Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Масонська символіка => Тема розпочата: Trurl від Травень 13, 2010, 02:13:06 am

Назва: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 13, 2010, 02:13:06 am
У меня вопрос к мэтрам.

Согласно канонам, угольник олицетворяет мерило нравственности, доброты, справедливости, достоинства и добродетели. Тут логика проста - прямой угол есть самый првильный ( если учитывать, что масонство имеет англоязычные корни то все ясно - right angle - правильный угол ). А вот с циркулем туманно. Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ). НО. Если посмотреть на толькование глагола compass, то видно, что означает он - понять чего нибудь, достигнуть чего нибудь. Не сильно вяжется с ограничением ( во всяком случае с аглицкой версией ). Правда в ивритском варианте это слово имеет корень חוּג ( HUG ) ( первая буква должна читаться как Х с украинским акцентом т.е. мягко ) означает - описывать окружность, включать в себя больше. Что тоже хоть и корелирует с понятие ограничения, но не сильно.

А теперь вопрос - ЧЕГО Я НЕ ТАК ПОНЯЛ ?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 13, 2010, 09:12:09 am
Та кажись все правильно. :)
Масонский подход к символам, характерен тем, что не ограничивается каким то одним толкованием.

ЗЫ Да, попробуйте объединить эти три толкования. ;)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 13, 2010, 02:06:24 pm
Та кажись все правильно. :)
Масонский подход к символам, характерен тем, что не ограничивается каким то одним толкованием.

ЗЫ Да, попробуйте объединить эти три толкования. ;)

Получается задача о стакане который наполовину полон. Согласно правил взаимоисключающей логики оба ответа правильные. Но философски они таки разные. В одном случае мы имеем очерчивание границ не позволяющих выходить за их пределы. В другом возможность, при прочих равных условиях, охватить максимально возможную площадь. Если уж вдаваться в математику, то бесконечное приближение к пределу с невозможностью его достижения. В первом варианте тебе не позволяют выскочит за предел утанавливая барьер. Во втором - пытаться можно, но в силу объктивных причин ( законов математики в данном случае ) все равно не получится.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 13, 2010, 02:45:01 pm
Циркуль, как чертежный инструмент, имеет и другие применения. Кроме как очерчивать окружность.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 13, 2010, 03:41:44 pm
Циркуль, как чертежный инструмент, имеет и другие применения. Кроме как очерчивать окружность.

Я читал, что некоторые полагают его измерительным инструментом но по сути он таковым не является. Им невозможно ничего измерить. Меряют линейкой или транспортиром ( т.е. чем нибудь имеющим шкалу единичных величин ). Циркулем можно только зафиксировать протяженность отрезка. Вот чего действительно можно делать циркулем так это геометрические построения ( деление углов и т.п. ). Но я нигде не встречал ( у масонов ) описания его в такой роли.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 13, 2010, 04:08:48 pm
собственно, любая геометрия основана на прямых, углах и окружностях, многогранниках и сферах...циркуль и угольник - инструменты для их построения...
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 13, 2010, 04:36:01 pm
собственно, любая геометрия основана на прямых, углах и окружностях, многогранниках и сферах...циркуль и угольник - инструменты для их построения...

Если уж буть точным то геометрия основана на абсолютно абстракных понятиях: - точки, прямой, отрезка и геометрического места. Мой вопрос был не об этом. Меня интересует разница в семантике слова обозначающего предмет ( циркуль ) и философской трактовке его символизма.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 13, 2010, 04:59:38 pm
А вот с циркулем туманно. Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ).

Если посмотреть на толькование глагола compass, то видно, что означает он - понять чего нибудь, достигнуть чего нибудь.
Меряют линейкой...
Циркулем можно только зафиксировать протяженность отрезка.
:)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 13, 2010, 08:07:20 pm
Есть же ещё и классическое понимание циркуль и угольник символьные инструменты ВАВ, строителя. Как говорится, твори себе на здоровье :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Травень 13, 2010, 08:49:46 pm
 Веталь, ну есть еще и астролябия ::)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 13, 2010, 09:43:16 pm
Веталь, ну есть еще и астролябия ::)

тооооооооолсто
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Травень 14, 2010, 05:52:24 am
Веталь, ну есть еще и астролябия ::)

тооооооооолсто

 Ню не знаю толсто или тонко.. но мне кажется, если уж творить то по взрослому ;D, так, что без астролябия никак :P
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 14, 2010, 08:57:33 am
А вот зачем творцу примитивные цыркули и т.д. они необходимы только для несовершенного человека. Художник рисует одним карандашом без линйки, скульптору тоже думаю нужны только руки. Кто ж придумал творцу эти инструменты?  Вот какие мысли пришли  ;)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 14, 2010, 12:50:51 pm
Веталь, ну есть еще и астролябия ::)
А зачем творцу астролябия? Развешать звезды можно и без неё, это нам потом надо астролябию :) .
А вот зачем творцу примитивные цыркули и т.д. они необходимы только для несовершенного человека. Художник рисует одним карандашом без линйки, скульптору тоже думаю нужны только руки. Кто ж придумал творцу эти инструменты?  Вот какие мысли пришли  ;)
Художник - рисует, а архитектор - чертит. Для каждой деятельности - свои инструменты. :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 14, 2010, 12:51:15 pm
Тему видимо пора закрывать.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 14, 2010, 01:24:16 pm
Trurl, видимо вам надо немного расслабиться  :(
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 14, 2010, 03:55:45 pm
Trurl, видимо вам надо немного расслабиться  :(

Я уже сказал Вашему коллеге и Вам повторю. Напрасны Ваши труды, я тролей не кормлю.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 14, 2010, 05:45:42 pm
"Масон без почуття гумору - це не масон" - (с) один старий французький масон.
Я Вам дав певні напрямки пошуку, те, що Ви шукаєте, є описане в літературі. Література, перелічена на форумі. Якщо Ви хочете конкретні цитати - можу дати. Просто, особисто, не бачу сенсу в такому пошуку, коли тобі все вивалять і скажуть: - "Їж". всеодно доведеться все самому перевіряти.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 14, 2010, 07:02:46 pm

