Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Trurl від Квітень 23, 2010, 10:52:42 am

Назва: Терминология
Відправлено: Trurl від Квітень 23, 2010, 10:52:42 am
Я заметил, что в масонских манускриптах есть прикольная деталь.
Масоны собираются как Ложа, а не в Ложе. Т.е. слово "Ложа" относится к людям, а не к месту сбора.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Ioabert від Квітень 23, 2010, 01:41:44 pm
Я заметил, что в масонских манускриптах есть прикольная деталь.
Масоны собираются как Ложа, а не в Ложе. Т.е. слово "Ложа" относится к людям, а не к месту сбора.

Я читал некоторые манускрипты. И одно, и другое утверждение верны.
Тоесть, Ложа - это и люди, и место сбора ( в зависимости от понимания автором этого слова).

То же самое относится к греческому понятию "полис". С одной стороны-это конкретная територия, а сдругой-полис - это сами граждане...
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Strix від Квітень 23, 2010, 06:10:48 pm
да, "ложа" может означать как место, так и совокупность братьев.
изначально - место.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Анна від Травень 16, 2010, 06:31:33 pm
Недавно читала історію про одного масона, події розповідалися приблизно 1820 - 1850 роки...
Коли масон тяжко захворів, був вже "при смерті"
(коли люди були в такому стані, до них кликали священика, щоб він відпустив їм всі гріхи перед смертю, щоб чиста душа пішла на зустріч з Богом), прийшов священик до помираючого...та за законом, масонам заборонялось сповідатись у священика, та двоє Майстрів, мають право не допускати до муляра(який "при смерті") священика, вони зачинили двері на замок, і утримували священика подалі від кімнати...
В тяжких муках, масон помер...На стіні палати муляр лишив напис на стіні: "Каюсь, і відрікаюсь".
Мене тривожить одне питання :
Чому вони не впустили священика до муляра, це було останнє його бажання...
Там вже не грала роль - віра чи якісь інші варіанти...
людина зробила такий вибір, дивлячись смерті в очі...
І це бажання не здійснилось...

А чи існує зараз такий закон?
Що ви можете сказати про цю історію?
Назва: Re: Терминология
Відправлено: valdeloir від Травень 16, 2010, 07:47:30 pm
Гадаю, що Ви читали художній твір. А в ньому може бути все ;) 19 століття можна назвати "невіруючим". Саме на цей час припадає наведена Вами історія.
Наскільки я розумію в регулярному масонстві віра в Бога є критерієм для вступу.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Анна від Травень 16, 2010, 09:25:12 pm
Це не був художній твір!

Щоб стати вільним мулярем треба вірити в Єдиного Бога, бути "вільним і доброї слави".
Назва: Re: Терминология
Відправлено: grafff від Травень 16, 2010, 09:29:59 pm
 Давайте не будем, гадать и предпологать. История интересная, и хотелось бы узнать у посвященных, их точку зрения.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: W. Ulf від Травень 17, 2010, 12:37:44 pm
А можна детальніше, про цю історію? Хто і про кого розповідав. Бо в 19-му столітті було стільки всяких "масонів".
Назва: Re: Терминология
Відправлено: imhotep від Травень 17, 2010, 01:22:29 pm
Недавно читала історію про одного масона, події розповідалися приблизно 1820 - 1850 роки...
та за законом, масонам заборонялось сповідатись у священика, та двоє Майстрів, мають право не допускати до муляра(який "при смерті") священика, вони зачинили двері на замок, і утримували священика подалі від кімнати...

А чи існує зараз такий закон?
Що ви можете сказати про цю історію?

1. Немає такого "закону", що забороняє масонам сповідатися, причащатися і т.п. Масони ж бо люди вільні.
3. "Двоє майстрів" (і навіть більше) не мають права вказувати Братові до якої церкви ходити і яких релігійних, політичних і інших поглядів дотримуватися.  
2. Очевидно, що цитований Вами текст - черговий антимасонський жахливчик  із серії про те, що "масони п'ють кров козлів" і т.п.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: W. Ulf від Травень 17, 2010, 02:05:38 pm
А автор часом не Марі Жозе Габріель Антуан Жоган-Пажес, чи  Карл Хакс, або доктор Батейль?
Назва: Re: Терминология
Відправлено: grafff від Травень 17, 2010, 03:41:32 pm
 Во всяком случае, меня удовлетворил ответ посвященных, и кто там автор уже меня мало интересует. :)
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Анна від Травень 17, 2010, 03:51:51 pm
А автор часом не Марі Жозе Габріель Антуан Жоган-Пажес, чи  Карл Хакс, або доктор Батейль?

Автор - П'єр Лефевр.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: W. Ulf від Травень 17, 2010, 05:20:29 pm
Нажаль не знайомий з його творами. Але описаний епізод дуже схожий на творчість "доктора Батейля", цілком можливо в нього і взятий.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Анна від Травень 17, 2010, 05:44:02 pm
Нажаль не знайомий з його творами. Але описаний епізод дуже схожий на творчість "доктора Батейля", цілком можливо в нього і взятий.
Постараюсь більше дізнатись про цю історію,
пам"ятаю, там згадувалось ім"я масона,
можливо, це допоможе...
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Strix від Травень 25, 2010, 12:15:49 am
1. Немає такого "закону", що забороняє масонам сповідатися, причащатися і т.п.
Уточню про всяк випадок: і ніколи не було, і принципово не могло бути.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Strix від Травень 25, 2010, 12:17:37 am
Постараюсь більше дізнатись про цю історію,
Воно того не варто. Такого не могло бути, в принципі.
Назва: Re: Терминология
Відправлено: Ioabert від Травень 25, 2010, 01:27:10 pm
Ложа-это группа масонов, собравшихся вместе для работы. Храм-это группа душ, собравшихся вместе для исполения целей Бога. Поэтому в принципе каждая ложа есть храм, если только члены входят туда с мыслью о Боге и желанием воплощать Его План в жизнь...

Мне кажется, что вопрос может быть исчерпан... ;)