Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: Homer від Листопад 22, 2009, 12:31:55 am

Назва: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Homer від Листопад 22, 2009, 12:31:55 am
Які у Вас ідеї стосовно цього питання? Ви підтримуєте чи непідтримуєте цю теорію.
Мене завжди цікавило це питання тому, що воно суперечить монотеїстичній ідеї створення світу але з іншого боку цю теорію підтримує сучасна офіційна наука, яка має вагомі докази.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 22, 2009, 02:07:50 am
Якщо ви уважно читали  цей форум то напэвнэ зрозумiли. що  тут усi вiруючi в эдиного бога а нэ в Дарвина.
'
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Homer від Листопад 22, 2009, 10:37:52 am
Я це прекрасно розумію, але давайте не будемо розглядати цю тему через призму релігійної догми. Мене цікавлять ваші думки.
Я вибачаюсь, якщо когось образив.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Листопад 22, 2009, 06:00:05 pm
Тут вже обговорювалась ця тема. Пошукайте, будь ласка. Здається це було в темі "для розмов з Володею".

Моя думка така, що Дарвін в цілому правий. Певні деталі було додано протягом часу існування теорії (на даний момент вже є її третій варіант).
А католицька церква вважає, що ця теорія, в цілому, не суперечить постулату Божественного Творення.

Шановний Странник - факт існування Дарвіна не потребує віри. Він був і це документально доведено.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 22, 2009, 06:16:53 pm
Я теж так вважаю,  Ульфе, в цілому Дарвін правий, але і в його теорії є слабкі місця.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 22, 2009, 07:04:38 pm
Докумэнтьльно також довэдэно що динозаври iснували  алэ ж дэ вони? Мавпи iснубть разом з людиною i навiть в звiринцях бачать всi досягнэння науки i нiчого нэ повторюють. З цього можно чи нi зробити висновок що вони дурнi чи можэ Дарвiн чогось нэ врахував?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 22, 2009, 07:10:13 pm
Цитувати
Докумэнтьльно також довэдэно що динозаври iснували  алэ ж дэ вони?
В музеях.
Цитувати
Мавпи iснубть разом з людиною i навiть в звiринцях бачать всi досягнэння науки i нiчого нэ повторюють. З цього можно чи нi зробити висновок що вони дурнi чи можэ Дарвiн чогось нэ врахував?
Я ж кажу, є слабкі місця.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Листопад 22, 2009, 07:15:56 pm
2 Странник
А Ви знайомі з теорією походження видів Чарльза Дарвіна? Чи з сучасною теорією еволюції яка базується на теорії Дарвіна?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 22, 2009, 07:42:13 pm
Конечно всех 9 томов не изучал а только то что касается эволюции человека. В отношении ноу-хау: РЬЮЗ Майкл .Срок годности Дарвина истек?.Коэн Клодин .Дарвинизм и эволюция человека.Шафер Элионор -Восприятие Дарвина в Европе ну и др.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: indin від Листопад 23, 2009, 06:42:30 am
Мене завжди цікавило це питання тому, що воно суперечить монотеїстичній ідеї створення світу .

 Одно другому не мешает, и если и есть какие то суперечки, то они в головах, но не в теориях. Шар , если смотреть на него с верху можно описать как круг, если его провернуть или облететь, кому как больше нравится, то пройдется признать что шар это сумма кругов. Так вот теория Дарвина это лишь один кружок в этой сумме, впрочем как и описанная картина создания человека,в книге Бытия, - это также один круг из суммы.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Листопад 23, 2009, 09:39:35 am
Цитувати
Мавпи iснубть разом з людиною i навiть в звiринцях бачать всi досягнэння науки i нiчого нэ повторюють. З цього можно чи нi зробити висновок що вони дурнi чи можэ Дарвiн чогось нэ врахував?
Конечно всех 9 томов не изучал а только то что касается эволюции человека. В отношении ноу-хау: РЬЮЗ Майкл .Срок годности Дарвина истек?.Коэн Клодин .Дарвинизм и эволюция человека.Шафер Элионор -Восприятие Дарвина в Европе ну и др.
Тоді дайте мені відповідь.
Живе собі мавпа в зоопарку, їй тепло, її годують і щодня демонструють досягнення людської цивілізації.
Які зовнішні чинники можуть спонукати мавпу до використання цих досягнень, чи їхнього вдосконалення?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Leonid від Листопад 23, 2009, 02:14:33 pm
"...Мало кто избежал знакомства с теорией эволюции Чарлза Дарвина. Его книга — «Происхождение видов путём естественного отбора» — впервые появилась в конце ноября 1859 года и быстро выдержала три издания. Выдвигая в качестве фактора нашего происхождения скорее случай, нежели божественный замысел, теория Дарвина вступала в открытую конфронтацию с буквальным пониманием библейского рассказа о творении. А из-за одного-единственного указания на эволюционную связь между человеком и приматами её стали широко высмеивать как «обезьянью теорию». Во время спора с биологом-эволюционистом соратником Дарвина Томасом Гексли епископ Оксфордский Вильберфорс вопросил с изысканным сар-казмом: «А Вы полагаете, что произошли от обезьяны по линии дедушки или бабушки?». И то верно, конечно, что теория Дарвина имела враждебные для религии цели, ведь она подразумевала, что жизнь является случайным процессом, не имеющим никакой другой цели, кроме выживания.
Теория Дарвина покоится на двух фундаментальных моментах:
•   В природе происходят небольшие изменения случайного характера в структуре или функции. Те, кто получает преимущество, путём естественного отбора сохраняются; те же, кто нет, отбрасываются.
•   Этот процесс эволюционных изменений постепенный, долговременный и непрерывный: он происходит сейчас точно так же, как происходил в прошлом. Накопление этих небольших изменений за длинные промежутки времени приводит к созданию новых видов..."


"...Дарвин утверждал, что развитие всякого вида из своего предка является длительным и постепенным процессом изменения, который проходит через бесчисленное количество промежуточных форм. Он сознавал, что если его теория верна, то должны были существовать тысячи этих промежуточных форм. И более того, он сознавал, что от существования этих форм как раз и зависела прочность его теории. Так, Дарвин писал, что «между всеми живущими и вымершими видами должно было быть немыслимое число промежуточных и переходных связей. Но без сомнения, если эта теория верна, таковые существовали на нашей Земле». Однако почему же тогда, задавался он вопросом, выражая свои собственные сомнения, «мы не находим их без счёта в отложениях земной коры?». Он мучительно сознавал недостаток подобных ископаемых в геологических пластах, но обманывал себя и своих читателей: «Ответ преимущественно в том, что  данные не столь полны, как принято думать».
Тем не менее, факт этот не давал ему покоя, и он даже посвятил ему целую главу в своей книге, рассуждая в ней на тему «неполноты геологических данных». Невзирая на его вескую аргументацию, он явно по-прежнему испытывал некоторую неловкость по поводу этой ситуации, коль скоро счёл необходимым высказать в печати свою уверенность в том, что в «будущие века… будут обнаружены многочисленные ископаемые связи».
Пребывая в восторге от теории и в уверенности, что, охватив больше геологических пластов, содержащих остатки ископаемых, они успешно устранят эту «неполноту», геологи и палеонтологи (учёные, изучающие ископаемые) приложили титанические усилия, чтобы заполнить пробелы в ископаемых данных. Как ни удивительно, если учесть те огромные ресурсы, которые задействовались для решения задачи на протяжении многих лет, но усилия эти не дали результата. Профессор Гулд поведал, что «чрезвычайная редкость переходных форм в ископаемой истории продолжает оберегаться как профессиональный секрет палеонтологии». В 1978 году коллега Гулда, профессор Найлс Элдридж, признался в интервью, что «никому не удавалось найти каких-либо «промежуточных» существ: среди ископаемых свидетельств не обнаруживается никаких «отсутствующих связей», и многие учёные теперь всё больше склоняются к убеждению, что эти переходные формы никогда не существовали». Профессор Стивен Стэнли пишет: «В действительности в ископаемой истории нет ни одного убедительно подтверждённого случая перехода одного вида в другой. Кроме того, виды существовали поразительно длительные периоды времени». Никому, например, не удавалось найти ископаемого жирафа с шеей среднего размера. Если ископаемая история отказывается демонстрировать ожидаемые связи, что же она демонстрирует? И что же она доказывает?..."