Я уже сказал Вашему коллеге и Вам повторю. Напрасны Ваши труды, я тролей не кормлю.
[/quote]
я такого выражения не слышал. В чем смысл этого сленга ??   ;D ???
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: valdeloir від Травень 14, 2010, 07:33:55 pm
А на мою думку в циркулі, щось є.
Обмежувати треба, що - "вожделение", бажання , які заважають досягнути гармонії з своїм внутрішнім світом і через цю гармонію, намагатися іти до гармонії із світом зовнішнім. Чим більше ми зможемо обмежити свої "погані" бажання, тим багатше стана наш внутрішній світ.
Кожен знає які саме в нього бажання можна віднести до категорії "поганих", бо крім загальних у кожного є свої, на його думку, з якими потрібно боротися.
От циркуль і вказує - обмежившись досягнеш більшого.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Травень 14, 2010, 07:51:23 pm
[quote author=W. Ulf link=topic=634.msg11184#msg11184 date=127383065

А зачем творцу астролябия? Развешать звезды можно и без неё, это нам потом надо астролябию :) .

Художник - рисует, а архитектор - чертит. Для каждой деятельности - свои инструменты. :)

 вы сами ответили нпа свой вопрос.. с моей точки зрения.. уважаемый :-\

 уважаемый W. Ulf   можно ли понять не систематизировав.. можно ли систематизировать не поняв.. научиться пользоваться секстантом, - дело не хитрое, но понять зачем Это надо.. здесь никакой хитрости не хватит..

 Вы обсолютно правы, - Творцу не нужен астролябия, но он нужен нам, что бы Его понять, хотя может эта тема и не такая , но любая тема интересна лишь только в  том случае если есть шанс на ее понимание, причем не смотря ни на что? ???
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 14, 2010, 07:55:02 pm

Я уже сказал Вашему коллеге и Вам повторю. Напрасны Ваши труды, я тролей не кормлю.
я такого выражения не слышал. В чем смысл этого сленга ??   ;D ???
[/quote]
Тролль, на форумном языке -- провокатор, вступать с троллем в перепалку -- кормит тролля. Вот такой вот слэнг. Прошу прощения за офф-топ :).
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 14, 2010, 08:00:25 pm
 Во, теперь все ясно, спасибо Виталий.  ;D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 14, 2010, 08:45:32 pm

я такого выражения не слышал. В чем смысл этого сленга ??   ;D ???

Это тролль

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2Fimages%2Fc%2Fc6%2FNet_throll.jpg&hash=adc42c45d8d380eb2913a681197bbc54)

Это лекарство

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2Fimages%2F9%2F92%2FDo-not-feed-the-troll.jpg&hash=8627479890edf85e4e7d9bff14423359)

Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 14, 2010, 10:40:39 pm
 Да он просто крассавец. Это ж на сколько надо быть злым, что бы не покормить такого милашку.  ;D ;D ;D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 14, 2010, 10:51:29 pm
на самом деле, это один из приемов тролля - обвинить собеседника в троллинге  :)

на сим тему троллей предлагаю закрыть
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 15, 2010, 10:57:39 am
на самом деле, это один из приемов тролля - обвинить собеседника в троллинге  :)

на сим тему троллей предлагаю закрыть
"Золотые слова" (с) (Наша Раша):)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 16, 2010, 05:55:07 pm
 На счет тролей однозначно согласен, а вот насчет цыркуля и угольника, хотелось бы продолжить. Имеет ли символ братства что то общее со звездой Давида или пентограмой. На мой взгляд много общего, в символизме можно многого нафантазировать.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 12:45:10 pm
На счет тролей однозначно согласен, а вот насчет цыркуля и угольника, хотелось бы продолжить. Имеет ли символ братства что то общее со звездой Давида или пентограмой. На мой взгляд много общего, в символизме можно многого нафантазировать.

"Граждане бандиты. Ну товарищи мазурики" (с) братухи Вайнеры ( не масоны ) :)
Вы хоть читайте о чем тема пожалуйста. Мой вопрос был простой как 3 копейки. Почему семантика понятия "циркуль" в языках одна а в масонском толковании - другая. Это не значит, что она плоха или неправильна. Я хочу понять исходя из каких логик она стала такой. И все.
Со звездой Давида, на мой взгляд, это ничего общего не имеет. Маген-Давид - защитный символ. Такой иудеи рисовали на щитах. Собственно само слово "маген" в переводе означает - щит, защита. Кстати армия в Израиле имеет в своем названии слово "хагана" которое есть однокоренное с "маген" и несет семантический смысл - "защита".
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 04:36:31 pm
"Масон без почуття гумору - це не масон" - (с) один старий французький масон.
Я Вам дав певні напрямки пошуку, те, що Ви шукаєте, є описане в літературі. Література, перелічена на форумі. Якщо Ви хочете конкретні цитати - можу дати. Просто, особисто, не бачу сенсу в такому пошуку, коли тобі все вивалять і скажуть: - "Їж". всеодно доведеться все самому перевіряти.

У меня нет другой трактовки кроме как - "круг свобод".
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 17, 2010, 04:56:16 pm
  Вы подняли тему, задали вопрос, получили ответ. Кто-то запрещает продожать обсуждение? Или обсуждение должно быть только в той плоскости, в какой вы ее видите?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 17, 2010, 05:12:06 pm
Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ).
К стати, а можно дословно это описание?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 05:16:23 pm
  Вы подняли тему, задали вопрос, получили ответ. Кто-то запрещает продожать обсуждение? Или обсуждение должно быть только в той плоскости, в какой вы ее видите?

Сколько угодно. Правда я топ открыл с целью узнать мнение публики и Ваше в том числе, по интересующему меня вопросу.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 05:33:46 pm
Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ).
К стати, а можно дословно это описание?

Лехка.

Цитувати
The three great lights in Masonry are the Holy Bible, square, and compasses, which are thus explained: the Holy Bible is the rule and guide of our faith and practice; the square, to square our actions; the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.

