Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: Веталь=>Каменяр від Липень 04, 2010, 06:02:31 pm

Назва: Вода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 04, 2010, 06:02:31 pm
Ну, поскольку тема о кремние у нас есть ;), то почему бы не сделать тему о воде, подумал я, и сделал :). Водой занимаюсь уже много лет и, продаю фильтры, так что будут интересны мнения о воде форумчан. Правда ли, что вода может быть носителем информации? Я такого не замечал ...
Назва: Re: Вода
Відправлено: indin від Липень 05, 2010, 12:52:40 am
 а почему бы и нет? в этом мире все бывает.. и все может быть, вопрос     почему?
Назва: Re: Вода
Відправлено: W. Ulf від Липень 05, 2010, 11:08:44 am
Вода, взагалі, дуже цікава річ.
Незважаючи на простоту будови молекли, сама вода є складним об'єктом. Її просторова структура дуже близька до кристалу. До того ж, вона може включати в цю кристалічну решітку інші речовини.Наприклад етиловий спирт та вода утворюють агломерат, що за просторовою будовою нагадує кристалічну решітку. При концентрації спирту десь біля 63% (якщо не помиляюсь) отримуємо систему в якій молекули води та спирту рівномірно зв'язані між собою. :)
За останніми дослідженнями вода, крім просторової кристалічної структури, також утворює кластери, за структурою схожі на золь. Цим пояснюють різкі зміни фізичних властивостей води в субнульових температурах.
Абсолютно чиста вода, за певних умов охолодження, замерзая при температурах близьких до -70 за цельсієм. При цьому утворюється монокристал чорного кольору.

Ось така, вона, вода :) .
Назва: Re: Вода
Відправлено: Странник від Липень 05, 2010, 04:40:17 pm
Без воды нет религий и нет мистерий. Почему?
Назва: Re: Вода
Відправлено: W. Ulf від Липень 05, 2010, 04:46:35 pm
Что религии и мистерии?!
Без воды нет Жизни!
Назва: Re: Вода
Відправлено: Странник від Липень 06, 2010, 12:27:15 am
Жизнь какраз таки есть а вот размножения без воды нет.
Назва: Re: Вода
Відправлено: hanter від Липень 06, 2010, 02:19:49 pm
Жизнь какраз таки есть
Это любопытно, я не знал. Можно пример в студию?
Назва: Re: Вода
Відправлено: W. Ulf від Липень 06, 2010, 03:48:52 pm
Жизни нет. Есть ожидание Жизни.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Странник від Липень 06, 2010, 07:18:04 pm
Ожидание присуще разуму хотя и не биологичесскому.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 07, 2010, 07:12:43 pm
Кто что знает об эффекте памяти воды? Я сколько смотрел не видел...
Назва: Re: Вода
Відправлено: Странник від Липень 07, 2010, 09:22:56 pm
В нете есть целый филь с названием ВОДА.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 07, 2010, 11:29:52 pm
Фильм, откровенно говоря, с налетом мистики, а я такого не люблю, мне факты подавай, да шоб потрогать ;)...
Назва: Re: Вода
Відправлено: grafff від Липень 08, 2010, 12:30:25 am
правильно Виталий, мне тоже что бы поверить, надо пощюпать  ;D ;D
Назва: Re: Вода
Відправлено: Степан від Липень 08, 2010, 12:47:26 am
Фильм, откровенно говоря, с налетом мистики, а я такого не люблю, мне факты подавай, да шоб потрогать ;)...
Ну "потрогати" можна і воду прямо набравши її з крана  ;) А ось факти необхідні .Я також бачив цей фільм .Нам його в школі показували :)
А там ше десь питались за те ,чи може вода бути носієм інформації . Ідея взагалі гарна - це ж в майбутньому воду замість дисків використовувати ;) Весело б було йти до друга із "слоїчком" води, наповненим фільмами музико. і т. д.  :D ;D ;)
Назва: Re: Вода
Відправлено: influx від Липень 08, 2010, 01:05:11 am
Цитувати
Весело б було йти до друга із "слоїчком" води, наповненим фільмами музико. і т. д.   
вместо этого ходите к другу с кремнием, наполненным музыкой и фильмами  ;)
Назва: Re: Вода
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 08, 2010, 07:01:30 pm
Впервые с эффектом памяти воды я встретился во время одной неприятной ситуации. Одному крутому дяде мы(наша фирма) устанавливала филоьтрационую установку -- обезжелезиватель для удаления железа из воды. Он жаловалс что он(мужик этото0 вс делает правильно, а вода в итоге опятьс железом на выходе. Я поехал разбираться. Взял три анализа воды:
1. Со скважины, непосредственно перед входом в дом, железа было на уровне -- 2.5 мг/литр
2. После фильтра -- 0 мг/литр
3. В доме -- 2.3 мг/литр
Таки да.. вода прошла через фильтр, имела нулевой показатель, но пройдя по железным трубам до непосредственно потребителя опять приобрела практически входящий показатель железа -- 2.3-2.5 мг/л.

