Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Конспірологія => Тема розпочата: horst від Березень 11, 2010, 12:55:54 am

Назва: Иллюминаты
Відправлено: horst від Березень 11, 2010, 12:55:54 am
Как складываются отношения ордена с Иллюминатами. Ходят слухи, что они частично проникли в Братство. Особенно их много в Великой Ложе Англии. На сколько глубоко их влияние, если таковое есть. И существует ли, конфронтации между Братством и Иллюминатами. 
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Березень 11, 2010, 02:13:49 am
попробуйте здесь посмотреть - http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?action=search (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?action=search)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: horst від Березень 11, 2010, 12:44:58 pm
спс
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Hiram=>churchill від Квітень 18, 2010, 11:05:05 am
Ох, же ці іллюмінати!!!!!!!!! :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Степан від Квітень 18, 2010, 10:02:31 pm
 
Ох, же ці іллюмінати!!!!!!!!! :)
:D :D :D
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 23, 2010, 06:24:32 pm
Как складываются отношения ордена с Иллюминатами. Ходят слухи, что они частично проникли в Братство. Особенно их много в Великой Ложе Англии. На сколько глубоко их влияние, если таковое есть. И существует ли, конфронтации между Братством и Иллюминатами. 
А позвольте поинтересоваться, кого Вы счаете иллюминатами?
И где "ходят" упомянутые Вами слухи?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Квітень 25, 2010, 09:50:19 pm
Как складываются отношения ордена с Иллюминатами. Ходят слухи, что они частично проникли в Братство. Особенно их много в Великой Ложе Англии. На сколько глубоко их влияние, если таковое есть. И существует ли, конфронтации между Братством и Иллюминатами. 
А позвольте поинтересоваться, кого Вы счаете иллюминатами?
И где "ходят" упомянутые Вами слухи?

Ще, напевне, з часів Вейсгаупта)))
Тоді справді була цікава ситуація)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 27, 2010, 03:00:04 pm
Ще, напевне, з часів Вейсгаупта)))
Тоді справді була цікава ситуація)
Тоді була, зараз вже ні.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Квітень 27, 2010, 03:18:56 pm
Ще, напевне, з часів Вейсгаупта)))
Тоді справді була цікава ситуація)
Тоді була, зараз вже ні.

В контексті цього: як масони ставляться до Вейсгаупта? Він же пройшов до верху в масонстві і створив свій "орден" на основі масонських містерій та масонської структури...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 27, 2010, 03:40:13 pm
В контексті цього: як масони ставляться до Вейсгаупта? Він же пройшов до верху в масонстві і створив свій "орден" на основі масонських містерій та масонської структури...
Всі масони ставляться до інших масонів як до братів.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Квітень 27, 2010, 03:43:33 pm
В контексті цього: як масони ставляться до Вейсгаупта? Він же пройшов до верху в масонстві і створив свій "орден" на основі масонських містерій та масонської структури...
Всі масони ставляться до інших масонів як до братів.

Навіть попри бажання ОБІ асимілювати Ложі, "втуливши" туди своїх членів?

Адже ж відносини між ОБІ та масонством не були гладкими...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 27, 2010, 03:46:07 pm
Стаття про ілюмінатів з авторитетного масонського джерела: http://www.freemasonry.bcy.ca/texts/illuminati.html (http://www.freemasonry.bcy.ca/texts/illuminati.html)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 27, 2010, 03:49:46 pm
Навіть попри бажання ОБІ асимілювати Ложі, "втуливши" туди своїх членів?
Адже ж відносини між ОБІ та масонством не були гладкими...
Історія масонства взагалі не була "гладкою" :)
Але якщо брат є братом, то він є братом :) , ящо ні - він має бути приспаний.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 27, 2010, 07:55:14 pm
Не знаю в тему чи ні, але слово "приспаний" у мене одразу ассоціюється з приспанням собаки. :D
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Квітень 27, 2010, 09:11:15 pm
Не знаю в тему чи ні, але слово "приспаний" у мене одразу ассоціюється з приспанням собаки. :D

А й справді, це слово дуже цікаве. Зустрічав інформацію про приспаних учнів, а про майстрів-ні... Хіба що "Фенікс")))

Що має своїм наслідком це "приспання"?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Strix від Квітень 27, 2010, 09:59:13 pm
Не знаю в тему чи ні, але слово "приспаний" у мене одразу ассоціюється з приспанням собаки. :D

А й справді, це слово дуже цікаве. Зустрічав інформацію про приспаних учнів, а про майстрів-ні... Хіба що "Фенікс")))

Що має своїм наслідком це "приспання"?

Людину котра отримала світло, "розпосвятити" не можна, але можна призупинити її членство в ложі, а масон без ложі - не масон.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: valdeloir від Квітень 28, 2010, 07:46:20 am
Цитувати
Людину котра отримала світло, "розпосвятити" не можна, але можна призупинити її членство в ложі, а масон без ложі - не масон.
Гадаю, що масон завжди масон, це внутрішнє. Дійсно, якщо це справжній масон :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: W. Ulf від Квітень 28, 2010, 09:31:27 am
Цитувати
Людину котра отримала світло, "розпосвятити" не можна, але можна призупинити її членство в ложі, а масон без ложі - не масон.
Гадаю, що масон завжди масон, це внутрішнє. Дійсно, якщо це справжній масон :)
Сила масона в голці, голка в яйці, яйце в ;) в ланцюгу. Ланцюгу братів, який тягнеться і в просторі і в часі. І "випавши" з цього ланцюга масон не перестає бути посвяченим, він перестає бути "масоном у фартусі". Не дарма ми, на запитання: "Чи ти масон?" відповідаємо: "Мої брати масони визнають мене таким".
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 28, 2010, 08:12:21 pm
Що має своїм наслідком це "приспання"?[/quote]
Да просто дружити з тобою, перестануть :)) і все.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Травень 20, 2010, 01:46:24 pm
Що має своїм наслідком це "приспання"?
Да просто дружити з тобою, перестануть :)) і все.
[/quote]

А процес відновлення можливий?)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: W. Ulf від Травень 20, 2010, 03:07:44 pm
За винятком певних моментів - можливий.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Травень 20, 2010, 04:24:32 pm
За винятком певних моментів - можливий.

Залежить від причин виключення.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: indin від Липень 12, 2010, 01:19:31 am
Не знаю в тему чи ні, але слово "приспаний" у мене одразу ассоціюється з приспанням собаки. :D

А й справді, це слово дуже цікаве. Зустрічав інформацію про приспаних учнів, а про майстрів-ні... Хіба що "Фенікс")))

Що має своїм наслідком це "приспання"?

 у чому по Вашому різниця, між учнем і Майстром?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Theophilus від Червень 14, 2011, 07:11:48 pm
хто бачив цей фільм у 3 частинах про масонство та ілюмінатів? які враження?

http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html (http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Theophilus від Червень 14, 2011, 07:44:48 pm
а ось і продовження темки (з ісламської точки зору)

стоит посмотреть
"Кольцо власти"
"Эндшпиль"
"Обман обамы"
"Ангелы и демоны"
"Илюминаты"
"Прибытие"
http://vkontakte.ru/videos83162327 (http://vkontakte.ru/videos83162327)
"Тайные общества.Кто управляет миром"2 серии
"Масоны и каббала"
http://vkontakte.ru/video30530439_160377424?noiphone (http://vkontakte.ru/video30530439_160377424?noiphone)
"Неизвестная планета Масоны Израиля."
http://vkontakte.ru/video87629599_160142382?noiphone (http://vkontakte.ru/video87629599_160142382?noiphone)
фильм о масонах
http://vkontakte.ru/video20113826_160476179?noiphone (http://vkontakte.ru/video20113826_160476179?noiphone)
Русский фильм о масонах:
http://vkontakte.ru/video127098_160312251?noiphone (http://vkontakte.ru/video127098_160312251?noiphone)
интересное о русских и украинских масонах
http://vkontakte.ru/video56672129_159660285?noiphone (http://vkontakte.ru/video56672129_159660285?noiphone)
Тайное и явное.Цели и деяния сионистов
http://vkontakte.ru/video1121061_158917344?noiphone (http://vkontakte.ru/video1121061_158917344?noiphone)
"И ангел вострубил"
http://vkontakte.ru/search?c (http://vkontakte.ru/search?c)[q]=Корона для антихриста&c[section]=video&z=video