Цитувати
circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind

Первоисточник - Duncan's Masonic Ritual and Monitor (http://www.sacred-texts.com/mas/dun/index.htm)
Хотя, возможно он не аутентичен.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 17, 2010, 05:40:24 pm
Trurl - хочу вас поблагодарить
за вдохновение к работе :)
как всегда пришло откуда не ждал  :D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Leonid від Травень 17, 2010, 05:40:43 pm
Наверное суть символики в том и заключается, что каждый может понимать его по-своему и расширять это понимание по мере углубления знаний, понимания и чувств. Тот же циркуль кроме упомянутого ограничения может обозначать устремление или стремление вверх к вершинам познания Истины, к высшим мирам, приближению к Творцу. Он может напоминать о символе мужского начала, если мысленно провести черту, соединящие ножки циркуля, а если соединить мысленно концы наугольника получится пусть не совсем правильная, но все же Звезда Давида - единство мужского и женского начала, или символ Творца в иудаизме. Циркуль это и пирамида со всеми значениями символизма пирамиды, и мерило (мыслей, желаний, действий), и интрумент созидания в руках Творящего без которого он теряет всякий смысл и как инструмент и как символ. Возможно я назвал что то лишнее, но еще возможней (в чем можно и не сомневаться) что циркуль имеет сотни других значений, которые отрываются по мере познания, ведь для всех присутствующих он был только иструментом чертежника до появления интереса к масонству, к поиску смысла и сути бытия.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 05:47:08 pm
Trurl - хочу вас поблагодарить
за вдохновение к работе :)
как всегда пришло откуда не ждал  :D

Я так и не полял чем я Вас вдохновил. Таки приходите еще, этого есть у меня.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 17, 2010, 05:51:34 pm
вдохновило обсуждение, которое началось по вашей инициативе  :-*
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 17, 2010, 06:41:23 pm
Цитувати
The Holy Bible is the rule and guide to our faith and practice; the square, to square our actions; and the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.
В описании светочей, в частности циркуля, слово "circumscribe" я бы не стал переводить как ограничивать. Здесь скорее надо употребить "определяет пределы". Тогда часть фразы, которая касается циркуля, можна перевести как:
Цитувати
И циркуль, чтобы определять пределы (нашим действиям) и беречь нашу связь со всем человечеством, а в особенности с братом Масоном.
А второй фразы, "circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind", в этом документе не нашел. Связь её с циркулем, мне лично, не очевидна. Я б её перевел так (вне контекста первоисточника):
Цитувати
Ограничить свои желания и страсти, держать их в надлежащих рамках общечеловеческой нравственности.
Я конечно не специалист в переводе с английского. Но, помоему, смысл передал достаточно точно.

Карл Х. Клауди, в "Книге Ученика" пишет:
Цитувати
Сотня тропинок может вести вверх, извиваясь по склонам горы, но наверху все они встречаются. Масонство открывает Великий Светоч  на своем алтаре не как одну книгу одной веры, но как все книги всех вер, книгу Повелений Великого Архитектора, которую мы читаем, на том языке, в той форме, в том виде, в каких мы желаем. Она столь же всеобъемлюща, сколь и символы, которые лежат поверх нее. Наугольник предназначен не для какой-либо одной ложи, одной нации, одной религия, но для всех Каменщиков всей Земли, для всех, кто говорит с ним на одном языке. Циркуль описывает сферу волеизъявления Каменщиков, рассеянных по лицу Земли. Тайна Наугольника, заключенная между лапами Циркуля, универсальна.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Trurl від Травень 17, 2010, 06:58:05 pm
Цитувати
The Holy Bible is the rule and guide to our faith and practice; the square, to square our actions; and the compasses, to circumscribe and keep us within bounds with all mankind, but more especially with a brother Mason.
В описании светочей, в частности циркуля, слово "circumscribe" я бы не стал переводить как ограничивать. Здесь скорее надо употребить "определяет пределы". Тогда часть фразы, которая касается циркуля, можна перевести как:
Цитувати
И циркуль, чтобы определять пределы (нашим действиям) и беречь нашу связь со всем человечеством, а в особенности с братом Масоном.
А второй фразы, "circumscribe their desires and keep their passions within due bounds toward all mankind", в этом документе не нашел. Связь её с циркулем, мне лично, не очевидна. Я б её перевел так (вне контекста первоисточника):
Цитувати
Ограничить свои желания и страсти, держать их в надлежащих рамках общечеловеческой нравственности.
Я конечно не специалист в переводе с английского. Но, помоему, смысл передал достаточно точно.

Карл Х. Клауди, в "Книге Ученика" пишет:
Цитувати
Сотня тропинок может вести вверх, извиваясь по склонам горы, но наверху все они встречаются. Масонство открывает Великий Светоч  на своем алтаре не как одну книгу одной веры, но как все книги всех вер, книгу Повелений Великого Архитектора, которую мы читаем, на том языке, в той форме, в том виде, в каких мы желаем. Она столь же всеобъемлюща, сколь и символы, которые лежат поверх нее. Наугольник предназначен не для какой-либо одной ложи, одной нации, одной религия, но для всех Каменщиков всей Земли, для всех, кто говорит с ним на одном языке. Циркуль описывает сферу волеизъявления Каменщиков, рассеянных по лицу Земли. Тайна Наугольника, заключенная между лапами Циркуля, универсальна.

Переводов может быть сколько угодно ( абсолютно точного получить не получится ). В первом случае Вы пропустили "within" - внутри. Кстати я не совсем понял разницы между "определить предел" - начертить границу и "ограничить".

Вторая цитата из другого источника - 2 (http://www.sacred-texts.com/mas/omtx/omtx04.htm).
Я понимаю, что может быть разница в почти неуловимых категориях. Скорее всего я не допираю до сути по причине недостаточности инфы. Поэтому и спрашиваю. В любом случае спасибо Вам за труды.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: influx від Травень 17, 2010, 07:12:24 pm
а если поставленная граница больше, чем в состоянии пройти - это ограничение?

круг, очерчиваемый циркулем можно представить как микрокосм, алхимический сосуд в котором происходит Делание, процесс индивидуации с выделением Самости, достижение просветления, исправление желаний и тд. и тп.  :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: valdeloir від Травень 17, 2010, 09:01:37 pm
Все ж є різниця між "визначити межу" і "обмежувати".
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Травень 17, 2010, 09:12:52 pm
а если поставленная граница больше, чем в состоянии пройти - это ограничение?

