, и в новой жизни он непременно дальше будет совершенствоваться и совершеснтвовать окружающий мир. Слышал есть даже мнение, что если человек в предыдущих икарнациях был приближен к Поиску истины, например был членом какого-либо герметического ордена, или храма, неважно где, но если он ранее прошел инициацию, то в будущем воплощении карма выведет его опять в обители его храма для продолжения Пути...

Да, для личности, это первое рождение, но не для Истинного Я, Истинное Я - есть нить жемчужного ожерелья, а жемчужины, нанизанные на неё - личности, воплощения.

Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: imhotep від Березень 16, 2008, 03:29:21 pm
"Світ Ідей" дуже відрізняється від матеріального. В Світі Ідей абсолютно немає тої однозначності і взаємовиключності, які є в світі матеріальому.
Твердження, що реінкарнація існує, як і вчення про рай і пекло (при тому що нібито виключають одне інше) - істинні. І перше, і друге - правда.
Християнство, до речі, в перші п"ять століть своєї історії визнавало реінкарнацію, а потім на черговому Вселенському Соборі перемогла версія "про рай і пекло".

А масонстово говорить лише про Життя Вічне. І досвід цього усвідомлення набувається в ритуалах посвяти в Майстри (символічної смерті та воскресіння), базованих на Легенді про Майстра Хірама.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 16, 2008, 05:24:38 pm
Християнство, до речі, в перші п"ять століть своєї історії визнавало реінкарнацію, а потім на черговому Вселенському Соборі перемогла версія "про рай і пекло".
Це точно, я з Вами згоден. Те що церква "відмінила" закон реінкарнації не означає, що його не існує.

А масонстово говорить лише про Життя Вічне. І досвід цього усвідомлення набувається в ритуалах посвяти в Майстри (символічної смерті та воскресіння), базованих на Легенді про Майстра Хірама.
Але ж символи відображають дійсні закони, трохи абстраговано. Це свідчить, що масони в ідеалі розуміють, що смерті нема, є тільки трансформація, перехід від одного стану до іншого. До речі, смерть Лазаря та воскресіння його Іісусом Христом має відображення практик містерій, коли вчитель посвящає неофіта.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: ZERO від Березень 18, 2008, 09:23:55 am
ідея про реінкарнація ЕГО завжди розбивалася (для мене) об нерівну кількість людей в різні часи.
Можливо, якщо прибрати ідею ЕГО, то стає більш зрозумілою думка про вічне життя. 
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: imhotep від Березень 18, 2008, 11:21:27 am
ідея про реінкарнація ЕГО завжди розбивалася (для мене) об нерівну кількість людей в різні часи.
Можливо, якщо прибрати ідею ЕГО, то стає більш зрозумілою думка про вічне життя. 

Це питання всіх матеріалістів.

"Кількість" - це категорія ВИКЛЮЧНО матеріального світу. В Світі Ідей, кажуть Просвітлені, немає кількостей, як і часу, відстаней та інших атрибутів тілесного світу. 
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 18, 2008, 08:57:27 pm
Так! Я теж так думаю. В світі духа ми всі єдині, єдина наша духовна сутність.

Питання кількості проявлених Его дуже добре відображається в "Тайній Доктрині" Є.П.Блаватской. Монади проходять еволюцію поступово на землі, циклами чи хвилями. Якісь монади і вперше приходять як людина для отримання необхідного досвіду. Також я чув, що іноді окреме Его (капля єдиного океану) може проявитися в двох, а то і більш особистістях. Дослідник знає такі факти та феномени.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Березень 18, 2008, 09:23:37 pm
ідея про реінкарнація ЕГО завжди розбивалася (для мене) об нерівну кількість людей в різні часи.
Можливо, якщо прибрати ідею ЕГО, то стає більш зрозумілою думка про вічне життя. 

Це питання всіх матеріалістів.

"Кількість" - це категорія ВИКЛЮЧНО матеріального світу. В Світі Ідей, кажуть Просвітлені, немає кількостей, як і часу, відстаней та інших атрибутів тілесного світу. 

Абсолютно З Вами згоден, що це питання матеріалістів.
 Але,что стосується Вашого твердження, на рахунок категорії "Кількість", я з Вами погодитися не можу, принаймні зараз, якщо Вам нескладно обгрунтуйте Ваше твердження
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 18, 2008, 09:37:30 pm
Один єдиний вогник може запалити безліч свічей ;)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Березень 18, 2008, 09:51:47 pm
Один єдиний вогник може запалити безліч свічей ;)

До якої категорії Ви відносите єдиний і безліч?
 І і про який світ Ви говорите матеріальному або ідеальному?
 І ще одне питання Ви рахуєте, що для світу ідеального нічого не треба обгрунтовувати, ну хотяби для самого себе?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 18, 2008, 10:10:02 pm
Єдиний - це категрія суто духовна. Безліч бере початок в єдиному.
Це порівнення з вогнем, який може породити безліч собі подобних і в фізичному середовищі вказує, що на духовному плані кількість зовсім не має значення. Тому вогонь, як свідок духовного на матеріальному завжди був символом божої сили. А це ж тільки звичайний вогонь, який знаємо ми, а є ще вогонь розщіплення атомів, страшний вогонь, руйнуючий, але й створюючий...

