Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Lux від Березень 01, 2008, 07:08:47 pm

Назва: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Lux від Березень 01, 2008, 07:08:47 pm
Хотел спросить братьев каменщиков . Как вы относитесь к понятию "вольный каменщик без запона" , и есть ли по вашему мнению какая-то разница между просто профаном и выше упомянутым понятием. Заранее благодарю!
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: GardE-MarinE від Березень 03, 2008, 12:24:30 am
Хотел спросить братьев каменщиков . Как вы относитесь к понятию "вольный каменщик без запона" , и есть ли по вашему мнению какая-то разница между просто профаном и выше упомянутым понятием. Заранее благодарю!
Я с уважением ;)
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: imhotep від Березень 03, 2008, 10:43:49 am
Хотел спросить братьев каменщиков . Как вы относитесь к понятию "вольный каменщик без запона" , и есть ли по вашему мнению какая-то разница между просто профаном и выше упомянутым понятием. Заранее благодарю!

Є таке поняття.

Означає воно, що профан є притадним до ініціації. Так називаємо ми ще тих, кого вважаємо, що він був би добрим вільним мулярем.

А різниця в тому, що "масон без запона" - це профан все-таки. Тільки в законно заснованій Ложі, при відповідному кворумі при відкритій праці, пройшовши ритуал, можна стати масоном.

 
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Dimitry від Березень 12, 2008, 03:18:40 pm
А різниця в тому, що "масон без запона" - це профан все-таки. Тільки в законно заснованій Ложі, при відповідному кворумі при відкритій праці, пройшовши ритуал, можна стати масоном.
А я бы еще добавил, что в ложе, которая работает в юрисдикции регулярной Великой Ложи. По нынешним временам это означает признанной юрисдикции.

В мире есть большое число нерегулярных ВЛ, там тоже могут быть неплохо поставленные ритуалы, есть свои регламенты и конституции, и там тоже могут сказать, что они законно открыты и работают. И эти "масоны" кстати, очень даже в запонах, :).
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: imhotep від Березень 12, 2008, 04:05:32 pm

Друже,

все, що ти сказав, заключається в набагато коротшому виразі, який є в моєму тексті, який ти процитував - "в законно заснованій Ложі". І цим все сказано.   :D ;) :)
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Dimitry від Березень 13, 2008, 09:11:46 am
все, що ти сказав, заключається в набагато коротшому виразі, який є в моєму тексті, який ти процитував - "в законно заснованій Ложі". І цим все сказано.
Это замечательно. Только вот опыт ВЛР показывает, что эти формулировки надо всегда раскрывать и разжевывать. В том числе и масонам с более чем десятилетним стажем пребывания в регулярном масонстве.

Например, если они были посвящены в законно основанной и должным образом открытой регулярной ложе, работающей в юрисдикции всемирно признанной Великой Ложи, пробыли там долго, но потом решили уйти в нерегулярное масонство, то они остались в запонах, но стали уже немасонами. Во всяком случае, регулярное масонство их братьями больше не признает. Если они уходят даже 99% состава лож и работают этим составом в рамках нерегулярных организаций, то такие ложи не являются законно основанными, а посвящения в них не признаются в регулярном масонстве.
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Djumanjy від Березень 13, 2008, 10:26:41 pm
Это замечательно... ...а посвящения в них не признаются в регулярном масонстве.

А леж наскільки мені відомо, якщо новопосвячений брат такої ложі, виявить бажання стати регулярним, то ритуал ініціювання наново не виконують. А а лише обряд регуляризації.
І таким чином регулярна ложа визнає обряд ініціювання нерегулярної ложі. Чи не так?
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Dimitry від Березень 14, 2008, 10:00:00 am
А леж наскільки мені відомо, якщо новопосвячений брат такої ложі, виявить бажання стати регулярним, то ритуал ініціювання наново не виконують. А а лише обряд регуляризації. І таким чином регулярна ложа визнає обряд ініціювання нерегулярної ложі. Чи не так?
Да, это так. Полная церемония инициации не проводится при регуляризации. Но это не значит, что прошедшие посвящение в нерегулярных ложах являются братьями, с нерегулярными ложами не может быть никаких братских контактов в регулярном масонстве. 

Регуляризация по сути это тот же самый прием в ложу, в котором только сокращена ритуальная часть. До приема необходимо знакомство кандидата с братьями ложи, о приеме должно быть традиционное голосование, должно быть согласие братьев для его допуска в ложу и признания его как брата. Сам ритуал регуляризации включает в себя клятвы ученика, подмастерья и/или мастера (в зависимости от того, о признании каких степеней кандидат просит), ритуальное представление кандидата стражам и Досточтимому Мастеру ложи.

Кроме того, инициация с прохождением церемонии посвящения не заканчивается, она только начинается и значительную роль в ней играет контакты и общение с братьями, участие в работе ложи, присутствие в масонском сообществе. Из того, что кандидат знает и видел то, как она проводится, еще не значит, что он стал масоном. В конце концов, можно прочитать литературы, имеющейся в настоящее время в достатке, и посмотреть фильмов в интернете с инсценировками ритуалов, чтоб узнать это. :)

Собственно, вопрос на самом деле имеет очень глубокую сторону и это повод для размышлений. А в чем, собственно, разница между регулярным масонством и нерегулярным? Если может быть так, что даже работают они по одинаковым текстам и описаниям ритуалов. На мой взгляд, разница существенная. Именно регулярное масонство способно сохранить и сохраняет дух единства, дух братства, которого нет в нерегулярном. Собственно, так масонство и задумывали его основатели в начале XVIII века в Англии, так, как о нем говорится в конституциях Андерсона. Вообще, над этим вопросом стоит задуматься.
Назва: Re: Вольный каменщик без запона?
Відправлено: Djumanjy від Вересень 14, 2008, 01:59:12 am
да. смысл ясен. в регулярной ложе ты всемирный брат. в нерегулярной ты местный брат.