Вот такие вот пироги, но на счет заморозки молекул после прослушивания Бетховена... Я столько не выпью :)
Назва: Re: Вода
Відправлено: realvicvic від Березень 22, 2011, 03:28:08 pm
Это не память воды. Это проблема наших труб. Так на выходе из очистительных сооружений мы имеем одни показатели качества воды, а на выходе из крана совсем другие :(. Кстати кто нибудь задумывался почему в Киеве резко бюветов настроили? Ответ прост. Система водоснабжения Киева по прогнозам протянет не более 10 лет. Трубы в ужасном состоянии (ржавые и дырявые) а заменить их денег нет.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Ordo від Березень 22, 2011, 06:02:08 pm
А там ше десь питались за те ,чи може вода бути носієм інформації . Ідея взагалі гарна - це ж в майбутньому воду замість дисків використовувати ;) Весело б було йти до друга із "слоїчком" води, наповненим фільмами музико. і т. д.  :D ;D ;)
А пока шли к другу, по пути выпили самую интересную часть фильма. Потом весь вечер блестали цитатами из него.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Березень 23, 2011, 12:44:01 pm
Живу на Борщагвоке, тут трубы рвутся чуть-ли не каждую неделю, есть такие места, которые даже не закапывают. Смысл? Скоро рванет опять экскаватор гони и откапывай, так эти ямы и стоят годами, как воронки... А воду надо чистить дома, по любому. Проблема в трубах, как сказал realvicvic. И тут становится вопрос выбора фильтра. Их великое множество, а какой выбрать не понятно. Да и стоят они, как и все сейчас нынче, не дешево. Купив единожды фильтр ты, как наркоман, подсаживаешься на картриджи -- сменные элементы. Да и те, на основе антрацитовой крошки обеспечивают лишь частичную абсорбцию вредных веществ. Но что интересно, если воду просто отстоять и взять анализ через 4-5 часов, то показатели будут близки к норме, а через 12 часов и вовсе практически нулевые. Так что открою "секрет" нашим форумчанам -- отстаивание воды самый доступный и дешевый способ очистки воды в бытовых условиях. А если в банку с отстаиваемой водой накидать камешки кремния, то вода приобретет и целбные свойства.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Ordo від Березень 23, 2011, 12:52:26 pm
Живу в Луганске, тут пока ещё не так всё катастрофично с трубами, но вот количество кальция в воде выходит за все допустимые рамки. Закипятить воду в чайнике два-три раза, и плотный налёт накипи обеспечен. Веталь, подскажите как с этим бороться помимо фильтров?
Назва: Re: Вода
Відправлено: Armail від Березень 23, 2011, 01:19:45 pm
якщо накип, то залийте на ніч в чайник оцету (уксус) на дно, зранку добре відмити гарячою водою і перекипятіть воду в ньому один раз...а дальше можете користуватись ним :-\
Назва: Re: Вода
Відправлено: W. Ulf від Березень 23, 2011, 01:20:53 pm
Кипячением :) .
Есть три метода избавиться от солей жесткости.
1) химический, на его основе действуют фильтры с ионообменными смолами, разные "калгоны" и пр.;
2) термический, при температуре выше 80 С, соли жесткости выпадают в осадок - наблюдаем в чайнике;
3) механический, фильтрация через материал с размером ячейки порядка 100 ангстрем, на его основе действуют системы обратного осмоса. Молекулы воды проходят, а растворимых солей не проходят.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Березень 23, 2011, 01:43:20 pm
Живу в Луганске, тут пока ещё не так всё катастрофично с трубами, но вот количество кальция в воде выходит за все допустимые рамки. Закипятить воду в чайнике два-три раза, и плотный налёт накипи обеспечен. Веталь, подскажите как с этим бороться помимо фильтров?
Это жесткость воды - соли кальция и магния. Удалять их с помощью фильтров дома достаточно дорого, а кипячение не снижает уровень жесткости в воде до нулевого показателя... Поэтому тут могу предложить два варианта.
1. Воду кипятить,  а налет убирать потом механическим способом, кипячение, всё же, понижает частично уровень кальция в воде.
2. Использовать для питья и приготовления пищи уже очищенную воду с магазина или с родника, в котором вы уверены, после анализа воды, например.
Но эти способы подойдут лишь для получения воды в небольших количествах, как я уже сказал для приготовления пищи или просто попить, а вот для того чтобы помыться или не испортить стиралку... Разве что добавлять кальцинированную соду или специальные порошки с добавками против жесткой воды. Короче говоря без химии не обойтись, можно сделать такой фильтр и дома, но это уже другая история :)...
Назва: Re: Вода
Відправлено: El Dingo від Березень 23, 2011, 03:14:05 pm
А вымораживание воды? Действительно так эффективно, как пишут?
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Березень 24, 2011, 01:00:53 pm
Смотря для чего вымораживать. Жесткость воды вымораживанием не уберешь.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Виталий_М від Квітень 20, 2011, 12:44:16 pm
Смотря для чего вымораживать. Жесткость воды вымораживанием не уберешь.