10234668_124053298
В любом случае православным нужно знать хотя бы минимум информации о них(текст):
http://glob.us-in.net/istarhov_43.php (http://glob.us-in.net/istarhov_43.php)
http://energodar.net/black/mason.html (http://energodar.net/black/mason.html)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Kostya від Червень 15, 2011, 05:07:42 pm
хто бачив цей фільм у 3 частинах про масонство та ілюмінатів? які враження?

http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html (http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html)

позитивный сайт :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: W. Ulf від Червень 15, 2011, 08:14:10 pm
хто бачив цей фільм у 3 частинах про масонство та ілюмінатів? які враження?

http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html (http://3rm.info/12016-vyjdite-iz-sredy-ix-i-otdelites.html)
Закачав першу частину. Відкрив, трохи перемотав (бо не мав дуже часу дивитись), а там "вєщаєт" Leo Lyon ZagamI відомий також як Leo Young. а після прийняття Ісламу як Khaled Saifullah Khan. Його одкровення вже обговорювали тут: http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=1089.msg19830#msg19830 (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=1089.msg19830#msg19830)

Цікаво, які ще "супер-масони" "одкровенили" в цьому фільмі? :)

Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Червень 16, 2011, 04:57:28 pm
Ахінея, а не сайт.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Kostya від Червень 16, 2011, 07:53:47 pm
Ахінея, а не сайт.

 :) мобудь забув взяти в лапки
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Ioabert від Червень 16, 2011, 09:26:54 pm
Ахінея, а не сайт.

 :) мобудь забув взяти в лапки

Мабуть :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Theophilus від Червень 16, 2011, 09:30:05 pm
сайт "москва 3 рим" хоститься в штатах, але відверто чорносотенний (особливо по відношенню до нас -- України), але справа не в сайті, а в роліках, де амероси (не враховуючи сина капітана шмідта - лео) в пух і прах громлять ідеологію і практику масонства як антихристиянського руху...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Грудень 04, 2013, 06:42:58 pm
Вот всегда было интересно насчет Илюминатов, они то вроде и переводятся как сияние или свечение, но опять таки если посмотреть из того что делают члены этого ордена (хотя информация опять таки сомнительная) то начинает вспоминаться светлоносность Люцифера и его темный свет, хотя видел опять таки в интернете версию что это высший орден массонов, точнее массоны это часть их ордена, а они как бы верхушка всей структуры, бродит и такая версия на просторах...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Komandor від Грудень 04, 2013, 07:29:50 pm
Вот всегда было интересно насчет Илюминатов
видел опять таки в интернете версию что это высший орден массонов, точнее массоны это часть их ордена, а они как бы верхушка всей структуры, бродит и такая версия на просторах...
Вот тема: http://forum.russianmasonry.ru/index.php?showtopic=17723 (http://forum.russianmasonry.ru/index.php?showtopic=17723)
По другому ссылка не ставится.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Sergius=>SVK від Грудень 04, 2013, 09:07:26 pm
Вот всегда было интересно насчет Илюминатов, они то вроде и переводятся как сияние или свечение, но опять таки если посмотреть из того что делают члены этого ордена (хотя информация опять таки сомнительная) то начинает вспоминаться светлоносность Люцифера и его темный свет, хотя видел опять таки в интернете версию что это высший орден массонов, точнее массоны это часть их ордена, а они как бы верхушка всей структуры, бродит и такая версия на просторах...

маСоны...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: frankomason від Травень 19, 2014, 12:57:42 am
Вот всегда было интересно насчет Илюминатов, они то вроде и переводятся как сияние или свечение, но опять таки если посмотреть из того что делают члены этого ордена (хотя информация опять таки сомнительная) то начинает вспоминаться светлоносность Люцифера и его темный свет, хотя видел опять таки в интернете версию что это высший орден массонов, точнее
массоны это часть их ордена, а они как бы верхушка всей структуры, бродит и такая версия на просторах...

Подивіться фільм Ancient Aliens. The Satan Conspiracy. Там не до масонів...)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Травень 19, 2014, 09:28:59 pm
Да что там The Satan Conspiracy тоже мне нашли чем напугать, Вы вот финал евровиденья смотрели ?
Верю Страшный суд уже приближается......
Лично я уже подумываю записаться в православное ополчение.
Долой демократию, да здравствует православие, самодержавие народность.
Короче за веру, царя и отечество.  :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Травень 20, 2014, 12:30:38 am
Цитувати
Лично я уже подумываю записаться в православное ополчение.
Долой демократию, да здравствует православие, самодержавие народность.
Короче за веру, царя и отечество.

в Славянске вас ждут
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: SVK від Травень 20, 2014, 08:04:31 am
Цитувати
Лично я уже подумываю записаться в православное ополчение.
Долой демократию, да здравствует православие, самодержавие народность.
Короче за веру, царя и отечество.

в Славянске вас ждут

Да-да, там воцерковленных ожидают, еще и деньги платят за слепую веру, царя (каждый сам даст ему оценку), и отечество (чужое)...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Травень 20, 2014, 09:55:55 am
причем тут Славянск и политическая обстановка ?
не знаю кто как читал мой пост выше, но я собственно имел ввиду совсем другое.

не ну кто совсем не в курсе то вот ссылка:
http://ru.tvi.ua/new/2014/05/11/konchita_stala_pobeditelnicej_evrovideniya_2014_video (http://ru.tvi.ua/new/2014/05/11/konchita_stala_pobeditelnicej_evrovideniya_2014_video)
http://telegraf.com.ua/zhizn/muzhchinyi/1290873-pobeditelnitsa-evrovideniya-2014-pohvastalas-muzhem.html (http://telegraf.com.ua/zhizn/muzhchinyi/1290873-pobeditelnitsa-evrovideniya-2014-pohvastalas-muzhem.html)

У Вас что то с чувством юмора. :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2014, 10:05:00 pm
Я надеюсь Орден в вопросе "бородатых женщин" в Украине стоит на стороне Святой Православной церкви ?
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 06, 2014, 12:11:00 am
Я надеюсь Орден в вопросе "бородатых женщин" в Украине стоит на стороне Святой Православной церкви ?
 :)

Лично я стою на стороне свободы.

Некоторые приверженцы консервативно настроенных фундаменталистов иногда могут быть очень жестки. Особенно когда демонстрируют готовность применить не только силу убеждения для того, чтобы удержать кого-то в рамках своего понимания "правильности". Может что-то похожее делаем и мы, когда с насмешкой или злобой (осуждением) смотрим на выходящее за пределы нашего морально-культурного уровня, к которому мы привыкли?
У каждого совесть своя...