Это выдержки из книги Майкла Байджента "Запретная археология", которую вы найдете в приложении :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 23, 2009, 05:57:43 pm
Дополняя сказанное можно навести пример с рыбой цэлокантус которую считали вымершей десятки миллионов лет. Она жива и сегодня и почему то не эволюционировала.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 23, 2009, 07:15:57 pm
Для ВУЛЬФА. Кроме внешних условий видимо необходимо рассматривать еще и инстинкты а так же рефлекторную деятельность . С вашего посыла с рефлексами все нормально кормят поят ну и т д. С инстинктами хуже например инстинкт размножения и инстинкт доминтрования должен толкать обезьяну к действиям как покинуть зоопарк чтобы попасть в естественную среду. Однако самостоятельно она этого сделать не может использеуя только природные качества  а вот воспользоватся  разумом и принять решение не получается за отсутствием такового. Просто создатель не предусмотрел для обезьяны подобия своего . Обезьяна не может принять в себя то что например могут братья каменщики ну и другие  знабщие путь.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: nothing від Листопад 23, 2009, 07:33:00 pm
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fua.fishki.net%2Fpicsw%2F102009%2F28%2Fpics%2Fphotopodborka_077.jpg&hash=5358a63e429c08fcf68e73db6b46107c)
немного похулиганю  :) но у меня с этим шимпанзе вкусы совпадают
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: nothing від Листопад 23, 2009, 07:57:13 pm
кстати насчет инстинктов и женщин. слышал версию, что обезьяна начала эволюционировать благодаря изменениям в строении рук, а конкретнее - больших пальцев. и одна из версий почему так произошло - именно из-за влечению к физическому наслаждению.

Божий Дизайн: кисть человека (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=402)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 23, 2009, 08:36:10 pm
Хорошая фотка, Серега, мне вот больше нравится не теория эволюции, а физика, судя по фото атомы иногда очень удачно располагаются ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Листопад 24, 2009, 04:13:37 pm
Тут вже обговорювалась ця тема. Пошукайте, будь ласка. Здається це було в темі "для розмов з Володею".

Моя думка така, що Дарвін в цілому правий. Певні деталі було додано протягом часу існування теорії (на даний момент вже є її третій варіант).
А католицька церква вважає, що ця теорія, в цілому, не суперечить постулату Божественного Творення.

Шановний Странник - факт існування Дарвіна не потребує віри. Він був і це документально доведено.


Теорія еволюції Дарвіна НЕ зазнала гонінь католицької церкви, АЛЕ  всіляко нею заперечувалась.

І це-факт.

Про Дарвіна в "Божому Законі" УПАЦ дуже гарно написано. Все життя Дарвін був побожною людиною й багато років - церковним старостою своєї парафії. Після викладення теорії, автора спитали – де початок ланцюга розвитку тваринного світу, де його перша ланка?
Дарвін відповів:
Вона прикута до Престолу Всевишнього.

10 лютого Ватикан заявив:

"Эволюционная теория Дарвина не противоречит христианскому вероучению, но дополняет его", - заявил архиепископ Джанфранко Равази, глава Понтификального совета по культуре. Таким образом, развеяны слухи о том, что папа Бенедикт XVI поддерживает доктрину креационизма. Равази отметил, что теория Дарвина никогда не подвергалась официальному осуждению со стороны Римско-католической церкви. "Я утверждаю, что идее эволюции есть место в христианской теологии", - заявил отец Джузеппе Танцелла-Нитти, профессор теологии из понтификального Университета Санта-Кроче в Риме.".

Буквально ЯК БИ ДИВНО ЦЕ НЕ ЗВУЧАЛО, було сказано, що Бог творив людину шляхом еволюції.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Homer від Листопад 27, 2009, 07:53:30 pm
Мова йшла про мавп які живуть у зоопарку і чогось не еволюціонували, або про мавп які живуть у дикій природі і чомусь не еволюціонували. Ну у мене думка що це все залежить від обставин і середовища в якому проживає "мавпа". Наприклад, мавпа у зоопарці ніколи не стане людиною, тому що людина старається створити для неї оптимальні умови для існування, забезпечує її харчами тому потреби у зміні не відбувається, і еволюція це період часу не 10, 100, 1000 років, а 10000 тис років, тому казати, що мавпа не еволюціонує у зоопарку є некоректною, я думаю ще немає такого зоопарка який б існував більше 200 - 300 років.
Я читав цікаву статтю в якій була висунута гіпотеза що мавпи злізли з дерев тому що відбувалась зміна клімату, клімат став сухіший і ліс поступово зникав утворюючи сучасну африканську саванну, тому мавпи були змушені були долати великі дистанції щоб потрапити з одного лісу до іншого, саму тому вони встали на дві задні лапи.
А щодо риби яка не еволюціонувала, ну я думаю що не було підстав для зміни, це саме стосується крокодилів і акул. В період коли по землі ходили динозаври 65 млн. р. тому науково доведено що існувала величезна акули (мегалодон, якщо не помиляюсь) але після юрського вимирання 65млн. р. тому вони зникли, тому що змінилися умови навколишнього середовища, і таких прикладів можна навести достатньо багато.
Особисто я вважаю, що теорія Дарвіна це велике досягнення але вона ще далека до ідеалу, тому що є ще питання на які ми дати відповіді не взмозі. 
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: vasil від Грудень 06, 2009, 08:54:30 pm
Кожен в праві вірити в те, що вірить аби іншим не заважав ))))))))))) В кожного свій шлях пізнання і вдосконалення чи деградації....
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Dei Aemeth від Грудень 26, 2009, 05:41:45 pm
Еволюційна теорія Дарвіна багато в чому недосконала, але не слід забувати, що Дарвін був одним з перших еволюціоністів. До того ж, загальний рівень розвитку біологічної науки на той час значно різнився від сучасного.
Синтетична теорія еволюціі, що зараз панує у науковій спільноті, значно просунулася вперед у порівнянні з першопрохідцем Дарвіном :)

Щодо одвічного питання "чому зараз мавпи не еволюціонують?"
А чому зараз не виникають нові гірські хребти? Вони виникають, але проміжки часу, на яких це відбувається, величезні навіть в порівнянні з історією усієї цивілізації людства.

До того ж, при певних умовах відбувається стрибкоподібне видоутворення, наприклад зараз це спостерігається на прикладі молюсків Аральського моря.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: averick від Грудень 28, 2009, 12:32:36 pm
Цитувати
А чому зараз не виникають нові гірські хребти? Вони виникають, але проміжки часу, на яких це відбувається, величезні навіть в порівнянні з історією усієї цивілізації людства.

Следуя вашей логики, тогда почему все и сразу обезьяны не эволюционировали, до уровня так называемого homo sapiens? Ведь времени было больше чем предостаточно.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Грудень 28, 2009, 12:41:01 pm
Цитувати
А чому зараз не виникають нові гірські хребти? Вони виникають, але проміжки часу, на яких це відбувається, величезні навіть в порівнянні з історією усієї цивілізації людства.

Следуя вашей логики, тогда почему все и сразу обезьяны не эволюционировали, до уровня так называемого homo sapiens? Ведь времени было больше чем предостаточно.
А почему вся земля не покрыта сплошными горами?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: averick від Грудень 29, 2009, 04:20:06 pm
Цитувати
А почему вся земля не покрыта сплошными горами?
Я придерживаюсь теории, еще со школы, что горообразование происходит при дрейфе материков, если бы Земля была один сплошной супер континент, то тогда почему нет, могла бы и вся покрыта горами и складками.

И все же не могу понять вопроса, какая связь, горы которые растут не от эволюции, а от движения плит, или вулканической работы. Хотя догадываюсь - тоже теория на которую нету однозначного ответа ? :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Грудень 29, 2009, 05:37:33 pm
Нет, просто горы растут там где есть для этого определенные условия (причем очень жесткие). Причем, если бы земля была одним суперконтинентом (единая, монолитная материковая плита), то гор не было бы вообще.
Точно также и эволюция, проходит там, где есть для этого определеные условия.
Согласен, что чистая теория Дарвина недостаточна для объяснения, и используемая сейчас - синтетическая теория, тоже не совершенна. Но они и многое объясняют. Что не могут объяснить противники эволюции.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Грудень 29, 2009, 11:02:02 pm
Точно также и эволюция, проходит там, где есть для этого определеные условия.
І не тільки умови ,а ще і потреба ! Навіщо нам зараз ще людей з мавп , як населення Землі вже зашкалює !    ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: averick від Грудень 30, 2009, 04:34:23 pm
По поводу монолита, я не совсем точно выразился я имел ввиду еще до разломов когда Америка еще не уплыла )
И все же не могу согласится с теорией Дарвина, не то чтобы её ярый противник, не выходит у меня найти понимание.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: nothing від Грудень 30, 2009, 04:58:05 pm
а каковы ваши мысли по этому поводу, averick?  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Грудень 30, 2009, 04:58:24 pm
Главая её идея - вид под воздействием внешних факторов изменяется, приспосабливаясь к условиям жизни.
В современном понимании человек эволюционирровал физически, под действием естественного отбора, а когда достиг определенного уровня (появился разум), начал эволюционировать социально, под воздействием не физической среды обитания, а социальной.