Роблю воду наступни чином
Ставлю казанок з відстоянною водою в морозилку і виймаю до того,як вона змерзне в середені. Потім спускаю воду з середени(думаю що вона більш солона), тому, що по смаку вода виходе більш прісна .
Назва: Re: Вода
Відправлено: Ioabert від Квітень 20, 2011, 03:19:14 pm
Смотря для чего вымораживать. Жесткость воды вымораживанием не уберешь.

Роблю воду наступни чином
Ставлю казанок з відстоянною водою в морозилку і виймаю до того,як вона змерзне в середені. Потім спускаю воду з середени(думаю що вона більш солона), тому, що по смаку вода виходе більш прісна .

Дехто просто заморожує, а потім розморожує...
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Квітень 20, 2011, 07:28:55 pm
Смотря для чего вымораживать. Жесткость воды вымораживанием не уберешь.

Роблю воду наступни чином
Ставлю казанок з відстоянною водою в морозилку і виймаю до того,як вона змерзне в середені. Потім спускаю воду з середени(думаю що вона більш солона), тому, що по смаку вода виходе більш прісна .
А що це дає?
Назва: Re: Вода
Відправлено: JK від Квітень 20, 2011, 11:03:18 pm
Смотря для чего вымораживать. Жесткость воды вымораживанием не уберешь.

Роблю воду наступни чином
Ставлю казанок з відстоянною водою в морозилку і виймаю до того,як вона змерзне в середені. Потім спускаю воду з середени(думаю що вона більш солона), тому, що по смаку вода виходе більш прісна .
А що це дає?

Чим більше насичений розчин води солями - тим нижча його температура замерзання. На межі утворення криги домішки переміщаються у напрямку з нижчою щільністю (у протилежний бік від криги). Таким чином, домішки концентруються у тій частині, яка замерзає останньою.
Подібна технологія, інколи, використовується при очищенні металів.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Просто Олег від Травень 30, 2011, 02:08:11 pm
Фильм, откровенно говоря, с налетом мистики, а я такого не люблю, мне факты подавай, да шоб потрогать ;)...
Веталь ты себя пощупай, то шо нащупаешь и есть кристалл :) А теперь вопрос, о каких кристаллах речь если мы вспоминаем атлантов? И с каким кристаллом были связаны кристаллы атлантов?
Назва: Re: Вода
Відправлено: Просто Олег від Травень 30, 2011, 02:21:56 pm
Действительно с водой много проблем в городе. Я изучал этот вопрос в учебном заведении и даже сдавал экзамен по гигиене :) Потом самостоятельно и пришел к тем же выводам, сначала фильтруем либо отстаиваем из нее испарится всё лишнее и образуется О-2 на стенках тары. После кипячением убить лишнее, включая палочку. Сделать себе чай, перекрестить его и пить себе с Богом.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Травень 30, 2011, 07:23:59 pm

