Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: awsand від Березень 30, 2010, 10:32:08 pm

Назва: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: awsand від Березень 30, 2010, 10:32:08 pm
Здравствуйте.
Хотелось бы еще раз до конца прояснить вопрос: существует ли в данный момент в Харькове масонская Ложа "Феникс"?.
На сайте в разделе "Напишите нам" дана следующая информация: phoenix@ukrmason.org  - адрес Достойной Ложи “Фенікс” на Востоке города Харькова.
При этом в теме "Двері Храму" сказано, что эта Ложа уже не является регулярной масонской Ложей. Тогда зачем давать на сайте их электронный адрес? И стоит ли туда писать?
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Березень 31, 2010, 12:04:57 pm
ДЛ "Феникс Украины" на Востоке города Харькова была усыплена. Адрес не работает. Писать на него бесполезно.
А на сайте поменять надо инфу. Да, видать, времени нету. :(
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: grafff від Березень 31, 2010, 12:38:22 pm
  я пологал что "феникс" просто вышла из состава ВЛУ, но совсем не перестала существовать. и адресс у нее не изменился, это ж индивидуальный адресс ложи.  или я не правильно понял?
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Березень 31, 2010, 02:10:33 pm
"Просто выйти" из состава ВЛ не всегда возможно.
В данном случае ДЛ "Феникс Украины", которая работала на Востоке города Харькова, под покровом ВЛУ была усыплена. Её члены тоже были усыплены. То, что они создали ДЛ, с аналогичным названием, под покровом ОВЛР - история ОВЛР.
При определенных условиях ДЛ "Феникс Украины" может быть пробуждена и дальше работать под покровом ВЛУ с темже номером и названием.
А электронный адрес, если Вы заметили, @ukrmason.org :) .
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: grafff від Березень 31, 2010, 02:40:22 pm
 Тогда существует возможность, в дальнейшем, существование на востоке города Харькова, двух лож с абсолютно одинаковыми названиями, разница будет лиш в том что одни относятся к регулярному масонству, а другие к нерегулярному.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Березень 31, 2010, 04:53:40 pm
Да. Примерно так обстоит дело в С.Пб.
Возможно они будут различаться номером. У ДЛ "Феникс Украины" под покровом ВЛУ был № 2, какой номер у ДЛ "Феникс Украины" под покровом ОВЛР - незнаю.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Странник від Квітень 02, 2010, 12:31:46 am
А что географически Харьков уже Россия? По моему сработала эволюция Чарльза Дарвина  и более слабого сьедает сильный без всяких оглядок на ландмарки используя  исключительно агентурное проникновение и подчинение. История повторяется с ложами Украины в самом худшем варианте.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Денман від Квітень 02, 2010, 01:19:18 am
Ув. Странник, не сгущайте краски, тот, кто действительно хочет разобраться в этом вопросе, почитает, посмотрит, проверит, проанализирует и всё поймёт. Зайдите на сайт ОВЛР, на форум, поищите по поисковикам и картина будет более чем чёткой. Да и здесь на форуме можно много прочитать между строк. Всё идёт своим путём. А политики в нашей жизни итак хватает. С лихвой.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 02, 2010, 07:44:10 pm
Согласен, но политика в данном случае сыграла не самую последнюю роль ;).
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Денман від Квітень 02, 2010, 07:48:45 pm
От і помовчимо ;)
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Странник від Квітень 03, 2010, 01:27:03 am
Слепой не видит глухой не слышит  и  только  поводырь ведет в пропасть.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Денман від Квітень 03, 2010, 12:05:26 pm
 ???
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Степан від Квітень 03, 2010, 02:50:14 pm
 