Почему бы не предположить, что Великий Архитектор запустил на нашем шарике эксперемент под кодовым названием "Жизнь", по закону эволюции. А в лучший результат вложил разум.
И в полне возможно, что человек это не лучший результат. :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 30, 2009, 07:32:37 pm
До того ж, при певних умовах відбувається стрибкоподібне видоутворення, наприклад зараз це спостерігається на прикладі молюсків Аральського моря.
Не знаю як там з молюсками Аральского моря, до речі, а що з ними? Так от. Не знаю як там з молюсками, а з людьми приблизно таке й вийшло.  Перші чоловікоподібні мавпи датуються від 2-х до 2.5 млн р., хто як, а от гомо сапієнси зовсім "молоді" -- прибл. 40 тис років. Де ж залишки тих мільйонів проміжних видів на протязі 2-х млн років? А їх нема, і навряд чи будуть... От таке стрибкоподібне утворення під назвою гомо сапієнс...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 04, 2010, 01:11:35 pm
Щоб не було офтопіку, все про Атлантиду переношу сюди: https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=511.0 (https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=511.0)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: zor-G від Січень 05, 2010, 12:11:36 am
Основные принципы эволюционной теории Ч. Дарвина. Сущность дарвиновской концепции эволюции сводится к ряду логичных, проверяемых в эксперименте и подтвержденных огромным количеством фактических данных положений:

1.                              В пределах каждого вида живых организмов существует огромный размах индивидуальной наследственной изменчивости по морфологическим, физиологическим, поведенческим и любым другим признакам. Эта изменчивость может иметь непрерывный, количественный, или прерывистый качественный характер, но она существует всегда.

2.                              Все живые организмы размножаются в геометрической прогрессии.

3.                              Жизненные ресурсы для любого вида живых организмов ограничены, и поэтому должна возникать борьба за существование либо между особями одного вида, либо между особями разных видов, либо с природными условиями. В понятие «борьба за существование» Дарвин включил не только собственно борьбу особи за жизнь, но и борьбу за успех в размножении.

4.                              В условиях борьбы за существование выживают и дают потомство наиболее приспособленные особи, имеющие те отклонения, которые случайно оказались адаптивными к данным условиям среды. Это принципиально важный момент в аргументации Дарвина. Отклонения возникают не направленно — в ответ на действие среды, а случайно. Немногие из них оказываются полезными в конкретных условиях. Потомки выжившей особи, которые наследуют полезное отклонение, позволившее выжить их предку, оказываются более приспособленными к данной среде, чем другие представители популяции.

5.                              Выживание и преимущественное размножение приспособленных особей Дарвин назвал естественным отбором.

6.                              Естественный отбор отдельных изолированных разновидностей в разных условиях существования постепенно ведет к дивергенции (расхождению) признаков этих разновидностей и, в конечном счете, к видообразованию.

На этих постулатах, безупречных с точки зрения логики и подкрепленных огромным количеством фактов, была создана современная теория эволюции.

Главная заслуга Дарвина в том, что он установил механизм эволюции, объясняющий как многообразие живых существ, так и их изумительную целесообразность, приспособленность к условиям существования. Этот механизм — постепенный естественный отбор случайных ненаправленных наследственных изменений.

Формирование синтетической теории эволюции. Проблема наследования изменений была ключевой для судьбы дарвиновской теории. Во времена Дарвина господствовали представления о слитной наследственности. Наследственность объяснялась слиянием «кровей» предковых форм. «Крови» родителей смешиваются, давая потомство с промежуточными признаками. Именно с этой позиции выступал против теории Дарвина математик Ф. Дженкин. Он считал, что накопление благоприятных уклонений невозможен, так как при скрещивании они растворяются, разбавляются, становятся пренебрежимо малыми и, наконец, исчезают вовсе. Дарвин, который нашел ответы на большинство возражений против своей теории, выдвинутых его современниками, этим возражением был поставлен в тупик.

Выход из этого тупика давала теория корпускулярной, дискретной наследственности, созданная Грегором Менделем (1822—1884). Наследственность дискретна. Каждый родитель передает своему потомку одинаковое количество генов. Гены могут подавлять или модифицировать проявления других генов, но не способны изменять информацию, записанную в них. Иначе говоря, гены не изменяются при слиянии с другими генами и передаются следующему поколению в той же форме, в какой они получены от предыдущего. В случае неполного доминирования мы действительно наблюдаем у потомков первого поколения промежуточное проявление признаков родителей. Но во втором и последующих поколениях родительские признаки могут вновь проявиться в неизменном виде (вспомните § VI-3).

В 1920-х годах был осуществлен синтез дарвинизма и генетики. Решающую роль в осуществлении этого синтеза сыграл выдающийся отечественный генетик С.С. Ч е т в е р и к о в. На основании своих работ по анализу природных популяций он пришел к пониманию механизмов накопления и поддержания индивидуальной изменчивости. Одновременно с С. С. Четвериковым к синтезу идей корпускулярной генетики с классическим дарвинизмом пришли Р. Ф и ш е р, Дж. Х о л д е й н и С. Р а й т. Крупный вклад в формирование современной синтетической теории эволюции внесли зоолог Э. М а й р и палеонтолог Дж. С и м п с о н. Теория естественного отбора была развита в трудах выдающегося отечественного ученого И. И. Ш м а л ь г а у з е н а. Основы экологии, биогеографии, филогенетической систематики и этологии (науки о поведении животных), заложенные в трудах Дарвина, развились в самостоятельные науки и, в свою очередь, внесли важнейший вклад в формирование современных представлений о путях, механизмах и закономерностях эволюции. Важнейшие успехи эволюционной биологии в последние годы были достигнуты, благодаря активному применению в эволюционных исследованиях идей и методов молекулярной генетики и биологии развития.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: zor-G від Січень 05, 2010, 12:17:47 am
Вважаю ту теорію що Склав Дарвін у роки свого життя можно обговорювати :)

але ту що нам пропонували вивчати в школі це є нещо інще як вигідний державі та тодішній  влладі
закон що праця зробила з мавпи людину :D,треба були біологічні  роботи орінтовані на важку працю без якоїсь вигоди. Закон Більше працюєш-краща Людина !!! ніякого духовного розвитку :(
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 05, 2010, 11:52:27 am
Зараз, ще до відбору і генетики додають соціальну складову. Тобто теорія розширилась :) . Але й цього недостатньо.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 05, 2010, 12:51:20 pm
Так, Ч.Дарвін не знав, що його теорію будуть розширювати без його відома :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 15, 2010, 07:50:49 pm
Люди, якщо Ви вірите в Творця, то для чого Вам інші теорії. Чи про запас? Давайте служити тільки одному Творцю.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 15, 2010, 08:09:31 pm
А хіба теорія Дарвіна протиречить існуванню Творця?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 16, 2010, 11:17:19 am
Люди, якщо Ви вірите в Творця, то для чого Вам інші теорії. Чи про запас? Давайте служити тільки одному Творцю.
З Вашої репліки можна зробити висновок, що Ви визнаєте існування кількох творців. Якому саме Творцю, Ви пропонуєте служити?

В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 16, 2010, 04:58:16 pm

В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
[/quote]
Да, на ці питання можна шукати відповідь вічно :).
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 16, 2010, 07:31:58 pm
А хіба теорія Дарвіна протиречить існуванню Творця?
Не тільки протиречить, але й  прямо говорить про відстутність Творця. Адже дана теорія не розглядае роль Творця в створенні життя на Землі.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 16, 2010, 07:45:28 pm
Люди, якщо Ви вірите в Творця, то для чого Вам інші теорії. Чи про запас? Давайте служити тільки одному Творцю.
З Вашої репліки можна зробити висновок, що Ви визнаєте існування кількох творців. Якому саме Творцю, Ви пропонуєте служити?

В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Я проконсультувався з філологами і впенився що написав вірно. Одному не обовязково визначення що це один з багатьох. Доречі, хто признає якусь  теорію створення світу той не признає Творця. Отже призає когось іншого.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Leonid від Січень 16, 2010, 07:49:54 pm
...Чи сама служба Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Браво!
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 16, 2010, 07:58:17 pm

В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Да, на ці питання можна шукати відповідь вічно :).
[/quote]Питання, питання, питання. Багато питань. Я відповім одним реченням. Коли я прийшов до Творця, він показав мені мою службу. А взагалі Біблія дає відповіді на ці та багато інших питань.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Leonid від Січень 16, 2010, 07:58:33 pm
Прошу пардона за назойливость, но настоятельно рекомендую, прежде чем продолжать дискуссию по этой теме, прочить (не бегло просмотреть) книгу "Запрещенная археология", которую скачали 0 раз с 23 сентября. Не исключена подтасовка фактов и подделки, но тогда это все на совести автора книги... Вот еще раз ссылка на нее: http://www.stone.co.ua/index.php?action=dlattach;topic=489.0;attach=437 (http://www.stone.co.ua/index.php?action=dlattach;topic=489.0;attach=437)

... странная ссылка получилась в результате копирования старой ссылки, но бум надеяться, что она сработает :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Leonid від Січень 16, 2010, 08:25:48 pm
...А взагалі Біблія дає відповіді на ці та багато інших питань.
... она (Библия) порождает больше вопросов, чем дает ответов (ИМХО)... Скажем, на ком женились Каин и Авель, если Адам и Ева были первыми людьми на Земле, откуда появились люди в Египте и вообще египетская цивилизация, если этого не должно быть судя по "Числам", как понимать "манну небесную", кормящую иудеев в "Исходе", 40 лет брожения по Синайскому полуострову, который можно было пройти за эти годы сотню раз вдоль и поперек и т.д. и т.п. Библия более чем символична, и в процессе многочисленных переводов символизм искажался и терялся... Конечно в ней можно найти ответы на многие вопросы, но еще больше вопросов она порождает!
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 16, 2010, 08:30:16 pm