круг, очерчиваемый циркулем можно представить как микрокосм, алхимический сосуд в котором происходит Делание, процесс индивидуации с выделением Самости, достижение просветления, исправление желаний и тд. и тп.  :)

 напоминает Маятник Фуко ;)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Травень 18, 2010, 12:08:20 pm
Все ж є різниця між "визначити межу" і "обмежувати".
Теж так вважаю.  :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Человек від Травень 18, 2010, 09:08:06 pm
в циркуле весь цЫрк  ::) и только потом он становится циркулем
а измерить можно удава и попугаями (38 получается  ;D) у каждого своя мера (НАКАЗАНИЯ)
ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЕГЕНД ТЕМ МЕНЬШЕ ГЛУПЫХ ))) вот и получается что УМНЫХ МНОГО А гРАмммАтнихть .net/         :D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Травень 18, 2010, 09:32:07 pm
 Уж звыняйте, но ограничение, - не есть ограничение , Господи да нельзя же так тупитть, уж звиняте , но разве можно быть таким узким.. Без обид, но разве нельзя глянуть  чуть ширше, прошу глянте, очень прошу..
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 11:14:58 pm
 Ну я бы не сказал, что все так запущено, даже наоборот.
ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЕГЕНД ТЕМ МЕНЬШЕ ГЛУПЫХ ))) вот и получается что УМНЫХ МНОГО А гРАмммАтнихть .net/   
 На мой взгляд в этом что то есть. Если шире глянуть.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Человек від Травень 19, 2010, 05:11:13 am
Уж звыняйте, но ограничение, - не есть ограничение , Господи да нельзя же так тупитть, уж звиняте , но разве можно быть таким узким.. Без обид, но разве нельзя глянуть  чуть ширше, прошу глянте, очень прошу..

ограничение есть для кто ограничивает и ширеее
здесь мы только пишим         но есть же еще в произношении интонация ........... как я это вам преподнес и как вы поняли меня........
 поэтому при  дельта на дельту было бы дополнительное воображение  а на словах из знаков,букв,....,... на форуме без звуков, ...  мы видим то что хочем видеть (ведь вы здесь видете и не болееи то не все) и          ................. поэтому и разширяете свой радиус полезного так как вы здесь  :) 
Здесь важно ваш диаметр Орбит или Дирола  :)  насколько от вас падает яблоко на ваше окружение и есть закон не только притяжения но и атмоферного давления (вот здесь и символ циркуль но и не только в этом) ну а ЯБЛОКО оно и говорит само за себя Адаму и Еве            (Я блок "О" (ока))    Я закрою Вам глаза ...........
БЕРЕТЕ ЦИРКУЛЬ и мерять Элли ПС своего зрачка
(извеняюсь что шучу но думаю что в меру)  :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: vasyl від Травень 19, 2010, 09:09:45 am
Уж звыняйте, но ограничение, - не есть ограничение , Господи да нельзя же так тупитть, уж звиняте , но разве можно быть таким узким.. Без обид, но разве нельзя глянуть  чуть ширше, прошу глянте, очень прошу..
Шановний Indin, будьте толерантнішим!
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Даниил від Травень 22, 2010, 02:51:54 am
Позвольте поучаствовать в дискуссии на столь занимательную тему. Хотя она и приобрела несколько «свободный» характер, хотелось бы вернуть ее в конструктивное русло. Не мне спорить по поводу авторитета  Дункана, но все-таки я более склонен к мнению Альберта Пайка, поскольку в книге «The symbolism of the Blue Degrees of Freemasonry» у данного мыслителя есть целая лекция, посвященная обсуждаемой теме «The compasses and the square». Полностью привести ее не представляется возможным, в электронном виде у меня ее нет, а сканировать книгу очень сложно из-за ее объема. Поэтому только выдержки в моем вольно переводе.
Прежде всего, Пайк настаивает на том, что истинный искатель, изучающий масонский символизм не может довольствоваться выдуманным объяснениями, порожденными чьим-либо интеллектом.
Цитувати
«The earnest inquirer after truth, the student of Masonic symbolism, does not want ingenious explanations, worked out by the intellect of anyone»
   
Следуя рекомендациям, продолжим работу и найдем следующий абзац, который в принципе не откроет нам пока что нового, то о чем не говорилось уже в этой ветке.
Цитувати
“The square is an instrument that can be applied to level surfaces and rectilinear angles only. The earth anciently was supposed to be level, with occasional inequalities of hills and valleys. For many practical purposes it is regarded as level now. In the ordinary operations of surveying it is so treated, its spherical shape not being regarded.”
«Наугольник – это инструмент, который можно применять только к плоским поверхностям и прямым углам. В древность земля считалась плоскостью, с редко встречающимися неровностями в виде холмов и долин.  Для ряда практических целей она считается такой и сейчас.  Во время обычных топографических работ она рассматривается именно так, ее сферическая форма не учитывается.»
Цитувати
"The compasses are used to describe circles, and in spherical trigonometry in which the square cannot be used. They are therefore a fit symbol of the sky, the heavens, which form as it were, the roof of a half-sphere, in crossing which the heavenly bodies appear to describe arcs of circles; and the square is a fit symbol of the earth.
   
"Циркуль используется для описания окружностей и в сферической тригонометрии, где наугольник не может быть применен. Таким образом, это наиболее подходящий символ неба, небес, которые,  как водится, образуют крышу полусферы, состоящую  из пересечений траекторий небесных тел, движущихся по дуге окружности; а наугольник – это наиболее удачный символ земли."