Слепой не видит глухой не слышит  и  только  поводырь ведет в пропасть.
Влучно !!!  ;D
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: serya від Квітень 06, 2010, 08:31:27 pm
Скажіть будь-ласка,а чому ложу усипили?
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 07, 2010, 02:26:39 pm
Скажіть будь-ласка,а чому ложу усипили?
Таким було бажання тих, хто в ній працював.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Степан від Квітень 07, 2010, 08:39:10 pm
Скажіть будь-ласка,а чому ложу усипили?
Толком Вам ніхто нічого не скаже .Це ''секрет фірми '' ;) .На то є масонство ,щоб зберігати свої таємниці ( за що їх сильно поважаю )
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Денман від Квітень 07, 2010, 08:53:45 pm
Та перестаньте ви з усього робити таємниці, почитайте на форумах і все зрозумієте.
P.S.
ОВЛР не є регулярною і т.д.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Степан від Квітень 07, 2010, 09:11:21 pm
Та перестаньте ви з усього робити таємниці, почитайте на форумах і все зрозумієте.
P.S.
ОВЛР не є регулярною і т.д.
Це я пожартував .Вибачте , якщо жарт не вдався  :(
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Странник від Квітень 08, 2010, 12:47:03 am
Для Степана. Эпоха Рыбы ушла а Водолея стоит у порога и этот период называется безвременьем. В это время  формируется  будущее на две с лишним тысячи лет для всех континиумов на краеугольном камне под названием Земля. Со всех щелей повылазили игвы  призванных  которые хотят все больше  получить душ  и тем самым склонить весы на свою сторону нарушив равновесие. Регулярность подразумевает порядок и правила во всем в т.ч. и территориальности сложившегося этноса как ритуала историчесского во времени и пространстве. Нерегулярность это попытка перестроить храм Архитектора другими словами правила превратить в исключения из правил используя похожее подобному. Пример тому Феникс.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Степан від Квітень 08, 2010, 06:32:29 pm
Дякую.Зрозуміло.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Мастер Евгений від Квітень 25, 2010, 12:45:03 am
Вот уж воистину: "говорящий - не знает, а знающий - не говорит..." :)

"Сим уведомляю, что Достопочтенная Ложа "Феникс Украины", г. Харьков, ранее работавшая под эгидой Великой Ложи Украины, в полном составе написала заявление о выходе из Великой Ложи Украины и подала прошение об интеграции и даровании патента в Объединенную Великую Ложу России. Руководство ОВЛР приняло решение удовлетворить просьбу братьев из "Феникса Украины", и принять ложу в ОВЛР в том же составе, сохранив прежнее название -"Феникс Украины"."

Подробнее здесь:
http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11337&st=0 (http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11337&st=0)
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 25, 2010, 12:21:59 pm
Вот уж воистину: "говорящий - не знает, а знающий - не говорит..." :)

"Сим уведомляю, что Достопочтенная Ложа "Феникс Украины", г. Харьков, ранее работавшая под эгидой Великой Ложи Украины, в полном составе написала заявление о выходе из Великой Ложи Украины и подала прошение об интеграции и даровании патента в Объединенную Великую Ложу России. Руководство ОВЛР приняло решение удовлетворить просьбу братьев из "Феникса Украины", и принять ложу в ОВЛР в том же составе, сохранив прежнее название -"Феникс Украины"."
Прочитайте, пожалуйста, Регламент ВЛУ. Обратите внимание на ст 7.1.1 "Грамота" и ст. 8.4. "Розпуск – Приспання - Пробудження."
Вспомните присягу Достойного Мастера.
После этого поговорим.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: valdeloir від Квітень 25, 2010, 12:57:28 pm
А ОВРЛ  це регулярне масонство? ::)
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 25, 2010, 01:35:30 pm
Вони кажуть, що так.
Але давайте не будемо. :)
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Strix від Квітень 25, 2010, 02:29:20 pm
А ОВРЛ  це регулярне масонство? ::)

Ні.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Strix від Квітень 25, 2010, 02:30:00 pm
Вони кажуть, що так.
Але давайте не будемо. :)

Ні, вони здається і не претендують на регулярність.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Ioabert від Квітень 25, 2010, 03:18:54 pm
ОВРЛ-це нерегулярне масонство.
А щодо питання про "Фенікс", то знайомі з Харкова розповідали, що причиною розколу стало питання мови...
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 25, 2010, 05:40:51 pm
Вони кажуть, що так.
Але давайте не будемо. :)

Ні, вони здається і не претендують на регулярність.
Зайди на їхній форум і скажи це їм :) .
ОВРЛ-це нерегулярне масонство.
А щодо питання про "Фенікс", то знайомі з Харкова розповідали, що причиною розколу стало питання мови...
Коли, в Україні, немає про що сказати в своє виправдання, говоріть про мову. :)
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Trurl від Квітень 25, 2010, 06:34:57 pm
Коли, в Україні, немає про що сказати в своє виправдання, говоріть про мову. :)

Факт печальный, но это чистая правда.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Ioabert від Квітень 25, 2010, 08:24:47 pm
Коли, в Україні, немає про що сказати в своє виправдання, говоріть про мову. :)

Факт печальный, но это чистая правда.