В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Да, на ці питання можна шукати відповідь вічно :).
[/quote] Знаєте подумав і вирішив відповісти ще на одне Ваше питання( Чи потрібна Творцю наша служба?) Відповім так: мені (нам) потрібна служба Творцю.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Leonid від Січень 16, 2010, 08:35:52 pm
... Знаєте подумав і вирішив відповісти ще на одне Ваше питання( Чи потрібна Творцю наша служба?) Відповім так: мені (нам) потрібна служба Творцю.
А чи потрібна ваша (наша) служба Творцю самому Творцю?! Чи не забагато ми беремо на себе вважаючи, що Йому потрібна наша служба і що Йому взагалі від нас щось потрібно?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 17, 2010, 11:47:05 am
А хіба теорія Дарвіна протиречить існуванню Творця?
Не тільки протиречить, але й  прямо говорить про відстутність Творця. Адже дана теорія не розглядае роль Творця в створенні життя на Землі.
А Ви не думали, що як раз еволюція, про яку писав Дарвін і є той інструмент, циркуль чи наугольник ;), за допомогою якого Він створив людство? Я не став би так категорично відноситись, до теорій взагалі, якщо є теорія -- то відкидається роль Творця. Навпаки, всі еволюції і всі теорії є Його рук справа ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 17, 2010, 11:49:24 am
Творцу нужен я, чтобы постигнуть своё творение, а мне Творец нужен, чтобы себя постигнуть и его достигнуть.
(Какой-то умный человек :))

"Став целым и совершенным, вернуться к идее первоначального состояния."
(Платон "Тимей")

Работать надо с собой и над собой, ребята, большое это счастье - с собой работать!
(Я) :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 17, 2010, 02:41:06 pm
Давайте служити тільки одному Творцю.
Цитувати
Я проконсультувався з філологами і впенився що написав вірно. Одному не обовязково визначення що це один з багатьох. Доречі, хто признає якусь  теорію створення світу той не признає Творця. Отже призає когось іншого.
Ще треба проконсультуватись з семантиком. :)
Ви використали дві кількісні ознаки "тільки" і "одному".
"Давайте служити тільки Творцю." - Закликається до служіння виключно Творцю, скільки є творців не уточнюється. Щоб показати, що Творець один, потрібно дати пояснення. Наприклад: "Творець один. Давайте служити тільки Творцю."
"Давайте служити одному Творцю." Тут використаний невиключна ознака кількості. Якщо є один то може бути і два і більше. Досить часто ми не звертаємо на це увагу і кажемо "в одних трусах", "в одній спідниці", "в одних штанях" маючи на увазі "тільки", або "лише". Використовуємо невиключну ознаку кількості, там де має бути виключна.
Тому Ваша фраза "Давайте служити тільки одному Творцю" закликає обмежити своє життя виключно служінням одному з творців.
Аналогічний семантичний ляп у Вашій наступній фразі:
Цитувати
Доречі, хто признає якусь  теорію створення світу той не признає Творця. Отже призає когось іншого.
З неї випливає, що вірячи в Творця, Ви не вірите в створення Ним світу. А ті хто вірить в те, що світ був створений (а не самозародився, чи є вічним, несотворенним і таким що був до початку часів і буде після їх закінчення), не вірять в Творця, а вірять в когось іншого, хто сотворив цей світ і є його Творцем.

Цитувати
В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Да, на ці питання можна шукати відповідь вічно :).
Знаєте подумав і вирішив відповісти ще на одне Ваше питання( Чи потрібна Творцю наша служба?) Відповім так: мені (нам) потрібна служба Творцю.
Ви ствердно відповіли на передостаннє запитання.
Щоб відповісти на останнє, потрібно відповісти на перші два, як мінімум. Бо здається мені, що відповіді на ці запитання, породять низку нових запитань.

Блаженні ті, що Вірують, бо їх є Царство Небесне. Бо вони заповнені Вірою своєю по вінця.
Блаженні ті, хто хоче заповнити себе по вінця Вірою своєю.
І не відомо чиє блаженство повніше.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 18, 2010, 12:20:49 am
Згоден Ульфе, тому і привів цитати не власні, окрім останньої, а запозичені інших розумних людей, ці питання вічні. І відповіді знаходяться у нас самих, тільки пізнав себе ми зможемо пізнати Творця, бо є подоба його.
З.І. Це виключно моя думка і вона не обов"язково є правильною. ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Александр Николаевич від Січень 18, 2010, 01:54:34 pm
     Очень интересный отрывок на эту тему из книги, Карла Х. Клауди КНИГА  ПОДМАСТЕРЬЯ, глава называеться пять чувств:
     Но вот что важно! Звери видят, слышат, нюхают, чувствуют вкус и запах точно так же, как мы с вами. Но они не в состоянии собрать и классифицировать научные факты, им не открываются истины и законы природы, открывающиеся нам посредством тех же самых органов чувств. Необходимо нечто большее, чем просто пять природных чувств для того, чтобы установить связи между вещами и жизнями. И это нечто – восприятие, разум, душа, или дух, если хотите, который выделяет человека из всех прочих живых существ на Земле.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: grafff від Січень 18, 2010, 05:21:44 pm
 А может они просто не хотят ничего классифицировать. Может они самодостаточны, и им ничнго не надо с того что надо людям.  ;D       
                                                      ( так мысли в слух. )
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 18, 2010, 07:27:05 pm
Действительно, зачем знать собаке что при нагревании тела диффузия улучшается, например? :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Денман від Січень 19, 2010, 05:39:59 pm
Виталий, Вы так любую тему в "летний дворик" отправите. :D :D :D :D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 19, 2010, 08:51:06 pm
На что Вы намекаете? Что я главный флудист форума? Так  я ж по теме. Эволюция такая штука, что человек понял процесс диффузии, а собака нет, вот мне кажется это странным, почему эта самая эволюция оказалась такой избирательной? :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 20, 2010, 07:03:56 am
...А взагалі Біблія дає відповіді на ці та багато інших питань.
... она (Библия) порождает больше вопросов, чем дает ответов (ИМХО)... Скажем, на ком женились Каин и Авель, если Адам и Ева были первыми людьми на Земле, откуда появились люди в Египте и вообще египетская цивилизация, если этого не должно быть судя по "Числам", как понимать "манну небесную", кормящую иудеев в "Исходе", 40 лет брожения по Синайскому полуострову, который можно было пройти за эти годы сотню раз вдоль и поперек и т.д. и т.п. Библия более чем символична, и в процессе многочисленных переводов символизм искажался и терялся... Конечно в ней можно найти ответы на многие вопросы, но еще больше вопросов она порождает!
Неверие губит народ.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 20, 2010, 07:11:01 am
Давайте служити тільки одному Творцю.
Цитувати
Я проконсультувався з філологами і впенився що написав вірно. Одному не обовязково визначення що це один з багатьох. Доречі, хто признає якусь  теорію створення світу той не признає Творця. Отже призає когось іншого.
Ще треба проконсультуватись з семантиком. :)
Ви використали дві кількісні ознаки "тільки" і "одному".
"Давайте служити тільки Творцю." - Закликається до служіння виключно Творцю, скільки є творців не уточнюється. Щоб показати, що Творець один, потрібно дати пояснення. Наприклад: "Творець один. Давайте служити тільки Творцю."
"Давайте служити одному Творцю." Тут використаний невиключна ознака кількості. Якщо є один то може бути і два і більше. Досить часто ми не звертаємо на це увагу і кажемо "в одних трусах", "в одній спідниці", "в одних штанях" маючи на увазі "тільки", або "лише". Використовуємо невиключну ознаку кількості, там де має бути виключна.
Тому Ваша фраза "Давайте служити тільки одному Творцю" закликає обмежити своє життя виключно служінням одному з творців.
Аналогічний семантичний ляп у Вашій наступній фразі:
Цитувати
Доречі, хто признає якусь  теорію створення світу той не признає Творця. Отже призає когось іншого.
З неї випливає, що вірячи в Творця, Ви не вірите в створення Ним світу. А ті хто вірить в те, що світ був створений (а не самозародився, чи є вічним, несотворенним і таким що був до початку часів і буде після їх закінчення), не вірять в Творця, а вірять в когось іншого, хто сотворив цей світ і є його Творцем.

Цитувати
В чому має полягати ця служба?
З якою метою Йому треба служити?
Чи сама служб Йому є метою?
Чи потрібна Творцю наша служба?
Да, на ці питання можна шукати відповідь вічно :).
Знаєте подумав і вирішив відповісти ще на одне Ваше питання( Чи потрібна Творцю наша служба?) Відповім так: мені (нам) потрібна служба Творцю.
Ви ствердно відповіли на передостаннє запитання.
Щоб відповісти на останнє, потрібно відповісти на перші два, як мінімум. Бо здається мені, що відповіді на ці запитання, породять низку нових запитань.