Щоб обгрунтовувати щось для самого себе в ідеальному світі треба пізнати, ким ми являємося. Можливо на духовному плані це не суть важно... це абсолютно інший рівень свідомості, що я можу поки сказати :D
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Березень 19, 2008, 12:03:32 am
 Думаю, що для того, щоб, що або дізнатися необхідно підходити до цього системно. Так і тільки так це має сенс. А система має на увазі під собою раніше всього правила і частиною цих правил є визначення понять у філософії це називається категорії. Так от категорія "коллічество", на мій погляд, не може бути виняткова категорією матеріалізму, це одна з найбільш загальних категорій виключивши яку з своєї філософської   картини, Ви ризикуєте втратити саму картину. 
 Якщо Ви розглядаєте єдність  і безліч, то прибравши кількість прійдется їх прибрати також, і ще Вам прійдется відмовитися від від категорії "якість", тому,как найчастіше  саме кількість є характеристикою якості і Ви побачите найшвидшим квадрат Мальовіча або біле полотно
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 19, 2008, 07:42:33 pm
Розумієте, категорії філософії це як не крути, то форми. Матерія - світ форм. Ідеальний світ не має форми, це суть тих форм. Тому і категорії матеріального світу не можуть бути розглянуті в ідеальному світі.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Березень 19, 2008, 09:42:07 pm
 Ну ,чтож, Вас ,молодой человек, я думаю прекрасно понял. По поводу реинкарнации мне к сожалению сказать пока нечего. С удовольствием выслушаю мнение, как и других форучан, так и развитие Ваших размышлений 
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Березень 21, 2008, 11:34:09 am
А чи може бути таке, що наша минула реінкарнація була у майбутьнєму, або що наша наступна реінкарнція буде у минуле? Якщо в Ідеальному світі немає категорії часу, то тоді виходить що реінкарнація може бути як у майбутьнє так і у минуле (відносно нашого часу в існуючому для нас матеріальному світі), бо для того, хто здійснює цю реінкарнцію, часу ж не існує! Якщо так, то чому усі ті люди, які стверджують що якимось чином дізнались про своє минуле життя, ніколі не кажуть що в минулому житті вони жили у майбутьнєму?! Чи може є такі видпадки? Чи таке не можливо?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: ZERO від Березень 21, 2008, 01:37:01 pm
я читал где-то вроде Соломона слова - "что такое то, что что было? это то, что есть. Что такое то, что есть? это то, что было".
или еще по теме "при смене мест слагаемых сумма не меняется"
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: W. Ulf від Березень 21, 2008, 06:01:26 pm
Каббалісти кажуть про «гільгулей нешамот» — «кругообіг душ»
Цитувати
Соотношение между количеством людей и количеством душ
 Адам, — это метафора, для обозначения совокупности всех душ, которые впоследствии проявятся на Земле. Огромная душа Адама разделилась на большое число частей в момент «греха» и разлетелась на осколки, которые на языке каббалистов называются «искрами душ». Каждая из них неповторима и уникальна, как неповторима ДНК, определяющая характерные черты каждого человека. Так реальность была засеяна множеством душ, в то время как миллионы дополнительных душ остались в метафизическом резервуаре в ожидании своей очереди быть вовлеченными в круговорот рождения, жизни, смерти и возрождения.
 Разлетевшись на осколки, душа Адама обладавшая огромной энергией сознания, произвела отдельных людей, каждый из которых получил собственную, уникальную часть. Обобщённо, поскольку Адам — это метафизическое понятие, то и тело его это совокупность разных сознаний. Каждая часть Адама — это определённый тип сознания. Например, сознание, которое было частью мозга Адама, передалось людям, обладающим мудростью, труд которых связан с умственной деятельностью. Сознание же, пребывавшее в пальцах, передалось людям, занимающимся материальной деятельностью. И вот каждая из сил передалась в свою специфическую генетическую материю, и именно эти силы ответственны за все различия, которые характерны для людей.
(c) http://www.kabbalah.ru/rus/bible/soul
Інше каббалістичне тлумачення каже, що душа Адам а-Рішон розбилась на конкретну кількість шматочків - 600 000. Але оскільки людей більшає то деякі шматочки змушені працювати "на кількох посадах". Це пояснює схожість доль людей які живуть в різних кутках світу. (Количество интелекта - постояно, а население растет. (c) ;) )
Цитувати
Виходить, що кожний з нас народжується з маленькою часткою душі Адама, яка вкладена до нього. І якщо людина виправляє свою частину, вона вже не повинна ще раз перевтілюватись. Тому що тільки для виправлення цієї частки вона сходить, народжується в нашому світі.
Але в людини існує воля вибору, як говориться в Талмуді, що іще до народження людини вирішується, чи буде вона сильною чи слабкою, розумною чи дурною, багатою чи бідною, але буде вона праведником чи грішником – не встановлюється. Звідси виходить, що людина не народжується праведником, вона сама вибирає собі цей шлях – кожна згідно до своїх зусиль, очищує своє егоїстичне серце – і цим завершує покладену на нього працю.
(c) раві Барух Ашлаг
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Березень 22, 2008, 02:10:02 am
W. Ulf, дуже цікаво! Дякую!
Цілеспрямовано ніколи каббалу не досліджував, але бачу багато спільного зі східними вченнями та вченням Великого Гермеса Трисмегіста. Усе говорить нам про реінкарнацію...