Веталь ты себя пощупай, то шо нащупаешь и есть кристалл :)

А в каком месте щупать?:)
Цитувати
А теперь вопрос, о каких кристаллах речь если мы вспоминаем атлантов? И с каким кристаллом были связаны кристаллы атлантов?
Кто вспомнил о кристаллах атлантов? Покажите мне этого человека? Не было разговора об атлантах....
З.Ы. Здесь исключительно о воде;).
Назва: Re: Вода
Відправлено: ищем від Березень 22, 2013, 01:23:52 pm
Вышеизложенные рекомендации относятся и к кислой воде?
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 22, 2013, 05:19:24 pm
Смотрел фильм о Брежневе, так вот в нем был один спец, который рассказал рецепт "реликтовой" воды.
1 Отстоять, тут Веталь прав.
2 Заморозить
3 Разморозить, по фильму "Вода" или "Тайны живой воды" - это обнуляет память воды
4 Белый "комок"-остаток, он размораживается в последнюю очередь, не размораживая выбросить, в нем тяжелые металлы

Кроме всего прочего талая вода полезна! А "реликтовая" вода, якобы, продлила жизнь Брежневу лет на пять.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Каменяр від Березень 23, 2013, 12:22:52 pm
Теперь у нас будет много талой воды.. очень много :)...
Назва: Re: Вода
Відправлено: ищем від Березень 23, 2013, 01:24:11 pm
Картошку, соль, спички, сахар и мыло все запасли?.. Кажется мне, что некоторое время придется жить на подножном корме. ;D
Пока не растает ;D
Хорошо бы мне ошибиться.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 23, 2013, 10:19:30 pm
Теперь у нас будет много талой воды.. очень много :)...

Вот и фильтры не нужны! :)
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 23, 2013, 10:21:15 pm
Картошку, соль, спички, сахар и мыло все запасли?.. Кажется мне, что некоторое время придется жить на подножном корме. ;D
Пока не растает ;D
Хорошо бы мне ошибиться.

Да ладно, скоро растает! А у нас как будто оазис - снега нет и +5
Назва: Re: Вода
Відправлено: Даніель від Березень 23, 2013, 10:32:12 pm
Так давайте до нас! І в зиму справжню повернетесь та й снігу для танення прихопите! ;D
А серйозно - подивився фільм ДОМ ( не шоу, а док. фільм) - Щастя, що ми в цій темі можемо ще сміятися
 
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 23, 2013, 11:11:29 pm
Так давайте до нас! І в зиму справжню повернетесь та й снігу для танення прихопите! ;D
А серйозно - подивився фільм ДОМ ( не шоу, а док. фільм) - Щастя, що ми в цій темі можемо ще сміятися
 

Вы знаете это напоминает фразу из фильма: "Будете у нас на Колыме...". Поверьте в тепле и без снега значительно комфортнее (ну это я про себя)
Назва: Re: Вода
Відправлено: Даніель від Березень 23, 2013, 11:14:15 pm
 :)
Так давайте до нас! І в зиму справжню повернетесь та й снігу для танення прихопите! ;D
А серйозно - подивився фільм ДОМ ( не шоу, а док. фільм) - Щастя, що ми в цій темі можемо ще сміятися
 

Вы знаете это напоминает фразу из фильма: "Будете у нас на Колыме...". Поверьте в тепле и без снега значительно комфортнее (ну это я про себя)
:)
Назва: Re: Вода
Відправлено: Даніель від Березень 23, 2013, 11:15:16 pm
Та я просто запросив у гості в Тернопіль
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 23, 2013, 11:34:26 pm
Та я просто запросив у гості в Тернопіль

С удовольствием! Но я кажется "накаркал" - снег таки пошел!
Назва: Re: Вода
Відправлено: Sergius=>SVK від Березень 23, 2013, 11:38:03 pm
Тернополь, кстати, симпатичный город. В прошлом году был проездом аж 2 раза...
Назва: Re: Вода
Відправлено: ищем від Березень 23, 2013, 11:38:48 pm
главное чтобы за снегом не пришлось вводить БТР как в Киеве
Назва: Re: Вода
Відправлено: Atzil від Квітень 06, 2013, 11:22:56 pm
Ну, поскольку тема о кремние у нас есть ;), то почему бы не сделать тему о воде, подумал я, и сделал :). Водой занимаюсь уже много лет и, продаю фильтры, так что будут интересны мнения о воде форумчан. Правда ли, что вода может быть носителем информации? Я такого не замечал ...