так, на жаль...
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Мастер Евгений від Квітень 25, 2010, 08:40:15 pm
Прочитайте, пожалуйста, Регламент ВЛУ...

Благодарю за братский совет.
Но Генеральный Регламент ВЛУ  я не только читал,
но и, помнится, в меру слабых сил своих, даже писал...  :)

...И уж "совсем другая история" - кто, когда, в чьих интересах и каким способом
принимал "временный текст" его - без учёта обоснованных возражений Братьев.

Пусть эта страница будущей  истории украинской масонерии сохранится пока
лишь в памяти непосредственных участников и очевидцев этих событий.



Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Мастер Евгений від Квітень 25, 2010, 08:55:27 pm
...знайомі з Харкова розповідали, що причиною розколу стало питання мови...

"Знайомі", безперечно, достоменно знають: про що й кому треба розповідати... :)

Але ж: єдиною мовою праць у ДЛ "Фенікс України" була і є - саме українська.

Отаке... :)


Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Странник від Квітень 25, 2010, 09:37:05 pm
Три слова нэправди роздiлили однэ цiлэ i так було втрачэнэ слово.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Ioabert від Квітень 25, 2010, 09:43:03 pm
Три слова нэправди роздiлили однэ цiлэ i так було втрачэнэ слово.

Ця алегорія має своє тлумачення?
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: Странник від Квітень 25, 2010, 09:57:50 pm
Мае. При зустрiчi.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: grafff від Квітень 25, 2010, 11:29:56 pm
 Вообще очень забавно, когда  профаны рассуждают про орден, не важно отностится он к регулярному или нет. в любом случае они братья, это на мой взгляд. А вопрос вот : есть ли в Одессе ложи относящиеся к ОВЛР.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 26, 2010, 09:28:03 am
Нету, по крайней мере они не декларируют их существования.
Есть две в Харькове и идут разговоры о создании третьей в Киеве.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: W. Ulf від Квітень 26, 2010, 09:39:49 am
Прочитайте, пожалуйста, Регламент ВЛУ...

Благодарю за братский совет.
Но Генеральный Регламент ВЛУ  я не только читал,
но и, помнится, в меру слабых сил своих, даже писал...  :)
Замечательно. Надеюсь Вы помните, что там перевели с французкого о грамоте (хартии) ДЛ?

...И уж "совсем другая история" - кто, когда, в чьих интересах и каким способом
принимал "временный текст" его - без учёта обоснованных возражений Братьев.

Пусть эта страница будущей  истории украинской масонерии сохранится пока
лишь в памяти непосредственных участников и очевидцев этих событий.
По моему это уже история.
Назва: Re: Вопрос про Ложу "Феникс"
Відправлено: vasyl від Квітень 26, 2010, 11:57:09 am
Вот уж воистину: "говорящий - не знает, а знающий - не говорит..." :)

"Сим уведомляю, что Достопочтенная Ложа "Феникс Украины", г. Харьков, ранее работавшая под эгидой Великой Ложи Украины, в полном составе написала заявление о выходе из Великой Ложи Украины и подала прошение об интеграции и даровании патента в Объединенную Великую Ложу России. Руководство ОВЛР приняло решение удовлетворить просьбу братьев из "Феникса Украины", и принять ложу в ОВЛР в том же составе, сохранив прежнее название -"Феникс Украины"."

Подробнее здесь:
http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11337&st=0 (http://mason.ru/newforum/index.php?showtopic=11337&st=0)
Коли ми говоримо про "регулярне масонство" ( це своєрідне правове поле), то таких речей як виходу з ВЛ, и приєднання до ВЛ, будь-якогої регулярності чи не регулярності, то є неможливе, такого в масонстві немає, можна розказувати дуже багато оправдань, але коли хтось порушує закон, то як він до цього б не ставився він є поза законом. І не має значення як і що він думає про той закон. Крапка. Офіційно: Ложе "Фенікс", існує в складі ВЛУ, але вона є "приспана", тобто призупинена її робота,  члени ж цієї ложі все "приспані", тобто виключені з складу ВЛУ, (читай регулярного масонства), згідно регламенту і всіх масонських законів, з відповідними наказами листами і розпорядженнями. Все обговорення про регулярність чи не регулярність регулярного масонства, прошу перевести на інший форум. В кого є якісь уточнуюючі запитання, прошу звертатись в особистих повідомленнях. Тему закриваю.