А що стосується дуже цікавого зауваження Leonid'a
Цитувати
А чи може бути таке, що наша минула реінкарнація була у майбутьнєму, або що наша наступна реінкарнція буде у минуле? Якщо в Ідеальному світі немає категорії часу, то тоді виходить що реінкарнація може бути як у майбутьнє так і у минуле (відносно нашого часу в існуючому для нас матеріальному світі), бо для того, хто здійснює цю реінкарнцію, часу ж не існує! Якщо так, то чому усі ті люди, які стверджують що якимось чином дізнались про своє минуле життя, ніколі не кажуть що в минулому житті вони жили у майбутьнєму?! Чи може є такі видпадки? Чи таке не можливо?
це питання, відповіді для себе ще повністю не знайшов. Спробую освітити з моїх поглядів на закон реінкарнації.
Реінкарнація дуже пов'язана з кармою. Тому монада не може впасти знову в матерію у минуле тому що посіяне сімя прорастає у майбутньому і теперішня інкарнація дуже пов'язана з кармічними вузлами, з'вязаними  саме у минулих інкарнаціях. Проявлений матеріальний світ живе законами часу та циклів. Закон циклів, Махапралайя, пралайя, День Брами, Ніч Брами тощо - один з основних езотеричних законів...

Але питання все одно дуже складне. Треба шукати... ???
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Березень 22, 2008, 08:52:43 pm
це питання, відповіді для себе ще повністю не знайшов. Спробую освітити з моїх поглядів на закон реінкарнації.
Реінкарнація дуже пов'язана з кармою. Тому монада не може впасти знову в матерію у минуле тому що посіяне сімя прорастає у майбутньому і теперішня інкарнація дуже пов'язана з кармічними вузлами, з'вязаними  саме у минулих інкарнаціях. Проявлений матеріальний світ живе законами часу та циклів. Закон циклів, Махапралайя, пралайя, День Брами, Ніч Брами тощо - один з основних езотеричних законів...

Але питання все одно дуже складне. Треба шукати... ???

Если понятие "прошлые реинкарнации" заменить на "предыдущие реинкарнации", что будет вполне справедливым, то это позволит отвязаться от термина "прошлое" как имевшее место до нашего времени, и тогда семя, посаженное в предыдущей жизни может свободно произрастать в новой жизни, которая может быть в прошлом, т.е. до того, как оно было посеяно в материальном понимании категории времени. И это не нарушит кармических законов, т.к. карма "сработает" в новой земной жизни даже если эта жизнь будет в прошлом... или может даже в настоящем (ведь вполне можно предположить что мой сосед это я, только в другой жизни)... Вакханилия получается - душа то одна... а если сосед это я, то в одном времени получится уже две души... Хотя это может быть не понятно в материальном мире и вполне допустимым в духовном, о котором мы, увы, пока знаем очень мало. ???
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: frankomason від Березень 25, 2008, 11:24:28 am
А чи може бути таке, що наша минула реінкарнація була у майбутьнєму, або що наша наступна реінкарнція буде у минуле? Якщо в Ідеальному світі немає категорії часу, то тоді виходить що реінкарнація може бути як у майбутьнє так і у минуле (відносно нашого часу в існуючому для нас матеріальному світі), бо для того, хто здійснює цю реінкарнцію, часу ж не існує! Якщо так, то чому усі ті люди, які стверджують що якимось чином дізнались про своє минуле життя, ніколі не кажуть що в минулому житті вони жили у майбутьнєму?! Чи може є такі видпадки? Чи таке не можливо?