Далее, Пайк отсылает нас к гравюре Василия Валентина, средневекового алхимика, датируемой 1613 годом, на которой изображен циркуль и наугольник, что еще раз доказывает древнее происхождение символов масонства, задолго до возрождения последнего  в 1717.
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denverspiritualcommunity.org%2FWisdom%2FAndrogynousMan.gif&hash=47c7078f915a632ea01ed6b9668172be)

Цитувати
«Every human being is of a compound and double nature, animal and material in part; and in part intellectual and spiritual. His body is said to have been formed of the dust of earth: his soul, spirit, intellect are of another nature. One is earthly, the other heavenly, one material, the other spiritual»

  "Каждому человеку свойственна двойная натура, частично животная и материальная, а частично интеллектуальная и духовная. Принято говорить, что его тело было создано из праха земного:  а его душа, дух, интеллект иной природы. Одно земное, другое небесное, одно материальное, другое духовное."   
Цитувати
«The compasses, which are a fit symbol of the heavens, are also a fit symbol of all that is heavenly and spiritual; the square, which is a fit symbol of the earth, is also a fit symbol of all that is earthly and material, in nature and man»

«Циркуль, наиболее подходящий символ небес, также является наиболее подходящим символом всего, что есть небесное и духовное, наугольник, наиболее подходящий символ земли, также символ всего, что есть земное и материальное в природе и человеке».

Таким образом, в человеке наличествует четыре силы: две из них земные (плотские, животные желания и страсти), а две небесные (нравственное чувство и здравый смысл). Если им руководят только животные инстинкты, то он есть ни что иное, как животное. В первых трех символических градусах разнится положение концов циркуля, в первом оба находятся под наугольником, во втором один над наугольником, а в третьем оба конца сверху, что символизирует полную победу духовного над плотским, материальным. (это уж если совсем крато и без цитат)     

Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 29, 2010, 11:42:36 pm
 Так сколько же всего степеней в масонстве ?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Ioabert від Червень 30, 2010, 01:14:17 pm
Так сколько же всего степеней в масонстве ?


Судя по тому, что масонская работа над собой занимает всю жизнь, много ;)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Червень 30, 2010, 01:15:32 pm
А сколько надо? :)
Вообще то - три.
В разных уставах есть разное количество дополнительных (высших) степеней.
А в некоторых уставах их вообще нет.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 30, 2010, 02:09:26 pm
я хотел спросить о градусах  :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Червень 30, 2010, 02:22:53 pm
А я про них и ответил :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 30, 2010, 02:28:05 pm
 я предпологал что 33, в некоторых статьях слышалл о 99. так все запутано. или это по приколу так запутать профанов. что и самим не разобраться  ;D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Червень 30, 2010, 02:32:12 pm
Про 99 я тоже слышал. Но не более. ;D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 30, 2010, 02:36:48 pm
 А размытое понятие Энциклопедия масонства для 33 и последнего градуса ?
 Сколько градусов там спрятано в последней фразе?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Червень 30, 2010, 02:55:59 pm
Цитувати
33-го градуса удостаиваются те члены Консистории 32-го градуса за достойный вклад в дело франкмасонства вообще, Шотландского Устава или те, кто своими делами на благо человечества доказал, что они ежедневно способствуют торжеству Братства всех людей под благосклонным взором Господа. О посвящении в этот градус нельзя просить, его нельзя требовать; кандидатов, отвечающих вышеперечисленным требованиям, отбирает Наместный Верховный Великий Командор. Кандидату должно быть не менее 33 лет, и на Ежегодной Ассамблее Верховного Совета он может быть избран Верховным Великим Генералом Инспектором Тридцать Третьего и Последнего Градуса и Почетным Членом Верховного Совета. Такое избрание проводится путем тайного голосования активных членов Верховного Совета. Посвящение проводится в ходе следующей Ассамблеи Верховного Совета.
Как то так :)
33-й, он же и последний.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 30, 2010, 08:35:53 pm
 Если Вы слышали о 99 градусах, то что скажете по этому поводу? Это бред или просто другая ветка ордена ?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Червень 30, 2010, 08:40:36 pm