Ведь даже в православной Библии написано рукой апостола:
"для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?"
(Первое послание к Коринфянам 10:29)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 06, 2014, 11:25:34 am
Творец создал человеческий вид разнополыми и для нормального продолжения человеческого вида, отношения должны быть именно такими. Само по себе отношения однополых не дают потомства следовательно по самим законам природы по сути просто истребляются, о чем тут можно спорить.
Я собственно тут и не каких особых осуждений и действий деструктивных и не думал применять, подобные пары все равно не имеют не малейшей возможности размножаться следовательно по законам Творца просто истребляются автоматически. Спорь не спорь ну при таком сознательном выборе все равно "кирдык" какие писания не цитируй и какие аргументы не наводи.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: W. Ulf від Червень 06, 2014, 03:42:17 pm
Ось баите, Природа розумніша від нас.
Вона нікого не засуджує і не примушує силою.
Вона просто ставить такі умови, що або вижив і продовжив, або не вижив і/або не продовжив.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 06, 2014, 07:51:48 pm
Согласен законы природы созданы намного высшим разумом чем человеческий, на них и учиться нужно. Только вот не совсем понятно как они распространяются на различные социальные явления, такие как например коррупция, подобное явления как мне кажется пока истребиться природно способна уничтожить весь социум и саму природу и по тем же законам природы в истреблении данного явления есть еще и ответственность за бездействие, то есть чем больше оно существует, тем больше страдают те которые это понимают и ничего не делают и тут как не крути ответственность коллективная и за нескольких товарищей урон получают практически все и во всех сферах в геометрической прогрессии, уж хочешь не хочешь. Не знаю существует в мире философия способная хоть как то в абсолюте за пределами истины и времени оправдать это явление в плане пользы в принципе.
Да и по законам природы в сфере ответственности при групповых задачах лидеров в стаях выбирают исходя из природного соответствия задачам выживания стаи, а если это нарушается гибнет целая стая. А вот в человеческом социуме большинство этого или не понимает или нарушает намеренно, ну как не крути из за этого тут все равно по тем же принципам гибнет весь социум.  Жаль только что в отличии от понимающих братьев наших меньших, многие братья наши старшие сами идут к уничтожению и тянут за собой тех которые это понимают и хотели бы что то исправить.
И уж тут по моему сама природа ставит такие условия что не осуждать не получиться или убирать тех которые пытаются корабль потопить или они потопят тех которые могли бы нормально плавать. Нейтралитет возможный при других ситуациях тут тоже ведет на дно. И помощь топящим даже при самом лучшем намерении по сути чистый неосознанный вред всем.

А по законам природы на человеческом теле и представить трудно что бы случилось если бы нервная система которая является управляющей начала бы заниматься коррупцией интересно сколько прожил бы человек, после этого стоит только посчитать сколько может протянуть социум с этим явлением в своем управлении.

Интересно если бы сама природа в человеке не осуждала бы свои поврежденные клетки немедленно выявляя их уничтожая и заменяя новыми сколько мог бы существовать организм.


Так вот по всему вышесказанному к конкретной вышеизложенной теме как и ко всем остальным подобным темам само собой напрашивается вывод что не осуждение и оперативное не реагирование иногда смерти подобно, исключительно по законам природы.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 06, 2014, 09:46:06 pm
щетаю, что каждый волен засовывать свои части тела куда угодно, в том числе и в любые полости, отверстия и тд. других людей, если они не против этого...вас это вообще как колышет, уважаемый? испытываете культурный и моральный шок при виде бородатых женщин? переключите на другой канал)))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 06, 2014, 09:48:55 pm
советую почитать о печальной судьбе гения Алана Тьюринга. и раз и навсегда забыть подобный гомофобский бред.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 06, 2014, 10:07:14 pm
Не буду с Вами спорить.
Доверюсь природе.
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 07, 2014, 12:15:46 am
Творец создал человеческий вид разнополыми и для нормального продолжения человеческого вида, отношения должны быть именно такими. Само по себе отношения однополых не дают потомства следовательно по самим законам природы по сути просто истребляются, о чем тут можно спорить.
Я собственно тут и не каких особых осуждений и действий деструктивных и не думал применять, подобные пары все равно не имеют не малейшей возможности размножаться следовательно по законам Творца просто истребляются автоматически. Спорь не спорь ну при таком сознательном выборе все равно "кирдык" какие писания не цитируй и какие аргументы не наводи.

Для того, чтобы расширить свое мировоззрение, уважаемый Valerij, необходимо иногда выглядывать за рамки своей песочницы морали, и пытаться понять других. Резня фактами с пеной у рта и орангутангу подобными биениями в грудь, только лишь способствует утверждению себя на данной конкретной позиции. Но, как Вы понимаете, сторон всегда несколько. И чем больше сторон человек знает, тем более всесторонне он развит (простите за тавтологию).

Вам приходилось встречать мужчину, который из за гормональных нарушений за считанные месяцы стал женщиной, как в физиологическом, так и в морально-психическом смысле?
На Вашем жизненном пути встречался человек, который если бы даже всеми силами захотел, то все равно не смог бы полюбить женщин, просто потому, что у него с детства, "от природы" так заложено?

Очень легко сказать, что все это отклонения обреченные на вымирание и отмахнуться от них. Но один человек - это целый мир! И каждый имеет право на то, чтобы быть счастливым. Природа сформировав демократическое общество как самое сильное, развитое и перспективное наделила каждого правом на свободное самоопределение во всех планах! И Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А если хотите продолжать то в цивилизованном обществе это уже называется дискриминация по признаку сексуальной ориентации!

Не подумайте, что я называю Вас ограниченным орангутангом сидящим в песочнице своей морали, эти эпитеты использовались для большей яркости мысли.
С уважением.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Shooter від Червень 07, 2014, 09:58:29 am
Иллюминаты и гомосеки ... неожиданное развитие темы :)))))))

Вставлю свои 5 коп.

Гомосексуализм однозначно противоестественен. Это реально отклонение ... психическое, физиологическое ... гормональный сбой там или еще что-то ... в любом случае это сбой - отклонение от нормы ...

С другой стороны, на сколько я понимаю вопрос, эти люди не могут с собой ни чего сделать ... это, к примеру, если бы мне начали говорить, что мне с завтрашнего дня вместо женщин надо спать с мужчинами - теперь так будет нормально ... как бы меня не убеждали - бородатые женщины нравиться мне бы не стали ... и с этим ничего не поделать ... как вывод - если представители меньшинств не лезут со своими предпочтениями на публику, не выпячивают свою гомосятину и не кичатся ей, то лично мне абсолютно фиолетового кто чего куда и кому пихает ... тем более если дома и под одеялом ...

А вот "воинствующие геи" меня раздражают и вызывают чувство брезгливости ...

По поводу конкретной бородатой "бабы"  - не хочешь - не смотри ... альтернативы, слава богу, хватает ...

В общем, думаю отношение общества к этой группе людей должно быть терпимое, при условии если они со своей особенностью не вторгаются в личную жизнь других людей ... кто любит мужиков, кто марки собирать ... кому какое дело, если оно ни кому не мешает ... тем более, что они не размножаются ... природа сделала свой выбор :))) ...

Как-то так.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 10:48:56 am


Гомосексуализм однозначно противоестественен. Это реально отклонение ... психическое, физиологическое ... гормональный сбой там или еще что-то ... в любом случае это сбой - отклонение от нормы ...

природа сделала свой выбор :))) ...

Как-то так.
Полностью согласен с этим утверждением, не кого не осуждая.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 10:51:28 am
Иллюминаты и гомосеки ... неожиданное развитие темы :)))))))


Так тема все равно заглохла в своем начальном варианте.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 11:23:03 am
Природа сформировав демократическое общество как самое сильное, развитое и перспективное наделила каждого правом на свободное самоопределение во всех планах! И Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А если хотите продолжать то в цивилизованном обществе это уже называется дискриминация по признаку сексуальной ориентации!


Вот что что но демократию создала точно не природа, а некоторые индивидуумы которым выгодно иметь полною свободу когда большинство ей распоряжаться просто не могут, я не говорю что какая то форма высше или ниже все они имеют свои плюсы и могли бы существовать, но для каждой из них требуються некоторые ментальные преобразования людей, хотя бы свои права выучить и понимать что сегодняшнее нарушение прав ближнего без адекватного реагирования приведет к общей анархии. А демократия когда для одних полная свобода, а другие не знают что с ней делать это культурный деспотизм скрытый за намерениями свободы каждого.
Короче говоря если бы такая демократия существовала в природе уже давно загнулась бы природа, там как раз полный порядок. Как в во многих странах где демократия более развита, она для тех кто законы соблюдает, а для тех кто их нарушает она сразу заканчивается, поэтому тоже порядок.