Ну тут вже якась машина часу виходить :D !
Схиляюсь до думки, що реінкарнація все ж таки має місце, але з напрямком тільки в майбутнє.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Ritterschaft від Березень 26, 2008, 05:06:30 pm
 "Куда бежит время? А время бежит от нас, нас которые безудали хотят его оседлать, но только мастер может догнать время, мастер поломаных душ и архитектор мира"
 
 Знайдений мною надпис на годиннику 60р.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 05, 2008, 09:56:01 pm
" исполняющий волю Божую прибывает вечно " приблизно так написано в Біблії... Для мене "воля Божа" це духовна чистота  моєї душі ... 
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 05, 2008, 11:10:06 pm
Я думаю що все навколо теми реінкарнації е логічним тому, що будь-яка взаємодія включає в себе інформаційний процес, що залишає про себе пам'ять в іншому... Людина є джерелом, носієм, а також споживачем інформації... Візьму наприклад себе - признаюсь відверто мною не було прочитано жодної книжки я їх переглядаю (книги це мудрість і щлях найти щось свое) ... Наприклад позавчора здаючи залік по "Культорології" я відповідав на питаня про які раніше навіть не знав, а підсвідомо сформулював змістовні відповіді... В кожного із нас в підсвідомості є набагато більше ніж ми думаемо, все це залежить від  духовної сили і нашої цілеспрямованості...  ( я нікого не переконую а лише викладаю свою думку !)  Реінкарнацію можна розглядати по різному але чим більше ми вишукуемо, тим іноді заводим себе до хибних рішень ...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Avesalom від Квітень 09, 2008, 01:39:54 pm

 Одна з сучасних культових організацій (небуду називати, але хто цікавився - зрозуміє) котра зараз має своїх адептів майже у встому світі. Вірять в те, що кожна душа після повернення на небо, аналізується "богами" (котрв перед тим були людьми, і через процес самовдосконалення досягли рівня "богів") і якщо рівень її досконалості недосконалий то душа знову посилається на землю для того щоб почати все з самого початку... це теж є певний вид реєнкарнації. Але тут повстає питання. А що як людина знову незнайде того шляху про котрий говорять члени цієї "церкви"? Тоді, що людині блукати вічно між двох світів? Ні! Я думаю, що Творець придумав щось набагато простіше від того, що людина може собі понапридумувати. В Писанні написано, що "ділами Закону неможе виправдатись жодне тіло" (тобто людина.Післання до римлян.) Тому спасіння людям нині дається виключно по вірі. А щодо реєнкарнації - то це виключно особисте питання віри людини... ;)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 11, 2008, 12:16:44 pm
Avesalom якщоб так усвідомлювала "основна частина людства" то більше людей прагнулоб до само вдосконаленя, що велоб за собою вдосконаленя суспільства .... Але нажаль не всі усвідомлюють що віра е "джерелом ..."
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 18, 2008, 08:57:08 pm
Довго вагався за який пункт проголосувати... з одного боку я вірю в реінкарнацію, з іншого боку, я не знаю про це... все ж таки зупинився на першому пункті, так хочеться вірити, що життя не закінчується лише біологічною формою... :)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Admin від Квітень 18, 2008, 09:46:30 pm
Реінкарнація цікава концепція, проте мені чомусь в неї віриться з трудом. Можливо це із-за того, що частина віруючих в неї (особиво серед народів сходу, а особливо Індії), любить "спихати" на карму те, що приносить їм життя, замість активно формувати свою долю.
Знаю, що реінкарнація є одною з основою вчень розенкрейцерів.
Можливо віра в неї залежить від підтексту, котрий бажаєш в неї вкласти.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 18, 2008, 10:02:14 pm
Можливо це із-за того, що частина віруючих в неї (особиво серед народів сходу, а особливо Індії), любить "спихати" на карму те, що приносить їм життя, замість активно формувати свою долю.
:)Ну это потому, что сами они до конца не поняли в чем суть кармы, а в этом соль и смысл не более не менее - что сеешь, то и жнешь. И если человек правильно это воспринимает, он как раз и будет активно формировать свою судьбу и в этой инкарнации и в следующей. А жизнь просто так ничего не приносит - все что и кто встречается на нашем пути не случайность, это мы призвали события, людей, возможности и т.д.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 19, 2008, 06:08:14 pm
Можливо це із-за того, що частина віруючих в неї (особиво серед народів сходу, а особливо Індії), любить "спихати" на карму те, що приносить їм життя, замість активно формувати свою долю.
:)Ну это потому, что сами они до конца не поняли в чем суть кармы, а в этом соль и смысл не более не менее - что сеешь, то и жнешь. И если человек правильно это воспринимает, он как раз и будет активно формировать свою судьбу и в этой инкарнации и в следующей. А жизнь просто так ничего не приносит - все что и кто встречается на нашем пути не случайность, это мы призвали события, людей, возможности и т.д.

Вы считаете, что Вы обладаете правильным пониманием реинкарнации по сравнению с народами Востока?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 19, 2008, 07:45:18 pm
На Востоке, как и на Западе, есть мудрецы и невежи, вот мнение как раз мудрецов Востока о карме и реинкарнации я поддерживаю, а основная масса слепо доверяет браминам в их трактовках Вед, которые преследуют только личностную выгоду и цели.