 Если Вы слышали о 99 градусах, то что скажете по этому поводу? Это бред или просто другая ветка ордена
 Вот решил спросить совмещенные циркуль и наугольник  очень напоминают звезду Давида, это случайность или закономерность?
Усматривать там национальную идею, или учение каббалы?
   догадываюсь что вопросы непростые, но как быть если они возникли ?   ???
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 30, 2010, 10:31:47 pm
Цитувати
Если Вы слышали о 99 градусах, то что скажете по этому поводу? Это бред или просто другая ветка ордена
Скорее всего просто другой обряд ордена, другая иерархическая структура посвящения.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Степан від Червень 30, 2010, 11:04:45 pm
99 градусів має обряд Мемфіс - Міцраїм.
Особисто моя думка виглядає приблизно так : кого не прийняли в масони ,але фантазія була - засновував свій орден ,створював немірену кількість градусів і т. д.
Почитайте більше про історію цих двох обрядів ( які потім злились в один ) .Можливо дойдете таких самих висновків .Можливо інших .Радий буду вислухати  :)
Хоча здалеку воно виглядає дуже серйозно .
Тут декілька сайтів :
http://www.memphis-misraim.ru/ (http://www.memphis-misraim.ru/)
http://www.iss-ic-memphis-misraim.com/ (http://www.iss-ic-memphis-misraim.com/)
Мені особисто до душі три градуси Учень ,Підмаймтер і Майстер і без "витербеньок" ,але мені тим керувати ,тому останнє речення ,як і весь пост заслуговує на горде визначення ІМХО
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Странник від Липень 01, 2010, 12:05:06 am
Много чего говорят и пишут не всему же надо верить.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Степан від Липень 01, 2010, 12:08:03 am
Ну це зрозуміло :) Але просто в мене така думка склалась
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Липень 01, 2010, 11:19:45 am
Наскільки пам'ятаю ММ включає в себе ступені з 1-го по 95-й.
Про 99-й, в перше, почув від Спектора, тому про статут, який містить в собі 99 ступенів, варта питати в нього. Через тиждень закінчиться його бан, от і дізнаємось, що це за організація присвоює 99-ту ступінь.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Степан від Липень 01, 2010, 02:41:29 pm
Перечень Степеней Ордена Мемфис-Мицраим
1º Ученик
2º Подмастерье
3º Мастер
4º Тайный Мастер
5º Совершенный Мастер
6º Ближний Секретарь
7º Надзиратель и Судья
8º Смотритель Зданий
9º Мастер Избранник Девяти
10º Достославный Избранник Пятнадцати
11º Возвышенный Князь Избранник
12º Великий Мастер Архитектор
13º Мастер Царственного Свода
14º Великий, Избранный, Совершенный и Верховный Мастер
15º Рыцарь Востока, или Меча
16º Князь Иерусалимский
17º Рыцарь Востока и Запада
18º Рыцарь Розы и Креста
19º Великий Понтифик
20º Рыцарь Храма
21º Ноев Патриарх
22º Рыцарь Царственной Секиры
23º Начальник Скинии
24º Князь Скинии
25º Рыцарь Медного Змея
26º Князь Милости
27º Командор Храма
28º Рыцарь Солнца, или Князь Адепт
29º Рыцарь Святого Андрея
30º Великий Избранный Рыцарь Кадош
31º Великий Командор Инспектор Инквизитор
32º Верховный Князь Царственной Тайны
33º Державный Великий Генеральный Инспектор
34º Рыцарь Скандинавии
35º Рыцарь Храма
36º Верховный Негоциант
37º Рыцарь Шоты, или Старец Истины
38º Верховный Избранник Истины, или Красный Орел
39º Великий Избранник Эонов
40º Мудрец Саваист, или Совершенный Мудрец
41º Рыцарь Семицветной Арки
42º Князь Света
43º Верховный Герметический Мудрец, или Герметический Философ
44º Князь Зодиака
45º Верховный Мудрец Мистерий
46º Верховный Пастырь Хижин
47º Рыцарь Семи Звезд
48º Верховный Хранитель Священной Горы
49º Верховный Мудрец Пирамид
50º Верховный Философ Самофракии
51º Верховный Титан Кавказа
52º Мудрец Лабиринта
53º Рыцарь (или Мудрец) Феникса
54º Верховный Скальд
55º Верховный Орфический Доктор
56º Понтифик, или Мудрец Кадмии
57º Возвышенный Маг
58º Мудрец (или Князь) Брамин
59º Возвышенный Мудрец (или Великий Понтифик) Огигии
60º Возвышенный Хранитель Трех Огней
61º Высший Неведомый Философ
62º Возвышенный Мудрец Элевсина
63º Возвышенный Кави
64º Мудрец Митры
65º Хранитель Святилища - Великий Инсталлятор
66º Великий Архитектор Града Мистерий - Великий Освятитель
67º Хранитель Неизрекаемого Имени - Великий Элогист
68º Патриарх Истины
69º Рыцарь (или Мудрец) Золотой Ветви Элевсина
70º Князь Света, или Патриах Планисфер
71º Патриарх Священных Вед
72º Высший Мастер Мудрости
73º Патриарх (или Доктор) Священного Огня
74º Высший Мастер Стоки
75º Великий Командор Ливийской Цепи
76º Толкователь Иероглифов, или Патриарх Исиды
77º Возвышенный Рыцарь (или Мудрец) Теософ
78º Великий Понтифик Фиваиды
79º Рыцарь (или Мудрец) Грозной Сады
80º Возвышенный Избранник Святилища Мазии
81º Интендант Управитель, или Патриарх Мемфиса
82º Великий Избранник Храма Мидгарда
83º Возвышенный Избранник Долины Одди
84º Патриарх (или Доктор) Изедов
85º Высший Мудрец, или Рыцарь Кнефа
86º Высший Философ Долины Кав
87º Верховный Князь Масонства
88º Великий Избранник Священной Завесы
89º Патриарх Мистического Града
90º Верховный Мастер Великого Делания
91º Великий Защитник
92º Великий Катехизатор
93º Генеральный Регулятор
94º Князь Мемфиса, или Великий Администратор
95º Великий Консерватор
96º Великий и Могущественный Державный Правитель Ордена
97º Заместитель Международного Великого Мастера
98º Международный Великий Мастер
99º Великий Иерофант

Перечень Степеней изложен по книге Ambelain Freemasonry-Olden-Times

Градуси з 96 по 99 присвоювали тільки вибраним
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Липень 01, 2010, 09:46:39 pm
 Опа ??? А за что забанили Спектра? Он тут только начал всем глаза открівать ?  ;D ;D Ну если серьезно ??
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Степан від Липень 01, 2010, 11:12:41 pm
Йому Адмін давав ,здається, попередження за агресивну поведінку .Може проштрафився знову .
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Липень 06, 2010, 11:24:10 am
Може й 95. Я дуже мало знайомий з цим ритуалом. А, враховуючи те, що він відноситься до нерегулярних - навряд чи познайомлюсь. :)
На сайті російського ММ згадано лише 95 ступенів. В книзі Амбеліана "Freemasonry in Olden Times" списку ступенів не знайшов. Єдине місце де згадуються ступені вище 95-го це в останньому розділі книги - On the succession of the Sovereign Grand Master of the Rite.

Ось, що там пише:
Цитувати
Extract from the Grand Constitutions & General Regulations adopted by the International Convocation at Brussels 1936, confirming those of Lyons 1930 and Paris 1890, and confirming that:
“Page 6 – Chapter II – Of the Sovereign Sanctuary (Grand Counsel-General).

10) – The Sovereign Sanctuary, Grand Counsel-General of the Rite of Memphis-Mizraïm for … and its Dependencies, Head and Regulator of the Obedience, must be composed of its President (Sovereign Grand Master-General), his Deputy, and seven Members at most and three at least.

11) – The President of the Sovereign Sanctuary bears the title of Sovereign Grand Master-General ad vitam. He names the Members of his Council and nominates his successor. He alone, or his delegate, can authorize the amount of dues. He himself initiates Masons raised to the mystical Degrees from the 66th to the 90th, and grants the official Degrees of 91st to the 96th.”

Article 8, page 5, says that “the 99th Degree, supreme dignitary of the Rite, is reserved to the Global Grand Hierophant.” This term is normally replaced by that of Grand Master-General of the Rite. Similarly all the National Grand Masters, are nominated ad vitam and, like the Grand Master-General, they designate their successors.

These facts, both traditional and secular, need to be explained in terms of how they are to
be applied. The purpose of this present text is to explain and elaborate on them.
Схоже, що ступені вище 95-го це було міжнародне правління цього ордену.
Чи існують зараз ці ступені? Не знаю. Це треба питати у тих, хто практикує ММ.
Звертайтесь до Зелота на форумі ОВЛР. Чи на його особистих інтернет-сторінках.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: hanter від Липень 06, 2010, 02:04:42 pm
А, враховуючи те, що він відноситься до нерегулярних - навряд чи познайомлюсь. :)
А якщо до цього http://www.freemasonry.ru/forum//index.php?showforum=37 (http://www.freemasonry.ru/forum//index.php?showforum=37) ?