И кстати если уж спорить и погружаться в очень глубокую философию то в природе есть и осуждение и истребление иногда даже еще до того как осуждаемый обьект что то сделал, например когда в человеческий организм попадает вирус антитела уничтожают его сразу при попадании еще до того как он поразил клетки и начал размножаться, а то потом поздно будет. А вот если представить что в человеческом организме началась бы демократия вроде нашей и вместо того что бы каждый делал что должен начал разводить философию можно или не можно, трудно представить чем бы это закончилось.
Так что в природе то как раз все нормально устроено.
И при чем тут пена изо рта, просто навел логические аргументы.  
Не подумайте что я там прям сторонник камнями побить кого, ну нужно понимать что разумное противодействие некоторым разрушительным тенденциям установлено законами природы и как раз за не реагирование тоже наступает ответственность.
Как говорят у Японцев или у Китайцев точно не помню: "Из за не забитого гвоздя войну проиграли". Это я к тому что от мелких спусков тоже в итоге пострадать могут все и это абсолютно логично.

В принципе если смотреть на устройство человеческой цивилизации и устройство природных законов, там есть много не соответствий, которые явно не ведут к расцвету первой, в отличии от полной гармоничности законов у второй системы.
ИМХО
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 12:00:06 pm
Иллюминаты и гомосеки ... неожиданное развитие темы :)))))))

ну почему неожиданное...вполне даже ожиданное, не раз встречал такую цепочку рассуждений - масоны - гомосеки - евреи)))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 12:08:27 pm
Shooter у тебя явно какой-то пунктик по поводу "гомосеков")))

какое нахрен "выпячивание"? какое навязывание? какие воинствующие геи? о чем этот бред, уважаемый? какие могут быть нахрен претензии к "воинствующим геям", если их 50 лет назад в тюрьму садили и кастрировали за их сексуальную жизнь - и не где-то там в СССР или Руанде, а в центре цивилизации, Европе? вполне логично, что возникло движение за их права, освещение на публике этой проблемы, гей-парады и тд...

кратко говоря - если бы такие вот зашоренные латентные гомофобы не кастрировали людей, которые спокойно себе долбились в разные места, то не было бы никаких "воинствующих геев"))) за что боролись - на то напоролись.

вы думаете проблема только сегодня возникла в современном обществе? вы вспомните общество Древней Греции, философов на которых так молятся масоны в том числе, их школы. они были не просто гомосеками - они были гомосеками-педофилами))) вас это не смущает Shooter, хотите об этом поговорить?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 12:47:31 pm
Интересно с коррупцией в мире боряться тысячами лет и намного жестче, почему по Вашей концепции не возникают движения в их защиту ?
С наркоторговлей тоже самое люди себе принимают некого нитрогают другие зарабатывают вроде как не кого не принуждают, а с ними воюют даже смертные казни есть, и чего ж некто не берется защищать, наркопарады что то не возникают ?
Ошибочка в Вашей теории видно имеется где то.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 01:23:05 pm
Интересно с коррупцией в мире боряться тысячами лет и намного жестче, почему по Вашей концепции не возникают движения в их защиту ?
С наркоторговлей тоже самое люди себе принимают некого нитрогают другие зарабатывают вроде как не кого не принуждают, а с ними воюют даже смертные казни есть, и чего ж некто не берется защищать, наркопарады что то не возникают ?
Ошибочка в Вашей теории видно имеется где то.

вы решили поиграться софистикой (изобретением древнегреческих гомосеков, кстати) или серьезно не понимаете о чем пишите?

коррупция нарушает ваши права и свободы? да
наркоторговля нарушает? да, если она подконтрольна коррумпированным чиновникам и преступникам (тут есть моменты, если делать с умом и под контролем гос-ва, а не мафии - никакие права не нарушаются у вас, как мирных граждан. и парады в защиту лигалайза легких наркотиков проводятся по всему миру, кстати)

дальше продолжать, или сам догадаешься?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Каменяр від Червень 07, 2014, 01:46:40 pm
А мне вообще пофиг кто рядом со мной гомосек или бородатая баба. Пока меня не трогают хай себе живут, они мне жить не мешают, а если у кого-то на это плохая эрекция.. то есть реакция, то это его личные проблемы :)...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 02:04:00 pm
Интересно с коррупцией в мире боряться тысячами лет и намного жестче, почему по Вашей концепции не возникают движения в их защиту ?
С наркоторговлей тоже самое люди себе принимают некого нитрогают другие зарабатывают вроде как не кого не принуждают, а с ними воюют даже смертные казни есть, и чего ж некто не берется защищать, наркопарады что то не возникают ?
Ошибочка в Вашей теории видно имеется где то.

вы решили поиграться софистикой (изобретением древнегреческих гомосеков, кстати) или серьезно не понимаете о чем пишите?

коррупция нарушает ваши права и свободы? да
наркоторговля нарушает? да, если она подконтрольна коррумпированным чиновникам и преступникам (тут есть моменты, если делать с умом и под контролем гос-ва, а не мафии - никакие права не нарушаются у вас, как мирных граждан. и парады в защиту лигалайза легких наркотиков проводятся по всему миру, кстати)

дальше продолжать, или сам догадаешься?

Можно я продолжу, если Вы не понимаете

По всех Ваших пунктах как у любого явления у этого тоже спрос рождает предложение которое имеет печальные последствия:

1. Существование подобных вещей публично вызывает интерес у многих личностей тем более подростков, которые до ознакомления семь явлениям из сми даже о нем и не догадывались, а дурной пример как говорят заразителен.
2. Данное явление которое как Вы выразились являеться добровольным, создает такие роды бизнеса которые являються не совсем добровольными, а именно детское гей порно (как Вы думаете использование не сформировавшихся еще личностей может быть добровольным ?), что в свою очередь порождает тогговлю не совершеннолетними и прочие нежелательные во всем мире явления, так же в свою очередь поождает корупцию и целые криминальные организации в этом направлении.
3. Обратите внимание на некоторые страны вроде Тайланда, пользуясь бедностью этих стран там уже налажена целая секс индустрия не совершеннолетних включая детские гей услуги, о добровольности этих работ можете посмотреть из интернета и сделать вывод насколько это все явление добровольно.
4. Уже у нас в стране появляеться сфера секс гей услуг с подростков нормальной ориентации в силу финансовых проблем, уж незнаю насколько добровольным Вы это видите и как это отразиться на формировании их личности.
5. С недавних пор после разрешения бракосочетания однополых и разрешения усыновления, появилась возможность у подобных однополых семей усыновлять детей из приютов, как Вы думаете как это отразиться на формировании личности подростка и насколько добровольно брать в такую семью несовершенно летних, я думаю их законные опикуны могли бы быть очень даже против, так что добровольность опять сомнительная и последствия тоже.
А так же другие мелкие последствия которые через цыпочку различных других последствий могут оказаться совсем не мелкими.

Теперь о контроле, как Вы считаете можно ли подобную сферу контролировать, то есть если поставить нормального контролера он будет спокойно смотреть на использование несовершеннолетних в сей сфере. А как все добровольно выглядит на первый взгляд, ведь в наркоторговле тоже с виду все добровольным кажется.

