Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Видатні масони => Тема розпочата: Ioabert від Травень 26, 2010, 05:16:45 pm

Назва: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Травень 26, 2010, 05:16:45 pm
Часто доводиться читати, що багато декабристів були масонами: брати Муравйови-Апостоли, С. П. Трубецкой, А. Н. Муравйов, С. Г. Волконський, П. И. Пестель, хоча останній до моменту повстання вже формально вийшов з масонства.

Як Ви вважаєте: це плутають Південне товариство, таємні організації декабристів “Товариство друзів природи” та ін. з масонством?
Чи вони все ж були масонами?
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Hiram=>churchill від Травень 28, 2010, 03:21:51 pm
Не знаю, чи точно всі були масонами, але одне відомо точно, що їх ідеї були просякнуті ідеями братства!
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: hanter від Липень 04, 2010, 05:11:59 pm
Як що я не помиляюсь, ті масони, що брали участь у повстанні, попередньо "пішли спати". Отож, формально орден не мав до цього діла.

Також, є інше питання, чи були ті особистості, що повстали проти тиранії зі зброєю в руках, братами саме регулярного та визнаного ордену? На той час, що до регулярності масонских (?) братств у Імперії, не все було зрозуміло.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Липень 08, 2010, 06:29:02 pm
Ото ж бо й воно ;)

З іншого боку-не дуже ж вільно масону проти влади йти...
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: hanter від Липень 09, 2010, 02:43:30 pm
А якщо влада - тиранія? Або, якщо влада преступна, кримінальна? Думаю, не все однозначно.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: grafff від Липень 09, 2010, 03:58:46 pm
Убиа убийцу, - сам становишся убийцей. Или кто думает, его деяния благи, по сравнению с другими. И кто дает прво вершить судьбы других. Вопрос очень неоднозначный.   
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Липень 12, 2010, 02:31:12 pm
Убиа убийцу, - сам становишся убийцей. Или кто думает, его деяния благи, по сравнению с другими. И кто дает прво вершить судьбы других. Вопрос очень неоднозначный.   

И каждый сам выбирает ответ...
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: grafff від Серпень 03, 2010, 05:41:43 pm
 А члены временного правительства, тоже состояли в братстве?
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: grafff від Серпень 06, 2010, 08:59:53 pm
а в ответ тишина, наверно никто не знает  :)
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Серпень 07, 2010, 06:23:37 pm
Есть только один путь...)
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Strix від Серпень 08, 2010, 09:08:44 pm
Як Ви вважаєте: це плутають Південне товариство, таємні організації декабристів “Товариство друзів природи” та ін. з масонством?
Чи вони все ж були масонами?
Більшість декабристів була масонами. Мається на увазі не Південне товариство, я справжні масонскі ложі.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Strix від Серпень 08, 2010, 09:17:14 pm
А члены временного правительства, тоже состояли в братстве?
Керенский и некоторые другие входили в так называемый "Великий Восток народов России", сами себя называли масонами, но к регулярному масонству отношения не имели.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Серпень 08, 2010, 11:30:26 pm
То есть они все-таки были масонами, но не регулярными?
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: indin від Серпень 09, 2010, 07:42:27 am
 вот интересная, на мой взгляд ссылочка, на эту тему

http://biblionne.narod.ru/books/645.html (http://biblionne.narod.ru/books/645.html)
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Strix від Серпень 09, 2010, 07:12:07 pm
То есть они все-таки были масонами, но не регулярными?
Великий Восток Народов России не был регулярной масонской организацией. Я бы не сказал что они были масонами, просто они хотели так называться.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: indin від Серпень 10, 2010, 12:47:22 am
То есть они все-таки были масонами, но не регулярными?
Великий Восток Народов России не был регулярной масонской организацией. Я бы не сказал что они были масонами, просто они хотели так называться.

 Поверьте ув.Strix, нисколько не сомневаюсь в Вашей правоте, но.. разве все было так просто?
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: W. Ulf від Серпень 10, 2010, 12:41:17 pm
Есть мнение (лень искать ссылки с подтверждением :) ), что масонские организаци Российской Империи, действовавшие до 1910 г надо считать регулярными. А с 1910-го, т.е. с момента образования Великого Востока Народов России, регулярного масонства в Российской Импери уже не стало. Т.к. ВВНР стал политической организацией и масонских ритуалов придерживался чисто формально, что бы не потерять хоть какое-то признание от европейских масонов. Хотя некоторые деятели ВВНР предлагали упразднить ритуалы КЕМ. Т.к. не видели в них смысла.
Также встречал в литературе, что Грушевский был масоном т.к. прошол инициацию до 1910-го, а имярек такой-то - не был потому, что масоном стал после 1910-го, т.е. вступил в ряды политической организации ВВНР.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Серпень 10, 2010, 04:31:53 pm
"чтобы не потерять хоть какое-то признание от европейских масонов".

Хм. А что значит "хоть какое-то"? Есть ведь признание некоторых Лож, есть отсутствие признания. Но это-официальная позиция, которая, естественно, не служит преградой для личного конструктивного общения представителей как одной, так и другой сторон.

Но все же, - разве можно признать какое-то образование полурегулярным?...
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Серпень 10, 2010, 04:33:00 pm
Південне товариство причисляти до масонських організацій не можна. Та серед його членів масони (регулярні) були?
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: W. Ulf від Серпень 11, 2010, 09:28:27 am
Мав на увазі, що ситуація з їхнім визнанням була "на грані". Ще пів кроку в бік і вони б його втратили.
А визнання їм було потрібно. Бо ВСНР, як політична сила, позиціонував себе провідником європейських реформ. І без зв'язку з європейськими масонами це твердження втрачало свій сенс.
Назва: Re: Декабристи
Відправлено: Ioabert від Серпень 11, 2010, 08:31:51 pm
Це так...