Цитувати
17 октября 2009 года Державный Великий Мастер Великий Командор, Великий Иерофант Древнего и Изначального Устава Мемфиса и Мицраима, Глава Державного Итальянского Святилища Сиятельнейший брат Джанкарло Сэри 33:.90:.97:. в присутствии членов Державного Итальянского Святилища, основал и инсталлировал Державное Российское Святилище Древнего и Изначального Устава Мемфиса и Мицраима.

... итальянские братья посвященные в степени Устава уже будучи мастерами Великого Востока Италии принесли Устав в качестве дополнительных степеней в регулярное масонство.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Липень 06, 2010, 03:53:00 pm
2hanter
Это несколько другой ММ. В нем практикуют только часть ступеней "полного" ММ, связанных с христианскими рыцарскими традициями. Он мало распространен (Италия, Румыния и, теперь, Россия) и мне о нем тоже мало, что известно. :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: grafff від Липень 07, 2010, 12:40:00 am
 А что координально отличает ММ от регулярного масонства?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: hanter від Липень 07, 2010, 08:16:53 am
Самостоятельный МеМ, если я не ошибаюсь, отличает от масонства: история происхождения, членство дам, и сквозная структура подчинённости (первые три градуса подчиняются высшим градусам).
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: W. Ulf від Липень 07, 2010, 09:49:24 am
Не столько происхождения, сколько реформ проведенных Гарибальди и, затем, Папюсом. В результате первых появился ММ, а в результате вторых - членство дам и сквозная структура подчинения.
Где то так. Мало знаком с историей этого ордена, поэтому могу ошибаться. Но два последних факта, приведенных hanter'ом, присутствуют.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: hanter від Липень 07, 2010, 11:26:59 am
Да, плюс нет признания.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Квітень 27, 2012, 12:05:56 am
Разрешите затронуть тему которая по-моему давно закрылась...
Видать с математикой многие на "вы". По моему мнению все намного проще. С помощью циркуля и угольника можно создать любой чертеж, измерить  любое расстояние. Это первичные инструменты, жизненно необходимые. Все остальные инструменты вторичны.
Угольник для создания прямой и угла, циркуль-деления и измерения углового и линейного расстояния...
шкалы же измерений условны, они не абсолютны.
Эти два инструмента позволяют создать любое строение, любой чертеж, провести любое измерение. . . Все просто... Зачем искать тайный смысл там где его нет? (так мне кажется) ;D
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: JK від Квітень 27, 2012, 12:41:23 am
. . . Все просто... Зачем искать тайный смысл там где его нет? (так мне кажется) ;D

Тут немає єдиного сенсу, як і єдиної відповіді.

Все залежить від того, кого і який сенс цікавить.
Який сенс у розв'язанні рівнянь у школі? Отримати число (чи декілька)?
Який сенс у пішій мандрівці туриста? Прибути у пункт призначення?
Який сенс у творчості? Продати кінцевий продукт та задовольнити свої амбіції?

Цитата: Траса 60 (Interstate 60)
Яка різниця, що у коробці? Історії, якими вона обросла, тепер набагато важливіші.

І не завжди знання формального визначення є свідченням усвідомленням суті, а теоретичне знання тех.процесу - не означає можливість виготовлення продукту.


Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Квітень 27, 2012, 11:38:33 pm
утерли красиво. спасибо... то-есть сам процесс важней результата? :)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Римлянин від Квітень 28, 2012, 09:12:07 am
утерли красиво. спасибо... то-есть сам процесс важней результата? :)

Думаю, что будущий "результат" или Цель, как раз таки и является необходимым условием для начала самого процесса...
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Квітень 28, 2012, 10:54:51 am
это да...
но если посмотреть с другой стороны на предметы темы. мне кажется (достаточно примитивно конечно), что человеку дан НЕОБХОДИМЫЙ инструмент для преобразования мира. (еще отвес нужен, но это позже, когда работа перейдет от плоского чертежа до самого создания строения)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Римлянин від Квітень 28, 2012, 01:08:29 pm
это да...
но если посмотреть с другой стороны на предметы темы. мне кажется (достаточно примитивно конечно), что человеку дан НЕОБХОДИМЫЙ инструмент для преобразования мира. (еще отвес нужен, но это позже, когда работа перейдет от плоского чертежа до самого создания строения)

Ищущий человек, таки и будет искать именно инструменты для приведения себя в порядок, для исправления и дальнейшего строительства своего Храма.

Но это произойдет не раньше, как человек поймёт эту необходимость, увидит несоответствие и всем своим естеством возжелает прорваться к Свету Истины, к Создателю.

А до этого состояния, человек подобен ребёнку, да и является именно несмысленным дитятей, в руках у которого мобильный телефон, который он лижет своим языком...)
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Квітень 28, 2012, 07:13:06 pm
с осознанием необходимости согласен, а насчет инструмента...
инструмент везде один и тот же- разум. только нужно уметь им пользоваться. лучшее из возможного єто учиться у мастеров. єтот путь менее долог и опасен... можно учиться самому- єтот путь тернист, ветвист и длинен. при єтом велика вероятность что обучаясь пользоваться микроскопом научишься им только забивать гвозди...
правда есть еще риск. хорошо бы еще убедиться что мастера используют этот микроскоп по назначению. может они им костры разжигают?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Ioabert від Квітень 30, 2012, 09:48:23 pm
с осознанием необходимости согласен, а насчет инструмента...
инструмент везде один и тот же- разум. только нужно уметь им пользоваться. лучшее из возможного єто учиться у мастеров. єтот путь менее долог и опасен... можно учиться самому- єтот путь тернист, ветвист и длинен. при єтом велика вероятность что обучаясь пользоваться микроскопом научишься им только забивать гвозди...
правда есть еще риск. хорошо бы еще убедиться что мастера используют этот микроскоп по назначению. может они им костры разжигают?