Уважаемый, к счастью не весь народ востока примитивно понимает карму и перевоплощение, так что не обобщайте весь народ/народы под одну гребенку...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Ritterschaft від Квітень 20, 2008, 02:57:12 pm


         Реинкарнация глазами великого Тетиана ........ ???
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 20, 2008, 06:20:29 pm
...Інше каббалістичне тлумачення каже, що душа Адам а-Рішон розбилась на конкретну кількість шматочків - 600 000. Але оскільки людей більшає то деякі шматочки змушені працювати "на кількох посадах". Це пояснює схожість доль людей які живуть в різних кутках світу. (Количество интелекта - постояно, а население растет. (c) ;) )...

Я, наверное, уже надоел своей идеей о временных критериях реинкарнации, но все же: если допустить, что время не имеет значения при реинкаранции, то тогда можно предположить, что существуют все те же 600 тыс. душ (откуда же им браться еще?), но только мы проживаем свои жизни и в настоящем времени, т.е. "Я" не один в этом мире, таких "Я" около 10 тыс. и мы живем, общаемся в том числе и самим собой, но в других жизнях.  В этом свете просто чудовищно выглядит солдат, стреляющий в противника, т.к. его противником может быть сам он, только  в другой жизни. Не зря сказано в Писании "Все вы - одно" и "Любите друг друга"... Все же "All We Need Is Love!" - как ни крути, как ни философствуй, в итоге все равно приходишь к этому!
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 22, 2008, 11:09:16 am
Вадим Зеланд, "Яблоки падают в небо."

Цитувати
... Анджей Донимирский в своей книге «Один ли раз мы живем» описал эксперименты английского психиатра Арнольда Блэксмэма, который с помощью гипноза заставлял пациентов возвращаться в свои прошлые жизни. Одна из пациенток подробно рассказала о шести своих предыдущих воплощениях. В первом она была женой воспитателя римского наместника в Англии, потом женой еврейского ростовщика, затем служанкой в купеческом доме в Париже, была также придворной дамой испанской инфанты в Кастилии, портнихой в Лондоне, монахиней в американском штате. И все это на протяжении двух тысячелетий. Историки тщательно проверили даты и события — все подтвердилось.
   Если собрать воедино все эти факты, то уже почти не остается сомнений в том, что реинкарнация действительно имеет место быть. Смущает лишь одно обстоятельство: почему воспоминания о прошлых жизнях проявляются только в редких случаях у относительно малого числа людей? В основном это случается в раннем детском возрасте, а со временем и вовсе стирается из памяти.
   На самом деле не воспоминания стираются, а блокируется осознанность человека. Каждый может вспомнить свои предыдущие воплощения, если проснется в этой жизни, которая подобна сновидению наяву. Известно, что до четырех лет ребенок не способен отличить сон от реальности. Может быть, он и помнит прошлые жизни, но ему не дают это осознать, потому что усиленно навязывают «разумное» мировосприятие.
   Еще, человек не может вспомнить себя до четырех лет. Как вы думаете, почему? Потому что ребенок «неразумен» и еще не осознает себя? Так вот, это великое всеобщее заблуждение. На самом деле осознанность детей гораздо выше, чем у взрослых. Наоборот, это взрослые погружаются в бессознательное сновидение наяву, поэтому и не помнят ни прошлых жизней, ни себя в раннем детстве. Давайте разберемся, как это происходит.
   Возродившись в новом теле, душа отодвигается на задний план, в то время как разум занимает главенствующее положение. А что такое разум? С момента рождения — это чистый лист бумаги, на который можно записать все, что угодно. С самого начала жизни на этот лист наносится шаблон, в соответствии с которым человек воспринимает себя и окружающую действительность. И чем более четко этот шаблон прописан, тем шире пропасть между душой и разумом. Человек осознает реальность так, как его научили это делать

Думаю, Зеланд очень логично объясняет то, почему мы не помним наши предыдущие/прошлые жизни, сравнивая разум новорожденного с чистым листом...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: W. Ulf від Квітень 22, 2008, 11:28:23 am
На Востоке, как и на Западе, есть мудрецы и невежи, вот мнение как раз мудрецов Востока о карме и реинкарнации я поддерживаю, а основная масса слепо доверяет браминам в их трактовках Вед, которые преследуют только личностную выгоду и цели.

Уважаемый, к счастью не весь народ востока примитивно понимает карму и перевоплощение, так что не обобщайте весь народ/народы под одну гребенку...
Не весь, но главной проблемой современной Индии есть вера в карму. Большинство населения просто тупо сидит на месте и ждет лучшего в следующей жизни. Правительство Индии пытается с єтим боротся, но очень сложно сломать вековые традиции кастовой системы.