Блаженні ті, що Вірують, бо їх є Царство Небесне. Бо вони заповнені Вірою своєю по вінця.
Блаженні ті, хто хоче заповнити себе по вінця Вірою своєю.
І не відомо чиє блаженство повніше.
Я не філолог. А стосовно служіння. То по сьогодні люди служать різним Богам. Нажаль всі вони крім Творця фальшивіф. Не забудимо що крім служіння Творцю служать і сатані. Хто? Та всі хто не служить творцю.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 20, 2010, 09:39:58 am
Ви стверджуєте, що невір'я губить людей.
Ви стверджуєте, що хто не служить Творцю, той служить Сатані.
Уточніть, будь ласка, хто, на Вашу думку, служить Творцю.
Уточніть, будь ласка, кому, на Вашу думку, служать юдеї, мусульмани, індуїсти, синтоїсти, католики, та всі хто вірить в Творця Всесвіту інакше ніж Ви.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Денман від Січень 20, 2010, 10:56:54 am
На что Вы намекаете? Что я главный флудист форума? Так  я ж по теме. Эволюция такая штука, что человек понял процесс диффузии, а собака нет, вот мне кажется это странным, почему эта самая эволюция оказалась такой избирательной? :)
Не ищите подвоха. Просто, мне нравится Ваше чувство юмора. :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Денман від Січень 20, 2010, 11:15:46 am
"А стосовно служіння. То по сьогодні люди служать різним Богам. Нажаль всі вони крім Творця фальшивіф. Не забудимо що крім служіння Творцю служать і сатані. Хто? Та всі хто не служить Творцю."


Але ж і вони можуть так вважати як і Ви.
А взагалі, максималізм або радикалізм до добра не доведе.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: nothing від Січень 20, 2010, 11:44:24 am
Цитувати
Я не філолог. А стосовно служіння. То по сьогодні люди служать різним Богам. Нажаль всі вони крім Творця фальшивіф. Не забудимо що крім служіння Творцю служать і сатані. Хто? Та всі хто не служить творцю.
трудно объяснить, но на самом деле все служат Единому Творцу, просто некоторые этого не осознают. можно сказать, что даже язычник - поскольку природа это проявление Творца. так что не рвитесь в крестовый поход, а внимательно наблюдайте  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 20, 2010, 07:43:09 pm
Полностью согласен. Делить так все на черное и белое не кашерно. Если я не служу Творцу так значит я сатанист что-ли? И что значит служить? Ходить в церковь, исполнять заповеди.. было бы интересно услышать. Думаю, что понятие "служить" тоже окажется у каждого своё... :)
На что Вы намекаете? Что я главный флудист форума? Так  я ж по теме. Эволюция такая штука, что человек понял процесс диффузии, а собака нет, вот мне кажется это странным, почему эта самая эволюция оказалась такой избирательной? :)
Не ищите подвоха. Просто, мне нравится Ваше чувство юмора. :)
Да я понял. Я тоже пошутил :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 21, 2010, 07:29:34 am
Ви стверджуєте, що невір'я губить людей.
Ви стверджуєте, що хто не служить Творцю, той служить Сатані.
Уточніть, будь ласка, хто, на Вашу думку, служить Творцю.
Цитувати
Уточніть, будь ласка, кому, на Вашу думку, служать юдеї, мусульмани, індуїсти, синтоїсти, католики, та всі хто вірить в Творця Всесвіту інакше ніж Ви.
Невір"я губить людей. Хто не служить Творцю служить сатані якщо і не на пряму то опосередковано. Байдужість до творця мимохіть служба сатані. Творцю служать ті хто в Нього вірить.
Цитувати
Уточніть, будь ласка, кому, на Вашу думку, служать юдеї, мусульмани, індуїсти, синтоїсти, католики, та всі хто вірить в Творця Всесвіту інакше ніж Ви.
Хто заповіді виконує Творця, той Йому і служить.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 21, 2010, 07:36:29 am
Уважаемий Веталь. Не я поделил свет на чёрное и белое. Во всех религиях идет этое разделение. Кто не служит Творцу, служит сатане. Ведь равнодушие и компромисы многих, приводили к власти тиранов. Именно чёрное и белое. Ведь скажем религиозный фанатиз это уже чёрное. А любовь ко всем белое. Тот кто не общается с верующими верующим рано или поздно перестаёт быть. Ибо круг общения влияет на наше мировозрение.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 21, 2010, 10:27:46 am
Нет, не Вы конкретно, но я остаюсь при мнении, что дележ на черное и белое находится у нас в головах. Вы не задумывались, что для кого-то Вы можете оказаться черным? Боле того, не открою большую тайну, если скажу, что благими намерениями устлана дорога в ад. Говоря современным языком психологии каждый человек совершает поступки исходя из своего понимания Добра и Зла, я уже писал об этом. Даже маньяк совершает поступки исходя из своего понимания черного и белого, и при этом считает себя белой стороной. А на самом деле просто существуют различные точки зрения, вот и всё. Но исходя из ваших убеждений, все у кого иное представление о космогонии и сотворении мира есть сатанисты, включая сюда атеистов, язычников, буддистов и пр.
   Да и потом, почему к Сатане такое негативное отношение :)? Ну поругался он со своим начальником, произошел раскол фракции, третья часть ушла в оппозицию, нормальное явление.. :). Нам-то, простым смертным, что до разборок среди панов?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 24, 2010, 07:41:16 am
То что Вы описали существует. Вот про голову Вы зря. Мир на чёрное и белое разделил не я а творец. Это он оставил нам заповеди где чётко указано что чёрное, а что белое. Кстати уже не единожды заповеди пробывали переписать на свой манер и даже на государственном уровне. Относительно "разборок среди панов". Оно может и так, вот только нас это касаемо на прямую. Существуют лиш два пути в жизини или с Творцом или с сатаной. Ежели занаете третий подскажите.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 24, 2010, 01:08:35 pm
По поводу Заповедей. В Евангелии от Ессеев, Христос говорит: "- Чем дальше от Бога, тем больше заповедей".
В ветхом завете их десять, в новом две.
У Православной церкви - 21 (10 ВЗ + 2 НЗ + 9 церковных).
У Католической - 17 (10 ВЗ + 2 НЗ + 5 церковных).
Кроме того богословы выделяют в Евангелии девять евангельских заповедей о блаженствах, четыре противопоставленных им «заповеди горя». Плюс целую кучу заповедей из Нагорной Проповеди.

Почему все считают, что нам мало тех Двух. :( И стремятся изх расширить, растолковать, а если от этого будет дополнительная польза толкователю, так еще лучше.

А про то, что Всевышний сам разделил на белое и черное, это Вы зря. Этот вопрос дискутируется не один век и неодин участник диспутов был поджарен.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 24, 2010, 06:15:55 pm
Мир на чёрное и белое разделил не я а творец. Это он оставил нам заповеди где чётко указано что чёрное, а что белое.
Это очень дисуссионный вопрос и даже не по теме, но чем дольше я изучаю этот вопрос, тем больше убеждаюсь, что заповеди придумали сами люди,  а не Творец. И я не стал бы ставить знак равенства между черным и Сатаной. Дуализм, о котором Вы упомянули хорошо отображен в известном буддийском символе чёрное-белое, так вот это символ не борьбы Добра со Злом, а символ гармони Вселенной с её двойственной природой. И я полностью с этим согласен.
З.Ы. Это лично моё мнение и оно не обязательно верное :)

По поводу Заповедей. В Евангелии от Ессеев, Христос говорит:
Почему все считают, что нам мало тех Двух. :( И стремятся изх расширить, растолковать, а если от этого будет дополнительная польза толкователю, так еще лучше.

А про то, что Всевышний сам разделил на белое и черное, это Вы зря. Этот вопрос дискутируется не один век и неодин участник диспутов был поджарен.