Когда Вы хотите что-то узнать - можете взять и прочесть книгу.
От этого разве разум перестает быть инструментом?

А кроме разума я бы не забывал о Воли.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Ioabert від Квітень 30, 2012, 09:52:15 pm
А по поводу использования микроскопа по назначению: "Всё совершаемое человечеством служит во зло. Это называется человеческая натура" (Пятый элемент (The Fifth Element).
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Квітень 30, 2012, 11:56:00 pm
ой ли! Вы считаете себя паразитом? тогда у Вас занижена самооценка. :)
все что ни делается- делается к лучшему.
В моем мировозрении любое событие и испытание совершается с какой-то целью. Цель есть всегда. Вот только понимаем ли мы ее, и поймем ли?
и правильные ли мы сделаем выводы пройдя испытания?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Ioabert від Травень 01, 2012, 07:58:14 pm
ой ли! Вы считаете себя паразитом? тогда у Вас занижена самооценка. :)
все что ни делается- делается к лучшему.
В моем мировозрении любое событие и испытание совершается с какой-то целью. Цель есть всегда. Вот только понимаем ли мы ее, и поймем ли?
и правильные ли мы сделаем выводы пройдя испытания?

Все в этой жизни делается своевременно. Поэтому испытания нам даются те, к которым мы готовы.

Жизнь покажет, правильны ли выводы.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: ищем від Травень 04, 2012, 11:25:34 am
Готовы ли? Может- человеку даются те испытания которые он может вынести, тоесть посильные?
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: Constantin Os від Травень 14, 2012, 04:18:48 pm
У меня вопрос к мэтрам.

Согласно канонам, угольник олицетворяет мерило нравственности, доброты, справедливости, достоинства и добродетели. Тут логика проста - прямой угол есть самый првильный ( если учитывать, что масонство имеет англоязычные корни то все ясно - right angle - правильный угол ). А вот с циркулем туманно. Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ). НО. Если посмотреть на толькование глагола compass, то видно, что означает он - понять чего нибудь, достигнуть чего нибудь. Не сильно вяжется с ограничением ( во всяком случае с аглицкой версией ). Правда в ивритском варианте это слово имеет корень חוּג ( HUG ) ( первая буква должна читаться как Х с украинским акцентом т.е. мягко ) означает - описывать окружность, включать в себя больше. Что тоже хоть и корелирует с понятие ограничения, но не сильно.

А теперь вопрос - ЧЕГО Я НЕ ТАК ПОНЯЛ ?

Угольник - это человеческая мудрость, разум, который вмещает в себя ту информацию которую способен вместить(осознать) человек. Угольник не может быть раздвинутым, т.к. он разломается, соответственно разум человечески не способен вместить(осознать) некие вещи.

Циркуль - это символ божественной примудрости, всеобъемлющей.

Сочетания угольники и циркуля - это человеческий ум и божественная примудрость. Ум человеческий понимает, божественный разум объемлит.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: indin від Серпень 23, 2015, 03:30:35 pm
У меня вопрос к мэтрам.

Согласно канонам, угольник олицетворяет мерило нравственности, доброты, справедливости, достоинства и добродетели. Тут логика проста - прямой угол есть самый првильный ( если учитывать, что масонство имеет англоязычные корни то все ясно - right angle - правильный угол ). А вот с циркулем туманно. Цикуль описывают как инструмент ограничения ( желаний и всяческих вожделений ). НО. Если посмотреть на толькование глагола compass, то видно, что означает он - понять чего нибудь, достигнуть чего нибудь. Не сильно вяжется с ограничением ( во всяком случае с аглицкой версией ). Правда в ивритском варианте это слово имеет корень חוּג ( HUG ) ( первая буква должна читаться как Х с украинским акцентом т.е. мягко ) означает - описывать окружность, включать в себя больше. Что тоже хоть и корелирует с понятие ограничения, но не сильно.

А теперь вопрос - ЧЕГО Я НЕ ТАК ПОНЯЛ ?

 на мой скромный взгляд, Вы смотрите лишь с одной стороны, в масонстве наугольник , циркуль и отвес используются не столько как инструменты для оценки, а как орудия труда для построения.
 мне кажется , что в данном случае в уместнее будет не ограничеть а скорее разграничить, разделить
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: A.G. від Квітень 12, 2017, 04:10:44 pm
Из разряда курьёзов, "тонкий" намёк некоего Таганрогского брата-бизнесмена ))) Вообще, клятвой запрещено воспроизводить именно Масонские символы каким-либо образом вне Мастерской. Но стилизация, наверное не считается.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: vyatch від Травень 20, 2017, 05:45:52 pm
Мож намекнул, кому будет нормальная скидка.
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: pride від Травень 20, 2017, 06:05:21 pm
Не бачу сенса шукати смисли якщо й так ясно, що символ масонів - Зірка Давида, символ Ізраїля та дома Соломона!!!
Назва: Re: циркуль и угольник
Відправлено: GoodGuy від Квітень 04, 2020, 09:02:26 pm

А теперь вопрос - ЧЕГО Я НЕ ТАК ПОНЯЛ ?

Угольник - это человеческая мудрость, разум, который вмещает в себя ту информацию которую способен вместить(осознать) человек. Угольник не может быть раздвинутым, т.к. он разломается, соответственно разум человечески не способен вместить(осознать) некие вещи.

Циркуль - это символ божественной примудрости, всеобъемлющей.

Сочетания угольники и циркуля - это человеческий ум и божественная примудрость. Ум человеческий понимает, божественный разум объемлит.

В магии есть такое понятие как трансформация. И если прочитать фразу, что угольник определяет границу человеческой мудрости в плоскости трансформации, то физическая невозможность раздвинуть угольник, заменяется  в магии - возможностью трансформации человеческого сознания, так сказать в что-то более совершенное.

Итоговый смысл для меня, что угольник показывает ограниченность человека, но это не означает пределы развития "Я" во вселенской масштабе. Возможно наугольник напоминает о трансформации, после которой появляется новый наугольник для нового существа. Эта теория подразумевает эволюционное развитие от одноклеточного организма, до животного, потом до человека и возможно дальше до сверхчеловека

П. С. Мне нравится пример трансформации - когда гусеница превращается в бабочку :)