2Leonid
Есть очень интересные книги Раймонда Моуди "Жизнь до жизни" и "Жизнь после жизни" в первой описаны опыты по гипнотическому погружению в прошлые жизни и даже дана инструкция как это делать (мне удалось один раз загипнотизировать человека и провести его в прошлую жизнь, но за достоверность ручатся не могу :) ). А во второй собраны свидетельства о жизни после смерти.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 22, 2008, 01:03:18 pm
Спасибо за подсказку - обязательно почитаю!
А вы рисковый человек, если пробуете гипнотизировать, не будучи профи в этом деле! А вдруг бы Вам не удалось вывести из гипноза того человека? И был бы он зомби до конца своих дней?!  :D 
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: W. Ulf від Квітень 22, 2008, 04:44:48 pm
А вдруг он и остался зомби и живет в подвале моего дома? ;) ;D
А если серьезно, то подготовки, что бы вывести человека из средней глубины транса, хватило бы.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Miron від Квітень 22, 2008, 07:10:28 pm
Да, гипноз это не шутки! Но очень полезная вещь. Я тоже, было время интересовался гипнозом, и долго потом решался, чтоб применить на практике.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 23, 2008, 11:04:31 am
Шановні як ви розуміете термін "Гіпноз" ???... Думаю варто відкрити тему!!!
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Djumanjy від Квітень 23, 2008, 11:18:14 pm
Гипнозом в детстве в пионерском лагере баловались. Довольно интересно было.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 24, 2008, 10:55:09 am
Яким саме методом? В дитинстві я теж практикував але як пізніш вияснилось то було просто доведення до втрати свідомості :)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 24, 2008, 12:09:00 pm
А можно ли самостоятельно научиться вводить кого то в состояние гипноза (ну и выводить, конечно же, чтоб потом он не жил в подвале у W.Ulf как зомби :D), причем в такую стадию гипноза, чтобы человек мог вспомнить свои прошлые реинкарнации? Или для этого необходимы какие то специфические природные данные (дарования)?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 24, 2008, 02:45:23 pm
А можно ли самостоятельно научиться вводить кого то в состояние гипноза (ну и выводить, конечно же, чтоб потом он не жил в подвале у W.Ulf как зомби :D), причем в такую стадию гипноза, чтобы человек мог вспомнить свои прошлые реинкарнации? Или для этого необходимы какие то специфические природные данные (дарования)?
методик проведення сеансів гіпнозу багато от і ходять розповіді про зомбі.   
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 24, 2008, 07:27:59 pm
А можно ли самостоятельно научиться вводить кого то в состояние гипноза (ну и выводить, конечно же, чтоб потом он не жил в подвале у W.Ulf как зомби :D), причем в такую стадию гипноза, чтобы человек мог вспомнить свои прошлые реинкарнации? Или для этого необходимы какие то специфические природные данные (дарования)?

Запросто. Тяжелее потом понять действительно ли та инфа, что мы "выудили" с подопытного соответствует действительности. ;)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 25, 2008, 09:54:42 am
Ну так "подопытный" в состоянии гипноза не станет ведь врать или что то выдумывать просто так. Наверное ж можно постараться выспросить у него что то более подробно, чтобы сложить представление о времени и месте прошлой жизни, чтобы потом попытаться проверить: совпадут ли какие то эпизоды из его рассказа с историческими фактами.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Miron від Квітень 25, 2008, 04:23:47 pm
А можно ли самостоятельно научиться вводить кого то в состояние гипноза (ну и выводить, конечно же, чтоб потом он не жил в подвале у W.Ulf как зомби :D), причем в такую стадию гипноза, чтобы человек мог вспомнить свои прошлые реинкарнации? Или для этого необходимы какие то специфические природные данные (дарования)?


Научиться можно ( я так думаю ). Есть специальная литература, в которой можно ознакомиться с приемами и способами как можно определить "глубину" гипноза и вообще как вводить и выводить из этого состояния. Я по-этому поводу прочитал пару-тройку книг, но практики почти не было!(   Но вообще есть такая специальность как психотерапевт,  которой учат)))
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 25, 2008, 10:51:21 pm
Для початку розясніть самі для себе, що є гіпнозом... Я не досконало але володію методикою впливу...   
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 26, 2008, 07:13:54 am
Ребята, сбиваем тему... Гипноз и другие способы внешнего влияния на человека - это, бесспорно, очень интересная тема. Чтобы не зациклиться на одном гипнозе, давайте откроем тему, скажем "Влияние", а эту тему продолжим как вопрос о реинкарнации. Хотя мы тоже хороши... тема называется "Верят ли масоны в реинкарнацию", а мы все начали высказывать свои мысли по этому поводу, хоть большинство из нас не масоны...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Квітень 26, 2008, 09:52:22 am
 Вот вот , и это касается не только этой темы, давайте не уходить от предмета разговора
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 26, 2008, 07:26:05 pm
Для початку розясніть самі для себе, що є гіпнозом... Я не досконало але володію методикою впливу...   
Для начала лучше вообще определиться: а зачем собственно человеку владеть мастерством гипноза?

Как не крути, но гипноз - это воздействие на чужую волю, подавление воли... В целях лечебных, это может иногда и нужно. И то психо-воздействие на волю оставляет свой "негативный шов".