Вот знаете не знаю что бы Вы хотели что бы я понял ну лично после Ваших фраз я только лишний раз убеждаюсь что правильные ментальные ориентиры это очень важно и хороший духовный стержень тоже.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 02:07:22 pm
А мне вообще пофиг кто рядом со мной гомосек или бородатая баба. Пока меня не трогают хай себе живут, они мне жить не мешают, а если у кого-то на это плохая эрекция.. то есть реакция, то это его личные проблемы :)...
Я думаю что такую позицию по книгам которые Вы в соседней теме назвали дурью можно отнести к пассивному эгоизму, духовной ступенью выше уже нужно думать и о последствиях для других, а на более высоких как это отразиться для общества в принципе.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 02:25:11 pm
Можно я продолжу, если Вы не понимаете

По всех Ваших пунктах как у любого явления у этого тоже спрос рождает предложение которое имеет печальные последствия:

1. Существование подобных вещей публично вызывает интерес у многих личностей тем более подростков, которые до ознакомления семь явлениям из сми даже о нем и не догадывались, а дурной пример как говорят заразителен.
2. Данное явление которое как Вы выразились являеться добровольным, создает такие роды бизнеса которые являються не совсем добровольными, а именно детское гей порно (как Вы думаете использование не сформировавшихся еще личностей может быть добровольным ?), что в свою очередь порождает тогговлю не совершеннолетними и прочие нежелательные во всем мире явления, так же в свою очередь поождает корупцию и целые криминальные организации в этом направлении.
3. Обратите внимание на некоторые страны вроде Тайланда, пользуясь бедностью этих стран там уже налажена целая секс индустрия не совершеннолетних включая детские гей услуги, о добровольности этих работ можете посмотреть из интернета и сделать вывод насколько это все явление добровольно.
4. Уже у нас в стране появляеться сфера секс гей услуг с подростков нормальной ориентации в силу финансовых проблем, уж незнаю насколько добровольным Вы это видите и как это отразиться на формировании их личности.
5. С недавних пор после разрешения бракосочетания однополых и разрешения усыновления, появилась возможность у подобных однополых семей усыновлять детей из приютов, как Вы думаете как это отразиться на формировании личности подростка и насколько добровольно брать в такую семью несовершенно летних, я думаю их законные опикуны могли бы быть очень даже против, так что добровольность опять сомнительная и последствия тоже.
А так же другие мелкие последствия которые через цыпочку различных других последствий могут оказаться совсем не мелкими.

Теперь о контроле, как Вы считаете можно ли подобную сферу контролировать, то есть если поставить нормального контролера он будет спокойно смотреть на использование несовершеннолетних в сей сфере. А как все добровольно выглядит на первый взгляд, ведь в наркоторговле тоже с виду все добровольным кажется.

Вот знаете не знаю что бы Вы хотели что бы я понял ну лично после Ваших фраз я только лишний раз убеждаюсь что правильные ментальные ориентиры это очень важно и хороший духовный стержень тоже.

бредятину по поводу детского порно и подростков я даже комментировать не стану, а по поводу остального скажу лишь - даже если нормального, гетеросексуального мужчину привязать в кресло и неделю ему показывать гей-порно - он не станет геем))) это же касается и усыновленных детей в гей-пары.

если честно, я не знаю каким упоротым человеком надо быть, чтобы нести подобный голословный бред. гомосексуальность - это генетически заложенное, а не приобретенное. даже если взять и сегодня уничтожить всех "гомосеков", то через поколение их будет ровно столько же плюс-минус статистическая ошибка.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 02:33:43 pm
Позвольте с Вами не согласиться, генетика все это на физическом уровне, а он в свою очередь подчиняется законам более тонких высоких миров по отношению к физическому телу, нет желания долго спорить, думаю тут принцип с кем поведешься того и наберешься более подходит. Другими словами один сгусток ментальный находясь в близости большего противоположного начинает приобретать его негативные свойства. Думаю качественная психологическая работа на этот счет может многое исправить, главное правильное отношения большинства к этому явлению.

И специально уточню правильное, не значит бросаться если у Вас сложилось впечатление что я именно к этому подвожу мысль.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 02:39:21 pm
"тонкие высокие миры" и "ментальные сгустки" - это не ко мне, а к религиозно и эзотерически упоротым товарищам. а насчет остального - генетически или нет, вот пару строк:

В 2005 году Американская психологическая ассоциация выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка, воспитанного гомосексуальными родителями. На основе анализа этих исследований был сделан вывод о том, что ни одно из них не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей.

http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf (http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 02:47:30 pm
Я не читал данный труд но исключительно по своим личным наблюдением могу твердо сказать что даже у детей воспитанных родителями нормальной ориентации в силу различных религиозных и прочих неадекватных навязований и подавания не гармоничных ребенку примеров может создаться кучу блоков, психологических проблем, а также разложений психики и здоровья и не только на сексуальной почве, а что уж говорить если у родителей в какой то сфере и не только сексуальной серьезные отклонения.

Могу так же сказать из личных наблюдений что даже у животных наблюдаются изменения поведения в зависимости от менталитета хозяина, нет возможности проводить эксперименты на почве изменений сексуальных, но почему то интуиция говорит что влияние будет.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 02:53:59 pm
возможности проверить нет, интуиция, личные наблюдения - мдя, это конечно серьезно. но главное начать тему, и пытаться кому-то что-то доказать))) невежество это плохо, воинствующее невежество - это смертельно плохо. просто мракобесие какое-то))) наплели к бедным геям детское порно и тайских шлюх и думали убедить тут кого-то))) ладно, я пошел...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 02:56:53 pm
не здавайтесь так быстро в этой сфере по сему вопросу еще есть множество более весомых аргументов которые Вы можете навести в защиту, я уже ответы подготовил.
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Shooter від Червень 07, 2014, 04:11:02 pm
Shooter у тебя явно какой-то пунктик по поводу "гомосеков")))

У меня "пунктик" не только по поводу "гомосеков" ...


кратко говоря - если бы такие вот зашоренные латентные гомофобы не кастрировали людей, которые спокойно себе долбились в разные места, то не было бы никаких "воинствующих геев"))) за что боролись - на то напоролись.

Вот я, к примеру, против того, что бы люди осуществляли акт дефикации публично. Но мое нежелание смотреть на этот процес и на людей, которые говорят, что это нормально и естественно не говорит о том, что я "зашоренный латентный калофоб" ... Видите-ли - мне это неприятно и вызывает чувство омерзения. Дома - как угодно, но избавьте общество от подробностей ... И я так же не могу с собой ничего сделать - противно и все ... Параллели очевидны?  Да... и я пока ни кого не кастрировал ... кот не в счет. )))))

вы думаете проблема только сегодня возникла в современном обществе? вы вспомните общество Древней Греции, философов на которых так молятся масоны в том числе, их школы. они были не просто гомосеками - они были гомосеками-педофилами))) вас это не смущает Shooter, хотите об этом поговорить?
Хм, Вы сделали для меня открытие - обещаю с сегодняшнего же дня начну молиться "на философов древней Греции ", что бы полностью соответствовать Вашим представлениям.
Меня смущает то факт, что Вы как-то сильно болезненно реагируете на поднятую тему.
А Вы профессиональный психолог или просто глубокий специалист в вопросе гомосексуализма и педофилии???
В любом случае ... говорить об этом я не хочу. Читайте Выше.

Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 04:25:31 pm
Вот я, к примеру, против того, что бы люди осуществляли акт дефикации публично. Но мое нежелание смотреть на этот процес и на людей, которые говорят, что это нормально и естественно не говорит о том, что я "зашоренный латентный калофоб" ... Видите-ли - мне это неприятно и вызывает чувство омерзения. Дома - как угодно, но избавьте общество от подробностей ... И я так же не могу с собой ничего сделать - противно и все ... Параллели очевидны?  

не очевидны, ты пишешь сейчас банальную софистику, так же как и Валера. то что ты пишешь о публичном акте дефекации - это обычное административное правонарушение))) понимаешь вообще, какую глупость несвязную пишешь, или нет? по моему ты явно пересмотрел онлайн-порно, раз зачем-то вдруг вспомнил тут акты дефекации))) один тайских трансов вспоминает, другой копро)) давай-ка щас тогда вообще пройдемся по всем сексуальным девиациям, а чего нет. а ведь все так невинно начиналось - Фрейд просто плакал бы, читая вас)))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 04:33:15 pm
Хм, Вы сделали для меня открытие - обещаю с сегодняшнего же дня начну молиться "на философов древней Греции ", что бы полностью соответствовать Вашим представлениям.