Конечно, правда. И "память" у воды тоже есть. Хотя, для пониманая этого вопроса очень важно определиться с тем, что такое "память", "информация" и, как ни странно, "вода".

На самом деле любая горная порода (а в некотором смысле вода тоже является таковой, только преимущественно находится в жидком состоянии) имеет память и может очень многое рассказать - и гранит, которым облицован Крещатик, и горсть песка на крымском пляже...

Каждая горная порода может образовываться только в определенных уникальных условиях. И анализируя породу, а также минералы из которых она состоит, мы можем восстановить события при которых она образовалась - глубины, температуры, давления. Если в породе есть магнитные минералы - то даже напряжение магнитного поля и его ориентацию на момент образования породы. Именно так ученые узнали о том, что магнитыне полюса на протяжении истории Земли неоднократно менялись местами. Именно благодаря этим свойствам мы можем говорить о том, что некогда существовал один континент, который расспался. И даже реконструировать то, как двигались континенты после распада можем.

Ситуация с водой та же. Но только если мы под "водой" понимаем не молекулу Н20, а комплекс собственно воды и расстворенных в ней веществ. Проанализиров химический состав можно получить информацию о среде, в которой эта вода находится. Самый простой пример - каждый ведь сможет отличить морскую воду от речной. Информация? Информация! И повышенная жесткость воды также многое говорит о геологической среде, в которой эта вода находилась перед тем как попасть к Вам на кухню.
Назва: Re: Вода
Відправлено: Atzil від Квітень 06, 2013, 11:38:05 pm
Ну "потрогати" можна і воду прямо набравши її з крана  ;) А ось факти необхідні .Я також бачив цей фільм .Нам його в школі показували :)
А там ше десь питались за те ,чи може вода бути носієм інформації . Ідея взагалі гарна - це ж в майбутньому воду замість дисків використовувати ;) Весело б було йти до друга із "слоїчком" води, наповненим фільмами музико. і т. д.  :D ;D ;)

Так ведь... носитель информации - это не более чем просто условность. Вот инки для передачи информации использовали узелки. Можно вместо узелков использовать колбочки с разным содержанием воды. Или напИсать слово на снегу.  :) :) :)
Назва: Re: Вода
Відправлено: Atzil від Квітень 06, 2013, 11:56:16 pm
Впервые с эффектом памяти воды я встретился во время одной неприятной ситуации. Одному крутому дяде мы(наша фирма) устанавливала филоьтрационую установку -- обезжелезиватель для удаления железа из воды. Он жаловалс что он(мужик этото0 вс делает правильно, а вода в итоге опятьс железом на выходе. Я поехал разбираться. Взял три анализа воды:
1. Со скважины, непосредственно перед входом в дом, железа было на уровне -- 2.5 мг/литр
2. После фильтра -- 0 мг/литр
3. В доме -- 2.3 мг/литр
Таки да.. вода прошла через фильтр, имела нулевой показатель, но пройдя по железным трубам до непосредственно потребителя опять приобрела практически входящий показатель железа -- 2.3-2.5 мг/л.

Вот такие вот пироги, но на счет заморозки молекул после прослушивания Бетховена... Я столько не выпью :)

Это химия. Вода сама по себе очень сильный расстворитель. И удаляя из воды примеси вы ее не только очищаете, но и высвобождаете энергию, которая может быть (и будет) использована для расстворения других веществ. Пока не будет достигнуто некоторое равновесие. Допустимое содержание железа, если не ошибаюсь, 0.1 - 0.5. 2.5 - это очень много. Все равно, что конфисковать деньги у коррумпированного чиновника и тут же посадить его за расспределение средств на многомиллионном проекте.  :)

А на счет заморозки молекул под музыку - зачем далеко ходить, посмотрите на снежинки.
Назва: Re: Вода
Відправлено: indin від Серпень 03, 2017, 03:05:38 pm
Теперь у нас будет много талой воды.. очень много :)...
Очень очень много ... и множество бессмертных ???