Буквально на днях перечитывал :). Документ интересен, но вызывает некоторую долю сомнения его история появления. Когда показывают документ, мол, вот этот документ из секретного архива Ватикана или семьи Габсбургов, то у меня резонно сразу возникает другой вопрос:
-- А как же он попал в печать раз такой секретный?
З.Ы. Вообще пора выделить последнюю страницу в отдельную тему ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Січень 25, 2010, 02:47:31 pm
Поділ на чорне і біле є досить театралізованим і практично нереальним .Маса прикладів у історії коли правитель зробив для держави багато доброго ,але сам був чи деспотичним ,чи жорстоким( для прикладу Харун ар-Рашид).На мою думку Бог - Добро і Любов ,а Сатана це сила ,яка карає .Злом є сама людина ,яка приносить біль іншим.(подібні ідеї є у Булгакова)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 25, 2010, 08:24:29 pm
Поділ на чорне і біле є досить театралізованим і практично нереальним .Маса прикладів у історії коли правитель зробив для держави багато доброго ,але сам був чи деспотичним ,чи жорстоким( для прикладу Харун ар-Рашид).На мою думку Бог - Добро і Любов ,а Сатана це сила ,яка карає .Злом є сама людина ,яка приносить біль іншим.(подібні ідеї є у Булгакова)
Майже згоден. Людина є носієм Зла та Добра. А Сатана не обов"язково карає, згідно Біблії карає як раз Господь...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Січень 26, 2010, 02:31:52 pm
Поділ на чорне і біле є досить театралізованим і практично нереальним .Маса прикладів у історії коли правитель зробив для держави багато доброго ,але сам був чи деспотичним ,чи жорстоким( для прикладу Харун ар-Рашид).На мою думку Бог - Добро і Любов ,а Сатана це сила ,яка карає .Злом є сама людина ,яка приносить біль іншим.(подібні ідеї є у Булгакова)
Майже згоден. Людина є носієм Зла та Добра. А Сатана не обов"язково карає, згідно Біблії карає як раз Господь...
Бог є суддя.Виконавцем ( якщо можна сказати так) є Сатана ( на мою думку ).
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 26, 2010, 03:07:02 pm
Дуже цікаво ця тема розглянута у Булгакова. Рекомендую почитати "Евангелие Михаила Булгакова" і "Этика Михаила Булгакова" Александра Зеркалова.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 26, 2010, 08:41:07 pm
Хм... А чому ж тоді існує сталий фразеологізм "кара божа(небесна)", а не якась інша? ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Січень 27, 2010, 12:20:19 am
Дуже цікаво ця тема розглянута у Булгакова. Рекомендую почитати "Евангелие Михаила Булгакова" і "Этика Михаила Булгакова" Александра Зеркалова.
Дякую ,попробую знайти і почитати!   
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Січень 27, 2010, 12:21:16 am
Хм... А чому ж тоді існує сталий фразеологізм "кара божа(небесна)", а не якась інша? ;)
Тому що у кожного свої уявлення про кару  8) :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: fg28 від Січень 28, 2010, 07:23:09 am
Поділ на чорне і біле є досить театралізованим і практично нереальним .Маса прикладів у історії коли правитель зробив для держави багато доброго ,але сам був чи деспотичним ,чи жорстоким( для прикладу Харун ар-Рашид).На мою думку Бог - Добро і Любов ,а Сатана це сила ,яка карає .Злом є сама людина ,яка приносить біль іншим.(подібні ідеї є у Булгакова)
Нас карають, чи ми самі все робимо щоб нас покарали? Адже допоки ми з творцем, нас нема за що карати поскільки вчинки наші не суперечать планам творця. Це як в темному лісі біля  вогнища. Допоки ми біля вогнища нам тепло, хижі звірі нас не зачіпають. А от якщо відійшли від вогнища та ще й далеко...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Січень 28, 2010, 01:14:35 pm
Який у Творця план?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 28, 2010, 01:46:02 pm
Треба у Творця й запитувати! :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Січень 28, 2010, 03:17:37 pm
Поділ на чорне і біле є досить театралізованим і практично нереальним .Маса прикладів у історії коли правитель зробив для держави багато доброго ,але сам був чи деспотичним ,чи жорстоким( для прикладу Харун ар-Рашид).На мою думку Бог - Добро і Любов ,а Сатана це сила ,яка карає .Злом є сама людина ,яка приносить біль іншим.(подібні ідеї є у Булгакова)
Нас карають, чи ми сами все робимо щоб нас покарали? Адже допоки ми з творцем, нас нема за що карати поскільки вчинки наші не суперечать планам творця. Це як в темному лісі біля  вогнища. Допоки ми біля вогнища нам тепло, хижі звірі нас не зачіпають. А от якщо відійшли від вогнища та ще й далеко...
Згідний з Вами!
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Січень 28, 2010, 04:36:13 pm
Поділ на чорне й біле грунтується на протиставленні (максимально різкому) та максималізмі...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Березень 29, 2010, 12:58:28 pm
А как вписывается теория с найденным в сибири немецкими антропологами Денисовым?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Березень 29, 2010, 08:01:49 pm
А что нашли-то?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Березень 29, 2010, 09:02:28 pm
А что нашли-то?
А ось таке:
http://www.regnum.ru/news/1266520.html (http://www.regnum.ru/news/1266520.html)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Березень 30, 2010, 09:24:06 am
А как вписывается теория с найденным в сибири немецкими антропологами Денисовым?
А ніяк.
Теорія це система загальних тверджень (законів), які добре ієрархізовані та обґрунтовані. Не може вона вписуватись в окремий факт. А факт існування третього виду людини цілком вписується в теорію еволюційного розвитку. Виживає сильніший.
Тепер ми знаємо, що Кроманйонець з'їв не тільки Неандертальця, а й Денисова. :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Березень 30, 2010, 04:02:44 pm
А как вписывается теория с найденным в сибири немецкими антропологами Денисовым?
А ніяк.
Теорія це система загальних тверджень (законів), які добре ієрархізовані та обґрунтовані. Не може вона вписуватись в окремий факт. А факт існування третього виду людини цілком вписується в теорію еволюційного розвитку. Виживає сильніший.
Тепер ми знаємо, що Кроманйонець з'їв не тільки Неандертальця, а й Денисова. :)
Цікаво чи багато '' такого '' вони з'їли ;) ? Можливо у майбутньому ми найдем ще якісь ''недоїдки'' кроманьйонців ( я про зниклі види )
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Березень 31, 2010, 12:08:20 am
Степан вы прави. Еще найдут один вид.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Квітень 06, 2010, 04:59:25 pm
Буквально на днях перечитывал :). Документ интересен, но вызывает некоторую долю сомнения его история появления. Когда показывают документ, мол, вот этот документ из секретного архива Ватикана или семьи Габсбургов, то у меня резонно сразу возникает другой вопрос:
-- А как же он попал в печать раз такой секретный?
З.Ы. Вообще пора выделить последнюю страницу в отдельную тему ;)


если вопрос стоит так, то в принципе можно поинтересоваться содержимым кумранских рукописей, которые как раз и имеют прямое отношение к ессейству. там, мне помнится, есть много разночтений с современными текстами и несколько версий одних и тех же событий. а вообще - чего можно ожидать от текстов, которые много раз переводились с языка на язык, при этом есть понятие "литературного перевода", так как дословный может оказаться вообще бредом... кстати - переводили живые люди, и каждый приплетал отсебятину...

Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Homer від Червень 15, 2010, 07:33:09 pm
"Тепер ми знаємо, що Кроманйонець з'їв не тільки Неандертальця, а й Денисова. Smiley"
Цікаве твердження :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 19, 2010, 08:47:08 pm
"Тепер ми знаємо, що Кроманйонець з'їв не тільки Неандертальця, а й Денисова. Smiley"
Цікаве твердження :)
Бідний Денисов :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 20, 2010, 10:43:58 am
вченi вже вiдкинули теорiю Дарвiна, так як не знайшли жодних доказiв по нiй... I розвивати цю тему я не бачу змiсту
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 20, 2010, 12:01:37 pm
вченi вже вiдкинули теорiю Дарвiна, так як не знайшли жодних доказiв по нiй... I розвивати цю тему я не бачу змiсту
А хто відкинув ? Скажіть прізвище чи ім'я цього/цих вчених .Це тільки теорія ,як і всі інші ,тому продовжувати тему треба.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 21, 2010, 02:18:00 pm
Степане, є дійсно багато притягнутого за вуха, та багато так і не знайдених підтверджень... А є і проігноровані наукою артефакти, які проігноровані просто тому, що не вкладаються в теорію. А теорія Дарвіна лише теорія, а не аксиома...  :) Мають право на життя і інші  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Червень 21, 2010, 02:47:01 pm
Але, й остаточно розгромити цю теорію ніхто не зміг. Вона існує і розвивається. :) Ось деже цікава думка, дуже цікавої людини. :)

5. Дарвиновская интерлюдия
Моя четвертая ересь — еще одна ересь из области биологии — называется «биология с открытым исходным кодом». Согласно этой ереси, история развития программного обеспечения с открытым исходным кодом, возможно, представляет собой краткое повторение истории жизни на Земле, переускоренный в огромное число раз вариант эволюции.

Карл Вёзе — крупнейший в мире специалист по таксономии микроорганизмов, то есть по эволюции микробов. Он изучал происхождение микробов, выявляя черты сходства и различия их геномов. Им были открыты основы общей структуры древа жизни — происхождение всего живого от трех первичных ветвей. В июньском номере журнала Microbiology Review за 2004 год он опубликовал статью, смелую и многое объясняющую, которая называлась «Новая биология для нового века». Его главная идея состоит в том, что редукционизм, который практиковался в биологии в последние сто лет, должен уйти в прошлое, и на смену редукционистской биологии должна прийти новая, синтетическая биология, в основе которой будут лежать сообщества и экосистемы, а не гены и молекулы. Помимо этой, главной идеи, он также задается еще одним принципиальным вопросом: когда именно началась дарвиновская эволюция? Под дарвиновской эволюцией он подразумевает эволюцию, как ее понимал Дарвин, основанную на конкурентной борьбе за выживание нескрещивающихся друг с другом видов. Он приводит доказательства того, что дарвиновская эволюция началась не с самого момента возникновения жизни. Сравнение геномов древних групп живых организмов убедительно свидетельствует о том, что между ними происходил массивный перенос генетической информации. В древнейшие времена преобладал процесс, который он называет горизонтальным переносом генов. Причем чем дальше в прошлое, тем это преобладание сильнее.