в смысле "моим представлением"? я был посвящен в масоны в Золотой акации, если ты не в курсе, брат. и представления у меня вполне четкие о масонстве. возможно даже четче, чем у тебя. Пифагор бы кстати, наверное расстроился бы, если б узнал, что некоторые масоны вот только благодаря теме про геев о нем узнают. об остальных древних гомосеках-греках я молчу, типо Платона, Аристотеля и тд)))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 04:35:40 pm
Меня смущает то факт, что Вы как-то сильно болезненно реагируете на поднятую тему.

и кстати опять неподкрепленная фактами софистика. я как раз абсолютно нормально на эту тему реагирую, в отличии от некоторых, кто решил тут разоблачить, какие все-таки ненормальные эти "гомосеки".
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 04:37:25 pm
Ой.... все таки по многим темам лучше уповать на матушку природу.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Shooter від Червень 07, 2014, 04:37:45 pm
не очевидны
Не очевидны ... как же еще проще объяснить-то???
А хотя не буду ... думаю, что не стоит мне в споре опускаться до вашего уровня - там Вы меня задавите опытом ...

З.Ы. Поражен Вашим глубоким знанием сексуальных извращений. Неприятно поражен.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 04:40:12 pm
З.Ы. Поражен Вашим глубоким знанием сексуальных извращений. Неприятно поражен.

да ты что? и при этом сам первый о них пишешь))) ну актер однако))) еще и фраза так, театрально выделена. через многозначительную паузу. в виде точки и нового предложение. браво!
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 04:40:29 pm
Я признаюсь честно полагал что вера в Единого Творца предполагает единый взгляд на подобные вопросы.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 04:46:29 pm
как же еще проще объяснить-то???

да не стесняйся, раз уже начал, брат.  всем очень любопытно понять твою логическую цепочку в рассуждениях. почему как пример что гомосексуализм это плохо ты привел акт публичной дефекации? почему это вообще в голову пришло, ну очень любопытно?))) может все гомосеки кругом тоже публично совокупляются и травмируют этим твою психику? или что вообще, мне лично не понятна эта параллель?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 07, 2014, 04:56:45 pm
Чувствую скоро прогремит гнев "архангела";)
Но все же позволю и себе добавить кое что...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Lucem від Червень 07, 2014, 05:20:56 pm
Как по мне, спор на эту тематику вообще не о чем, как и на религиозную тематику. Всегда существовали, существуют и будут существовать различные мнения и с этим придется смирится, так или иначе. Мне очень близко понимание Flamy в этом вопросе и как было сказано выше "свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека."
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 07, 2014, 05:24:38 pm
А хотя нет, я передумал. Париться разбирая надуманные фантазии? Нет уж спасибо, хватит и краткого мнения по этому поводу...

Valerij не убедили, мягко говоря. Как то не гармонирует педофилия, внезапно возникшая как аргумент против гомосексуализма! Как то даже забавно!:)

Вот что что но демократию создала точно не природа...

Ну конечно не природа! Ведь там же как день ясно написано:

Природа сформировав демократическое общество как самое сильное, развитое и перспективное наделила каждого правом на свободное самоопределение во всех планах! И Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А если хотите продолжать то в цивилизованном обществе это уже называется дискриминация по признаку сексуальной ориентации!

Как природа может вообще сформировать какой-то строй, будь то Автократию или Демократию?
Ясно, что природа сформировала индивидов составляющих тот или иной строй! Но то, что свободные люди трудятся куда более эффективно - это как аксиома. Вы вообще бывали в развитых демократических странах? Если нет, то я Вам ничего не докажу...

О чем вообще спор?
nothing, Shooter - респект (у..) брату, и брату. Солидарен с идеей свободы но, против агрессивного навязывания.
Valerij, так что Вы предлагаете? Вы на позициях запрета гомосексуализма, или как?
Lucem - Спасибо:)
С уважением.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 05:25:17 pm
Ну не знаю, ну что то взгляды каббалистов на подобные споры мне как то ближе. А когда один в лес, а другой за дровами, оно по моему для всех плохо заканчивается. Лучше буду придерживаться этого мнения.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 05:29:03 pm

Valerij, так что Вы предлагаете? Вы на позициях запрета гомосексуализма, или как?

Как минимум за то что бы вещи называть своими именами, что не природно и не ведет к развитию, а тем более ведет к самоуничтожению как вида, лично я считаю аномалией и отклонением.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 05:37:03 pm

Ясно, что природа сформировала индивидов составляющих тот или иной строй! Но то, что свободные люди трудятся куда более эффективно - это как аксиома. Вы вообще бывали в развитых демократических странах? Если нет, то я Вам ничего не докажу...


Не факт, не сочтите большим сторонником социализма, ну по моему люди объединенные общей идеей с правильной мотивацией не направленной на личную выгоду, а с учетом интересов всего общества добиваются большего результата. Честно говоря если сравнить по производству реального сегмента товара, то по моему такие страны как Китай и Япония с их устоем западным странам может фору дать.
И честно говоря думал массоны как представители более продвинутых интелектуальнокультурных слоев,  больше объедены общими идеями.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 05:39:16 pm
"свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека."

в том то и дело, что иного мнения и не должно быть! потому что оно автоматически сузит свободу человека с противоположной потребностью.

все приведенные тут контр примеры просто наивны не обоснованы. я все пытаюсь добиться внятного ответа, но судя по всему бесполезно, у оппонентов закончилась фантазия.

коррупция - нарушение прав других людей, вследствие того, что в обмен на материальные блага, определенные люди получают значительно более расширенные привилегии, прибыль. а все должны быть в равных условиях. кроме того, возможна коррупция в виде присвоения бюджетных средств - тут вообще прямой материальный ущерб всем гражданам. уголовное наказание.

наркоторговля - во-первых, повышение криминогенной обстановки, т.к. нелегальной торговле всегда сопутствует множество других преступлений. во-вторых - такая деятельность не облагается налогом, сборами. уголовное наказание.

детское порно - ущемление прав ребенка, сексуальное насилие. уголовное наказание.

публичная дефекация - мелкое хулиганство, нарушение общественного порядка, порча имущества. административное наказание при условии прямого умысла (всякое бывает, может кто-то скушал слив и не добежал до туалета).

каким, извините боком сюда вообще можно влепить гомосексуализм? какие права он нарушает? включаем мозги и пишем четко по делу, господа!
или вот, какие права я нарушаю, если выращиваю дома себе спокойно кустик конопли и курю ее на выходных? какого черта закон мне это запрещает? кому от этого плохо?
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Lucem від Червень 07, 2014, 05:41:31 pm
Как минимум за то что бы вещи называть своими именами, что не природно и не ведет к развитию, а тем более ведет к самоуничтожению как вида, лично я считаю аномалией и отклонением.
Валерий, я возможно буду не прав, но хотелось бы сказать, что лично я предпочитаю общаться на  такого рода спорную тематику с человеком, как говориться с глазу на глаз, то есть лично при встрече, все таки, как подсказывает опыт, с человеком так легче прийти к общему знаменателю и не оставить никого в обиде.
Если Вы надеялись услышать единое мнение на этот счет, то вряд ли Вы его найдете и среди каббалистов, и будистов и любого другого здравого общества.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 05:45:30 pm
а тем более ведет к самоуничтожению как вида, лично я считаю аномалией и отклонением.

а если наоборот, это ведет к саморегуляции населения и выживанию? вы слышали о проблеме перенаселения?)) возможно, на самом деле "гомосеки" (с) выполняют высшую миссию и спасают человечество от самоуничтожения?))))))))))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 05:45:56 pm

Если Вы надеялись услышать единое мнение на этот счет, то вряд ли Вы его найдете и среди каббалистов, и будистов и любого другого здравого общества.
Трудно представить мастеров каббалы защищающих гомосексуализм, в моем понимании, да и в принципе по моему все наведенные системы предполагают развитие человека и гармоничное существование с природой, а не поощрение личных прихотей.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 05:53:31 pm
а тем более ведет к самоуничтожению как вида, лично я считаю аномалией и отклонением.