Возвращаясь к теме, могу добавить, что многие исследователи вопроса существования реинкарнации прибегали и прибегают к гипнозу.
НО, есть большое НО, иногда информация, получаемая от введенного в транс - не достоверна. Она может исходить от инородных электромагнитных матриц, а если проще от одержателя. Одержатель - ни что иное, как развоплощенный человек, вернее энерго-информационное поле после смерти, которое может быть примагниченно живыми людьми со сходными энергиями - будь то желаниями, мыслями. Он питается ими, и наименование этой сущности - лярва, бес, электромагнитная матрица с отрицательным зарядом (если по-научному) и т.д. так вот эта сущность обладает некоторым сознанием и иногда очень не прочь подшутить над гипнотиком и гипнотизером. Также частый гость она на спиритических сеансах, где из сознания людей может вычленить любой образ и воспоминание персонифицируясь под умершего родственника или любого чей "дух" пытаются призвать.

Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Valentaim від Квітень 26, 2008, 08:54:57 pm
Було питаня, була відповідь. В кожного своя точка зору. До кінця не вивчено але звичайно вплив на людину шляхом різних методик залишає за собою слід... Більш про гіпноз не буду. Авжеш в самій темі сформульовано, що звернена вона запитанням до Братів Мулярів. Я вибачаюсь, що засмітив тут крихтами своїх думок...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 26, 2008, 09:14:04 pm
По этому вопросу интересно мнение не только масонов, читайте условия в первом посте ;) Каждое мнение драгоценно.
И Вам нечего ни перед кем извиняться, Вы никого не оскорбили и не написали ничего, чего не вмещал бы действительно обширный вопрос реинкарнации, вещей и феноменов с ней связанных.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 26, 2008, 09:54:53 pm
А где можно подробней почитать об Одержителе?! Эта "электромагнитная матрица" как-то перекликается с понятием Зло, как информационной сущности, образованной и питающейся нашими темными мыслями... а может это одно и то же? Конечно все это, опять-таки, оффтопик. Давайте продолжим об Одержителе в теме "Действие, где мы затрагивали тему Зла или давайте все-таки откроем тему "Влияние" или "Воздействие", где поговорим и о гипнозе, и о магичиских воздействиях, силе веры индивида на субъективное окружение, и об Одержителе, который тоже на нас влияет и о внешнем зле и т.п. Думаю будет справедливым попросить уважаемого Ragja_Didh открыть такую тему, как автора интереснейших мыслей о следах воздействия и об Одержителе!
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 27, 2008, 12:05:09 am
Leonid, только считаю важным подчеркнуть, что я не являюсь автором мыслей об одержателях. Сведения о них почерпнуты мною преимущественно из теософической литературы, а также обзора некоторых современных исследований в области квантовой генетики и физики.

тему стоит открыть ;)
Ждите тему...
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Квітень 27, 2008, 10:31:04 am
Да, понятно, что не Вы автор этой теории или этих мыслей... я не правильно сказал, извините. Но тему, с Вашим вступительным словом, ждем! Уверен, что эта тема будет очень популярна, т.к. она просто безгранична по своему содержанию! Пусть это не накладывает на Вас каких то особых обязательств по-поводу вступительного слова, я считаю, что достаточно маленькой искры, чтобы разгорелся огонь захватывающих и поучительных дискуссий.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: MegaUser від Травень 13, 2008, 02:30:28 pm
По крайній мірі, я не вірю у реінкарнацію, а ви вірите, що людина не верблюд?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Leonid від Травень 13, 2008, 02:36:30 pm
По крайній мірі, я не вірю у реінкарнацію, а ви вірите, що людина не верблюд?
А у Вас есть какие то сомнения на этот счет? ;)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: nothing від Травень 13, 2008, 04:07:36 pm
квантовой генетики???
может квантовой механики?
:)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: frankomason від Травень 16, 2008, 02:50:10 pm
По крайній мірі, я не вірю у реінкарнацію, а ви вірите, що людина не верблюд?

Якщо бути серйозним, то це питання знань, а не віри. (на рахунок верблюдів).
А взагалі щодо Вашого висловлювання-питання серйозним бути неможливо.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Radja_Didh від Травень 16, 2008, 08:25:02 pm
По крайній мірі, я не вірю у реінкарнацію, а ви вірите, що людина не верблюд?
;DЯ не только верю, но я и знаю. что человек не верблюд, а Вы ::) ;D

2 nothing:
Нет именно квантовой генетики или ее еще называют "волновой генетикой".
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Ritterschaft від Травень 23, 2008, 03:54:34 pm
По крайній мірі, я не вірю у реінкарнацію, а ви вірите, що людина не верблюд?