К любым идеям, которые высказывает Карл Вёзе, даже чисто гипотетическим, нужно относиться серьезно. В своей статье о «новой биологии» он высказывает предположение о золотом веке до-дарвиновской жизни, когда горизонтальный перенос генов был всеобщим явлением, и отдельные виды еще не существовали. Жизнь в то время представляла собой сообщество клеток разного типа, которые делились друг с другом генетической информацией посредством вирусов, так что хитрые химические реакции и каталитические процессы, выработанные одним организмом, могли в итоге наследоваться всеми. Эволюция был тогда общим делом, и всё сообщество шло по пути совершенствования эффективности обмена веществ и размножения, за счет того, что наиболее эффективные клетки делились своими генами с другими. Такая эволюция могла идти очень быстро, потому что новые химические уловки могли эволюционировать одновременно в клетках разного типа, работая параллельно, а затем объединяться в одной клетке за счет горизонтального переноса генов. Но затем, в один черный день, некая клетка вроде примитивной бактерии оказалась на один прыжок впереди остальных. Эта клетка, предвосхищая то, что через три миллиарда лет сделал Билл Гейтс, отделилась от сообщества и отказалась делиться генами. Ее потомство стало первым видом, закрепив за собой интеллектуальную собственность для своего частного использования. Обладая большей, чем у других, эффективностью, оно продолжало плодиться и эволюционировать отдельно, в то время как клетки остального сообщества жили по-прежнему, делясь друг с другом. Через несколько миллионов лет от сообщества отделилась еще одна клетка, которая образовала второй вид. И это продолжалось до тех пор, пока от сообщества ничего не осталось, за исключением, быть может, только вирусов, и всё живое оказалось разделенным на виды. Так началась дарвиновская интерлюдия.

 

Теперь, по прошествии трех миллиардов лет, дарвиновская интерлюдия закончилась. Это была лишь интерлюдия между двумя периодами горизонтального переноса генов. Эпоха дарвиновской эволюции, в основе которой лежало соревнование между видами, подошла к концу около 10 000 лет назад, когда один вид — Homo sapiens — занял господствующее положение и начал переделывать биосферу. С того времени культурная эволюция заняла место эволюции биологической в качестве главной движущей силы происходящих изменений. Культурная эволюция принципиально отличается от дарвиновской. Культуры распространяются посредством не столько генетического наследования, сколько горизонтального переноса идей. Культурная эволюция идет со скоростью в тысячу раз большей, чем дарвиновская эволюция, и ведет нас к новой эре культурной взаимозависимости, которую мы называем глобализацией. И теперь, в последние тридцать лет, Homo sapiens возродил древнюю додарвиновскую практику горизонтального переноса генов, легко передавая гены микробов растениям и животным и размывая границы между видами. Мы с большой скоростью движемся в постдарвиновскую эру, когда виды перестанут существовать, в основе обмена генами будет лежать принцип открытого исходного кода и эволюция жизни вновь станет общим делом. Это моя четвертая ересь.

Похоже, что во второй половине XXI века основой нашей жизни и экономической деятельности станут биотехнологии, подобно тому как компьютерные технологии стали основой жизни и экономики во второй половине XX века. Возможно, биотехнологии смогут обеспечить всеобщее равенство, перераспределяя богатства во все уголки планеты, где есть земля и воздух, вода и солнце. Эти достижения не будут иметь ничего общего с нынешними бестолковыми усилиями по выращиванию кукурузы для получения из нее этанола. Это предприятие с этанолом не помогает сократить выбросы углекислого газа и попутно вредит беднякам по всей планете, повышая цену на землю. Когда мы окончательно освоим биотехнологии, правила игры в области климата радикально изменятся.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 21, 2010, 08:42:47 pm
Початок статті нагадує мені якийсь веслий біологічний комунізм  :) Хоча теорія дуже цікава і  вона мені сподобалась.
2 Артур , я й за це говорю ,що відкидати її не треба ,але й за аксіому вважати також не треба .Ми живемо в практично в демократично-анаархічному суспільстві ,де кожна ідея має право на свободу ! ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 06:54:07 am
Степан , вы знаете , що в свiтi найшли архелогiчнi знахiдки, якi вiдкидають цю теорiю лише тим, що в цих знахiдках найденi кiстки людей, наголошую людей, яким бiльше 1000 рокiв до появи неандертальцiв. . . . Ви чули нову версiю появи життя на Землi? Про невiдому планету ... ?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Червень 22, 2010, 09:19:56 am
Степан , вы знаете , що в свiтi найшли архелогiчнi знахiдки, якi вiдкидають цю теорiю лише тим, що в цих знахiдках найденi кiстки людей, наголошую людей, яким бiльше 1000 рокiв до появи неандертальцiв. . . . Ви чули нову версiю появи життя на Землi? Про невiдому планету ... ?
Я про це не чув. Можна докладніше?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 10:01:19 am
так звана планета Нубіру, яка робить оберт круг сонця за 3600 наших років, і вже в 2012р вона буде найближче до Землі. ... якщо коротко, то з неї прилетіли їхнї 'люди' до нас в пошуках золота і поселились в Месопотамії. Спитаєте для чого золото? По розгаденим моноскриптам, на їх планеті чи то сталась екологічна криза, чи то планета близько проходить біля Сонця но відоме одно - золото їм потрібне для створення гіганського щита, для відбивання соняшнього випромінювання... Звідти і пояснюеться цінність золота... Вертаючись до теми, довго тисячоліть сиділи вони в шахтах поки не збунтвали... тоді їхні вчені клонували нас з вами, щоб ми сиділи в шахтах, а неандертальці не вдачний експеремент. Додам, що самі інопланетяни висотою здається 2-2,5 м і середня тривалість життя 36000р. ...в їх клонах з днк винято було ген росту і довгого життя а самі себе вони поставили над ними царями і навіть прирівняли себе до богів.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Червень 22, 2010, 10:14:11 am
Ні, про Нубіру я чув.
Мене цікавить інформація про знахідки кісток сучасної людини за 300 000 років до н.е.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 11:06:26 am
про це я дiзнався iз каналу Дiскавiрi
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 11:16:47 am
http://blogs.mk.ru/users/3112389/post97110843/ (http://blogs.mk.ru/users/3112389/post97110843/)   
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 11:20:31 am
вище я дав ссилку на докази розкопок.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 22, 2010, 01:35:18 pm
Я про це не чув. Можна докладніше?
[/quote]

про докази я надішлю.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 22, 2010, 01:37:14 pm
Але, й остаточно розгромити цю теорію ніхто не зміг. Вона існує і розвивається. :) Ось деже цікава думка, дуже цікавої людини. :)


дійсно цікава, до речі...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 22, 2010, 01:40:08 pm
золото їм потрібне для створення гіганського щита, для відбивання соняшнього випромінювання... Звідти і пояснюеться цінність золота...

щось схоже на байку... а золото цінне в першу чергу тому, що на тонну породи його приблизно 1,5-2 грама, тому видобуток коштовний, а звідти вартість...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 02:56:04 pm
[quote.

щось схоже на байку... а золото цінне в першу чергу тому, що на тонну породи його приблизно 1,5-2 грама, тому видобуток коштовний, а звідти вартість...
[/quote] 
...як би це не було, але данi, як стверджують вченi, описане на моноскриптах, якi ще до кiнця не розгаданi. Та й э щей iншi метали, якi також важко добути, але вони не мають такоi цiнностi як золото. Ще в стародавньому Єгипті , всі фараони були високого росту.... Якщо найду цю статью то виставлю її тут.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 22, 2010, 03:09:02 pm
Почитаємо  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 03:48:15 pm
http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50 (http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50) це одна iз статей
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Armail від Червень 22, 2010, 04:48:39 pm
http://www.textreferat.com/referat-3694-4.html (http://www.textreferat.com/referat-3694-4.html)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 22, 2010, 06:58:04 pm
Теорія Дарвіна дійсно має слабкі ланки, але це єдина теорія яка більш-менш розумно пояснює виникнення життя на Землі. Що стосується Нубіру та прибульців, це теж цікава теорія, але канал Дискавері показує не лише факти живої природи, а й відтворення деяких міфів, тому  я не став би поки що відкидати дідуся Дарвіна з його теорією ;).
З.І. Хоча більш докладніше прочитати про викопні залишки було б цікаво.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: influx від Червень 22, 2010, 07:07:18 pm
Захария Ситчин наделал переполоху больше чем Блаватская, я смотрю  :-\
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 22, 2010, 07:09:52 pm
А шо тебе у Ситчина не равится? С чем не согласен? ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 22, 2010, 08:32:57 pm
Я вже на форумі згадував ,що існує така штука ,як "пірамідіотизм" .Це той випадок ,коли створення пірамід приписують інопланетянам .
Ось і зараз мене( і всіх людей) вважають неудачним експериментом інопланетян .Які інопланетяни ? Які планети і золото?Золото цінне через свою рідкість і через те ,що воно не змінює своїх якостей з часом !Воно не ржавіє ,не окислюється і т. д.
І інопланетяни тут ні до чого .
А давати в доказ сайти з інтернету - смішно .В інтернеті є багато всього ( включаючи тонни порносайтів і цього псевдонаукового сміття )!
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 25, 2010, 07:19:17 pm
Одна моя знайома вперше потрапивши до Єгипту розказувала свої відчуття після побаченого:
-- При первом взгляде, -- говорила она, -- сразу понимаешь что всё это дело сделали люди, а не мутанты, причем люди у которых было много свободного времени :)...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 25, 2010, 08:27:59 pm
До речі щодо пірамід , то я їх також бачив .Хоч вони і ВЕЛИЧЕЗНІ і один камінь має однакову зі мною висоту  ,хочу сказати ,що це робили люди.В мене виникло приблизно таке ж відчуття ,Як і у Вашої знайомої :)
Ну і на доказ скажу ,що мій аватар це не "фабрична" картинка , а фотографія піраміди Хеопса зроблена мною під час цієї подорожі.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 26, 2010, 12:54:46 pm
куме, а шо такоє нюанс?  ;)