а если наоборот, это ведет к саморегуляции населения и выживанию? вы слышали о проблеме перенаселения?)) возможно, на самом деле "гомосеки" (с) выполняют высшую миссию и спасают человечество от самоуничтожения?))))))))))
Мозги и разумное самообладание может сохранять планету от перенаселения без всяких проблем и особых ограничений. А так что то странно получается вымирает от этого западный более культурный европейский тип, а у многих других народностей и особенно их представителей менее цивилизованных такого явления по моему особо то и не возникает, так что странно как то этот механизм работает. 
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Lucem від Червень 07, 2014, 05:58:07 pm

Мозги и разумное самообладание может сохранять планету от перенаселения без всяких проблем и особых ограничений. А так что то странно получается вымирает от этого западный более культурный европейский тип, а у многих других народностей и особенно их представителей менее цивилизованных такого явления по моему особо то и не возникает, так что странно как то этот механизм работает. 
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140415_india_transgender_third_gender.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140415_india_transgender_third_gender.shtml)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 06:06:51 pm
Короче началось все с шутки и честно говоря не рассчитывал на подобную бурную реакцию, да и честно говоря не хотел что бы тут начали сориться между собою, что не так извиняйте, спорить больше нет желания.

Как там красиво сказал Титан на форуме в соседней теме, что то вроде не всякая башня праведная, есть много башен от лукавого, так что я предпочитаю тоже доверять своей, у каждого свой выбор и своя ответственность.

С уважением.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 07, 2014, 06:24:10 pm
Короче началось все с шутки

да не, судя по всему вам очень хотелось поговорить на эту тему. подозреваю что вы провокатор. возможно, шпион ГРУ. иначе зачем сначала 20 мая писали о православном самодержавном ополчении, а вчера опять решили вспомнить бородатую женщину)) неужто до сих пор покоя не дает?))) осталось еще вспомнить про "гейропейские ценности"

(http://s4.pikabu.ru/post_img/2014/05/11/2/1399763053_327643991.jpg)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 06:26:43 pm
Ваша интуиция Вас подводит, по симпатиям к каббале уж скорее сделать вывод масад чем гру.
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 06:42:15 pm
Знаете в любой духовной литературе есть моменты когда высшие силы испытывают человека, советую всем перечитать сии места.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Каменяр від Червень 07, 2014, 07:35:00 pm
Народ, вы тут про иллюминатов или про гомосеков?;)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 07, 2014, 07:45:10 pm
За отсутствием ведомостей о первых, решили перемыть кости вторым.
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 07, 2014, 11:59:59 pm
Не факт, не сочтите большим сторонником социализма, ну по моему люди объединенные общей идеей с правильной мотивацией не направленной на личную выгоду, а с учетом интересов всего общества добиваются большего результата. Честно говоря если сравнить по производству реального сегмента товара, то по моему такие страны как Китай и Япония с их устоем западным странам может фору дать.
И честно говоря думал массоны как представители более продвинутых интелектуальнокультурных слоев,  больше объедены общими идеями.

Приведите, пожалуйста пример. Только не надо о пятилетках;)
Я, например не был голословен и сказал о развитых странах.
Размышляя на эту тему, возможно сделать предположение, что общество свободных людей может уступить в рабской пахоте бригаде под тоталитарном режиме, да и группе рабов из средневековья они тоже не ровня. Но зато такое общество более открыто для инициатив, экспериментов и смелых научных исследований...
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 08, 2014, 01:44:38 am
Честно говоря если сравнить по производству реального сегмента товара, то по моему такие страны как Китай и Япония с их устоем западным странам может фору дать.

ну и что? я просто оставлю это здесь, а вы уже сами подумайте, ок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 08, 2014, 01:47:27 am
Но зато такое общество более открыто для инициатив, экспериментов и смелых научных исследований...

все верно, если более точно - инноваций
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 05:38:01 am
Nothing, можно я сделаю маленькое пояснение на тему Вашей картинки.

Перед тем как меня тестировать на ассоциативное мышление если Вы так любите психологию можно просто спросить, вот моя шутка о православии после слов Satan conspiration была вызвана воспоминаниями кинокомедии "Ерик Дьявол", там после заговора Дьявол младший рассказывал как он устроит Ад на земле и как все это будет ужасно, потом посмотрел на трансвестита и сказал "может не так мерзко но тоже очень страшно", так что думаю шутка была по теме и с ассоциациями у меня все нормально. А вот после моего поста меня то отправляют в Славянск то обвиняют в агрессивном отношении к соцменшинам, как Вы думаете у кого ассоциативное мышление более расшатано ?

Меньше смотрите всякую бяку по телевизору, а то я как раз по этому поводу и констатирую что публичная трансляция всяких негативных процесов плохо отражается на психику населения, вот Вы уже везде видите шпионов и агресивно настроенных личностей там где просто юмор, хотя сами рассказываете про психологию, вот как раз она в действии.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 05:39:59 am
Приведите, пожалуйста пример. Только не надо о пятилетках;)
Я, например не был голословен и сказал о развитых странах.
Размышляя на эту тему, возможно сделать предположение, что общество свободных людей может уступить в рабской пахоте бригаде под тоталитарном режиме, да и группе рабов из средневековья они тоже не ровня. Но зато такое общество более открыто для инициатив, экспериментов и смелых научных исследований...
Если чисто доказать свою правоту и не приводить в пример пятилетки, то могу навести в пример что тоталитарные неразвитые советы в космической гонке утерли нос демократическим, капиталистическим странам.
Чисто на вскидку.
 :)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Flamy від Червень 08, 2014, 07:17:46 am
Приведите, пожалуйста пример. Только не надо о пятилетках;)
Я, например не был голословен и сказал о развитых странах.
Размышляя на эту тему, возможно сделать предположение, что общество свободных людей может уступить в рабской пахоте бригаде под тоталитарном режиме, да и группе рабов из средневековья они тоже не ровня. Но зато такое общество более открыто для инициатив, экспериментов и смелых научных исследований...
Если чисто доказать свою правоту и не приводить в пример пятилетки, то могу навести в пример что тоталитарные неразвитые советы в космической гонке утерли нос демократическим, капиталистическим странам.
Чисто на вскидку.
 :)

А-а-а, я понял! Это тоже шутка такая, раз в конце смайлик!
А-ха-ха-ха:)

nothing, мы тут ничего не сделаем нужно просто направлять в тему "Палата № 6", а то здесь про Иллюминатов заголовок все таки:)
Valerij, стоит отдать должное, всколыхнули так и форум, а мне было даже интересно, пока не стало понятно, что это бесполезно:) Ну зато теперь хоть весело:):)
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 10:36:22 am
Рад что Вам понравилось, просто там выше правильно подметили люблю софизм и всегда когда кто то бурно утверждает что то одно есть желание доказать противоположное и честно говоря вижу в этом много пользы. А так в принципе в спорах на политические, религиозные и прочие темы полностью поддерживаю засады Ордена о запрете на них и честно говоря самого немного удивляют люди которые по сих темах доказуют что то с кучей эмоциональных рефлексий и пеной из рта, так как считаю что в принципе у каждого подобного явления аргументов как в пользу так и против будет одинаково, то есть подобные споры не больше чем порождения двойственности мышления, то есть дуальные пары которые нужно стараться искоренять на уровне эмоций хотя бы. Как в той каббалистической притче из соседней темы когда мастер загадывал загадку кто пойдет первым мыть лицо и после троих ответов объяснил что сам вопрос само собой бред и правильно это на бред не отвечать в принципе.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 08, 2014, 11:55:20 am
я уже устал за вами запятые расставлять мысленно. если не знаете где их ставить, так делайте хотя бы предложения короче)))

в целом же, комментарии бессмысленны. такой поток сознания очень трудно конструктивно комментировать.