Доречі кожен Мікі-Маус мріє в наступному житті бути хижаком, щоб ласувати собі подібними.......(страх породжує заздрість перед силою).........
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 24, 2008, 07:28:29 pm
Наші предки, древні слов'яне, вірили, що після смерті душа хорошої людини, не обтяженої гріхами, одразу попадає у вирій(рай), а поганої людини потрапляє у якусь тварину, може свійську, а може й дику ;) Чим не кришнаїзм? :)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Djumanjy від Червень 15, 2008, 01:08:04 pm
Яким саме методом? В дитинстві я теж практикував але як пізніш вияснилось то було просто доведення до втрати свідомості :)
Темнота, задержка дыхания, шепот (уже не помню что именно шептали). Выводили из состояния обычно пощечинами. Но не все входили в состояние гипноза. И был ли это гипноз?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: nothing від Червень 15, 2008, 02:13:15 pm
ага, а можно еще холотропное дыхание попрактиковать, для испытания внетелесного опыта...или это в тему про душу?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 21, 2008, 07:17:29 pm
А может каждому достанется по вере его? Если веришь в  перевоплощение -- будет тебе, веришь в забвение -- всегда пожалуйста?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Червень 23, 2008, 10:23:58 am
 Ну прям "Мастер и Маргарита" какаято  ;D
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 23, 2008, 08:47:24 pm
И что интересно, большинство христиан верят в жизнь после смерти, перевоплощение, но в самой Библии  нет указаний по этому поводу. Парадокс?
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: WAP від Червень 23, 2008, 11:59:45 pm
ага, а можно еще холотропное дыхание попрактиковать, для испытания внетелесного опыта...или это в тему про душу?

а чем по Вашему холотроп связан с "внетелесным опытом"  и душой ???

на моем счету боле 30 "погружений" с профессиональным ситером ... и могу Вас авторитетно ( :)) заверить, что это чистый психоанализ и работа с подсознанием ....   8)
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: indin від Червень 24, 2008, 12:09:50 am
 Простите , а кто такой профессиональный ситер
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: WAP від Червень 24, 2008, 12:41:40 am
Простите , а кто такой профессиональный ситер

так мы называли человека который вел через халотроп ...  в основном с помощью гипноза
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Light від Березень 14, 2019, 10:36:12 pm
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Παναγιώτ від Березень 22, 2019, 09:43:15 pm
На мой взгляд, сам вопрос "Чи вірять масони в реінкарнацію?" - nonsens, т.к. всегда считал масонов (вкладывал в смысл этого слова) людьми посвящёнными в тайны бытия не только земного, но и духовного, а значит исключающих понятие веры, ибо посвящение есть знание.
Вернее было бы, ежели, конечно же, человек не посвящён в данный вопрос, поставить его иначе: "Существует ли реинкарнация?"
Нет. Не существует - в том понимании и трактовке, коими она наделена в широких массах и даже некоторых религиях.
Достаточно вспомнить Высоцкого - "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..." (Тема "О переселении душ)
В целом же, как сказал Протагор: "Человек сам является мерой всех вещей, существующих, что они существуют, а не существующих, что они не существуют".
Другой же его соплеменник говорил, что невозможно говорить о предмете, не имеющем определение словом, а ежели существует слово, как определение явления, то оно уже есть предметом.
Поэтому, думаю, большие дискуссии на тему реинкарнации - тоже nonsens.
Почему-то вспомнился Макаревич: "Вагонные споры - последнее дело и каши из них не сварить..." - кстати, подтверждающий взгляд Протагора.
Назва: Re: Чи вірять масони в реінкарнацію?
Відправлено: Max MT від Березень 22, 2019, 11:33:21 pm
Несколько моих знакомых масонов верят в реинкарнацию. Это вопрос личной веры же, который не противоречит ландмаркам. При этом, один иудей, один -- православный (он, в частности, ссылается на свт. Димитрия Ростовского -- у товарища Туптало реинкарнация есть прямым текстом, -- Оригена, Климента Александрийского и на Н. О. Лосского) и один -- "внекофессиональный христианин", которого убедили идеи Штайнера и Фрилинга (но сам при этом не антропософ).

Майкл Бейджент писал, что о реинкарнации учил Пифагор.

Pythagoras was the first, it is said, to call himself a philosopher – that is, a lover of wisdom. Crucially, he saw wisdom as something you gained by experience and not as an intellectual accumulation or some prowess in argument, as philosophy became in the hands of such as Plato. And, perhaps surprising to many western readers, he believed in, and taught, reincarnation.
https://www.freemasonrytoday.com/features/pythagoras-the-initiate

Пчела -- символ бессмертия и реинкарнации, а пчелиный улей -- масонский символ:

A.B. Cook, in the Journal of Hellenie Studies, vol. xv., states that: —

“   It is difficult to avoid the conclusion that we have here the bee as a symbol of immortality, if not of reincarnation.”
http://www.freemasonry.bcy.ca/aqc/beehive.html

С другой стороны, есть у меня знакомые католики масоны (да, существуют и такие), которые отрицают реинкарнацию сами (потому что считают ее несовместимой с доктриной Католической Церкви), но при этом работают в ложе со своими братьями, которые реинкарнацию признают.

Просто, никто не ведет религиозных дискуссий по этому вопросу и не занимается миссионерством. Это же тема религии. А религиозная дискуссия внутри Храма запрещена.