отмечу лишь, что это - "люблю софизм и всегда когда кто то бурно утверждает что то одно есть желание доказать противоположное" - очень и очень хреново. потому что это значит, что слышать в дискуссии будете только себя любимого, а не окружающих; и целью спора ставите не достижение истины и развитие, а свое собственное самоутверждение.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 02:07:19 pm
Не думаю, если в принципе то прямое подведение для критики своих и чужих взглядов позволяет очень быстро находить в них слабые места, а потом при некоторой работе выявлять надежные методики, приемы и метальные конструкции, а так же сразу отсекать все ненадежное за счет других то есть их знаний и опыта. Короче говоря дурака валять иногда полезно, оппонент расслабляться не воспринимая всерьез создавая ложное представление о знаниях и возможностях, а это дает свои преимущества, хотя конечно есть и свои недостатки создавая нежелательное тотемное представление, короче где то находишь, а где то теряешь.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 03:10:22 pm
В принципе в пользу эффективности сей методики могу объяснить более подробно ее суть. Метод заключается в том что бы поставить противодействующую силу действовать на оппонента в Ваших интересах. Например хотите Вы купить машину и Вам понравилась конкретная модель, ну Вы в них нечего не понимаете и даже не знаете с какого боку подойти к ней, а копаться в горах форумов Вам лень. Вы просто идете в круг авторитетных специалистов и закидаете фразу что то вроде, "нет ничего лучшей такого то аппарата и Вы твердо уверенны что она почти без изьянов", автоматически эксперты натыкаясь на Вашу самоуверенность начинают действовать в противоположную сторону, в виде потока информации нужной для Вас то есть о всех изъянах и аргументов в пользу ее не брать, а Вам только этого и нужно. То есть что происходит Вы получили то что Вам нужно но пожертвовали своей гордыней в виде побыв пару минут дураком в глазах всезнаек, цель достигнута быстро, качественно и без особых затрат, а только в виде небольшой эмоциональной жертвы. Оппоненты то есть ведущие специалисты получили моральное наслаждение в виде реализации своих знаний и самоутверждения себя как больших специолистов, лишний раз подняв себе важность и авторитет. В итоге все счастливы и каждый получил свое.

Возможны и другие самые разные варианты главное правильно запустить маятник что бы его возврат принес Вам нужное, в идеале конечно желательно добиться такого уровня что бы две силы как действующая на прямую так и противодействующая приносила Вам нужный результат, без потерь на запуск, ну это нужно еще поучиться.

В добавок могу Вам сказать что в принципе в спорах переходить на эмоции и агрессию считаю не приемлемым в большинстве случаев, так как считаю что если с Вами спорят значит имеют интерес к Вашей персоне и знаниям, а это в свою очередь уже должно давать некоторое моральное удовлетворение и позитивное отношения к оппоненту, так как говорит в своей сути о некотором уважении хоть даже возможно в некоторых ситуациях неосознанном.  Другое дело когда всегда соглашаются тут уже может быть принцип не спорь с дураком, нервы дороже, а это уже обидно так как может говорить что интереса как к личности к Вам нет.

Как то так если уж разбирать по кусочкам.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 08, 2014, 03:18:07 pm
В принципе в пользу эффективности сей методики могу объяснить более подробно ее суть. Метод заключается в том что бы поставить противодействующую силу действовать на оппонента в Ваших интересах. Например хотите Вы купить машину и Вам понравилась конкретная модель, ну Вы в них нечего не понимаете и даже не знаете с какого боку подойти к ней, а копаться в горах форумов Вам лень. Вы просто идете в круг авторитетных специалистов и закидаете фразу что то вроде, "нет ничего лучшей такого то аппарата и Вы твердо уверенны что она почти без изьянов", автоматически эксперты натыкаясь на Вашу самоуверенность начинают действовать в противоположную сторону, в виде потока информации нужной для Вас то есть о всех изъянах и аргументов в пользу ее не брать, а Вам только этого и нужно. То есть что происходит Вы получили то что Вам нужно но пожертвовали своей гордыней в виде побыв пару минут дураком в глазах всезнаек, цель достигнута быстро, качественно и без особых затрат, а только в виде небольшой эмоциональной жертвы. Оппоненты то есть ведущие специалисты получили моральное наслаждение в виде реализации своих знаний и самоутверждения себя как больших специолистов, лишний раз подняв себе важность и авторитет. В итоге все счастливы и каждый получил свое.

ну очень наивно)) вам просто повезло что тут на форуме люди добрые. в реальности же, в описываемой ситуации, вам бы впарили какую-нибудь хрень и развели бы на бабки)))

так что советую не манипулировать людьми не обладая должными навыками, так как это вызывает одно лишь раздражение и соответствующее отношение. это на самом деле не так просто.
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 03:26:30 pm
Я объяснил в очень простом варианте в принципе, вот если Вы читаете байку лебедь, рак и щука, Вы же не цепляетесь к тому что как рак может тянуть воз в принципе и сила тяги у лебедя может сильно не совпадать с раком и щукой, а если векторы приложения сил не равны значит обьект не может стоять на месте а будет двигаться и еще не мешало бы измерить угол поверхности на которой стоит телега, а так в принципе в эмоциях и прочих внезапных фразах люди склонны выдавать самое сокровенное и истинное больше чем в ситуациях подготовленных или ожидаемых заранее.


Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 06:06:37 pm


так что советую не манипулировать людьми не обладая должными навыками, так как это вызывает одно лишь раздражение и соответствующее отношение. это на самом деле не так просто.

Nothing не обижайтесь за откровенность, это редко бывает в нашем мире я это себе позволил из чистого любопытства зная что здесь адекватные люди.

И хотел бы добавить что все зависит от того насколько нужно глубоко придраться и с какой целью, можно ведь называть многие вещи естественным гармоничным поведением допустимым для нашего социума, а можно искать названия для поступка создавая лишний повод для раздражения себе или другим в принципе, а ведь сути это не меняет. Вот по сути когда Вы сбросили картинку с вышеобсуждаемой особой там где присутствуют 3 дополнительных сегмента, ведь по сути осознанно или не осознанно по моему же методу хотели  проверить мою реакцию на нее, сами же рассчитывая что по сути вышеописанная мною технология или в крайнем случае ее вариация даст результат и она возникнет хоть какая то, не помню только как данный тест точно называется.
 
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: nothing від Червень 08, 2014, 08:25:58 pm
ну у меня тоже есть "технология", хотя со стороны она может выглядеть как троллинг (ну не без него конечно) или агрессия. когда я провоцирую оппонента в дискуссии на четкое выражение своей мысли, позиции. чтобы от этого уже плясать. сам я склонен фактически всегда писать четкие, лаконичные посты, вкладывая в них свою точку зрения максимально компактно и однозначно. могу даже сидеть 10 минут чтобы одно предложение написать. и меня, блин, жутко бесят люди, которые пишут простыни текста, еще и обламываются запятые расставлять. на мой взгляд это просто неуважение к собеседнику. интернет - это и так свалка информации, помойка, чтоб еще пытаться вникать, "а что же там у человека по ту сторону монитора на уме, что же он, блеат, хотел сказать всем этим набором букв"???))) хотя иногда, в порыве очередного раздражения, приходит понимание, что, возможно, у человека просто такой склад ума...но от этого не легче - когда я хочу почитать художественные тексты, я предпочту проверенных авторов)))
Назва: Re: Иллюминаты
Відправлено: Valerij від Червень 08, 2014, 08:46:00 pm
Каждому свое, мне нравятся длинные, они позволяют настроиться на личность, его эмоциональный фон, мотивацию, особенности характера, вытянуть информацию не только из самих букв ну и саму конструкцию на более высоком уровне.
Вот для примера если человек начинает ругаться матом, одни и те же слова могут говорить как о том что человек хам, так и о том что он испытывает глубокие страдания которые блокируют его мышления и заканчиваются выбросами гнева в нецензурной форме, так исходя из этого на одни и те же слова могу реагировать совершенно по разному.

Кстати сами говорили о демократии в этой же теме и советовали если не нравиться не смотреть, так вот у каждого присутствуют свои сугубо индивидуальные раздражители в восприятии, это желательно тоже учитывать.