А нюанс в тому, Степане, що древні (хай би і люди) знали більше, і на цей час за допомогою сучасної техніки побудувати бодай одну пірамиду неможливо....
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 26, 2010, 02:41:29 pm
Правуильно кажете куме ;)
Можливо і знали більше ,але скажу я Вам ось що - якщо захочим ,то зробим ще одну піраміду .Просто ,якщо умудрились збудувати адронний колайдер чи полетіти на місяць ,то якщо буде вільний час і бажання ,можливо збудуєм піраміду :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Червень 26, 2010, 04:11:34 pm
Правуильно кажете куме ;)
Можливо і знали більше ,але скажу я Вам ось що - якщо захочим ,то зробим ще одну піраміду .Просто ,якщо умудрились збудувати адронний колайдер чи полетіти на місяць ,то якщо буде вільний час і бажання ,можливо збудуєм піраміду :)

Чи в тому напрямку рухаємось?
Знання древніх нам ще тільки належить відкрити. Тим паче, що майже кожне так зване сучасне "відкриття" не є ним по суті-про нього писали тисячі років тому ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 27, 2010, 11:38:07 am
Ну яки там знання?! Наваляти купу каміння?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 27, 2010, 12:19:03 pm
Ну яки там знання?! Наваляти купу каміння?

ось і давайте наваляєм... бажання в мене є (Спепане, це відповідь на твоє питання), вільний час я знайду, лише навчіть нас, бажано продемонструвавши, як це робиться... Ви хоча б перші 2-3 ряда викладіть, як зразок, а там і ми підтягнемся....
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 27, 2010, 12:43:04 pm
Доречі - як шановним учасникам спору (в т.ч. про археологію і зміну офіційної уяви) таке : http://monk.com.ua/article.php/v-nedra-Zemli-samaja-glubokaja-v-mire-sk (http://monk.com.ua/article.php/v-nedra-Zemli-samaja-glubokaja-v-mire-sk)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 27, 2010, 02:16:17 pm
Ну яки там знання?! Наваляти купу каміння?

ось і давайте наваляєм... бажання в мене є (Спепане, це відповідь на твоє питання), вільний час я знайду, лише навчіть нас, бажано продемонструвавши, як це робиться... Ви хоча б перші 2-3 ряда викладіть, як зразок, а там і ми підтягнемся....
УРА !!!Знайшлися однодумці !!!  :D Так ось в мене є пристойна відмазка - я не знаю де будувати ,можливо Ви маєте якесь підходяще місце ?  ;D
Завжди радий допомогти - перший ряд викладу сам ( як для друга  ;) ) ,а далі разом . :D ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 28, 2010, 12:17:33 pm
Ну, Степане, я за язика не тягнув..... В нас є великі карєри з підходящим камінням, земля для будівництва знайдеться, але умова - будівництво в натуральних парамерах, і обчислення щодо розміщення по відношенню до Сонця і планет робиш самостійно.... Коли чекати початку?
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 28, 2010, 01:07:13 pm
Цитувати
ось і давайте наваляєм... бажання в мене є (Спепане, це відповідь на твоє питання), вільний час я знайду, лише навчіть нас, бажано продемонструвавши, як це робиться... Ви хоча б перші 2-3 ряда викладіть, як зразок, а там і ми підтягнемся....
А в мене нема такого бажання, тому валяйте без мене  :D. Я знаю куди витратити свій час :).
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: grafff від Червень 28, 2010, 02:32:26 pm
 Оно вам надо? эти пирамиды, есть идея куда лучше, если есть желание и время предлагаю построить мне частный особняк, расчет по сторонам света  это вторично  ;D ;D ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 28, 2010, 03:47:30 pm
ТО есть если вершина твоего особняка будет направлена не на Орион ты не сильно расстроишься?  :D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 28, 2010, 03:58:04 pm
ТО есть если вершина твоего особняка будет направлена не на Орион ты не сильно расстроишься?  :D


Ндяаааа, а Веталь провокатор еще тот.... Сподвиг Степана на постройку пирамиды и срезался.....  >:(
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: grafff від Червень 28, 2010, 04:03:46 pm
Самое же главное организовать дело, вдохновить на работу, направить все в нужное русло, такие люди бесценны. ;D ;D Зметь что все будут довольны, особенно Я  ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 28, 2010, 09:35:08 pm
Ага ,і особливо я ( враховуючи те що я не маю де подіти свій вільний час  ;D )
Ідея з особняком в стилі піраміди - супер !
Тільки я в астрономії слабкий ( де Оріон не знаю :)  )

До речі завтра буду пробувати робити "ліпнину" (барельєф) на стіні . Якщо щось вийде гарне то похвалюсь :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 29, 2010, 08:33:49 pm
Степан, прекращаем включать заднюю - строить так строить....
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Червень 30, 2010, 01:12:51 pm
Читаю назву теми й думаю: а Дарвіна візьмемо з собою?
От би застосувати його теорію еволюції при будівництві піраміди, спрямованої на Оріон...

Він же так про це мріяв... Шкода, не дожив до цього часу, коли його мрія здійсниться... :D :D :D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Червень 30, 2010, 07:28:25 pm
Да, далековато забрели....  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Червень 30, 2010, 08:02:20 pm
Значить з цієї бурди робим висновок : Пора перейти до теми .
але не думайте ,що я втікаю від обіцяного  ;) Пропоную модераторам/адміністраторам зробити окрему тему в Літньому дворику ,де ми могли обсудити це ( пірамідальне ;) ) питання .
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Липень 02, 2010, 08:08:32 pm
аминь....
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: indin від Серпень 29, 2010, 08:53:42 am
 вот интересноая информация по теме http://www.epochtimes.ru/content/view/39821/5/ (http://www.epochtimes.ru/content/view/39821/5/)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: shico від Серпень 29, 2010, 10:19:04 am
Строить пирамиду сегодня?...хм... Интересно. Токо денужков надо сегодня...То,чего стоит пирамида да умножить эдак... на 10,что бы раздать по ходу. В итоге дешевле обойдется купить существующую. А интересно, кто претендует там быть захороненным первым? Кого сразу в фараоны возводить?  :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: W. Ulf від Серпень 29, 2010, 08:27:57 pm
Я не гордий, не треба піраміди. Можете поховати мене в Земній Кулі. :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: grafff від Серпень 29, 2010, 10:52:05 pm
 Не рано ли мысли о похоронах, много дел еще не зделано  ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Серпень 30, 2010, 01:50:44 am
Ya , kolu vidvidyvav piramidu , to mav dyzhe prukolnoho rosiuskomovnoho hida :) Vin hovoruv dosut' lamanoy movoyu iz sulnum akzentom .Vin pokazyvav nam na piramidy i hovoruv : "Eto piramid faraon , eto piramid brat faraon , a eto piramid  ....teshch faraon :) "
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Вересень 04, 2010, 05:51:43 pm
А про антисанітарію навколо не скажете?)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Вересень 05, 2010, 12:01:22 am
А про антисанітарію навколо не скажете?)
? Ne zrozymiv , vubachte .
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Вересень 06, 2010, 01:03:56 pm
Я про антисанітарію а Єгипті...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Вересень 06, 2010, 02:09:09 pm
Це , я вважаю, можна віднести до національного колориту ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Вересень 09, 2010, 03:39:39 pm
Доволі смілива заява. В такому випадку я обіцяю ніколи не читати праці про НАШ колорит ;) :D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: shico від Вересень 09, 2010, 05:27:41 pm
 :D :D :D Степан...5 баллов. Национальный колорит.... А ведь Вы правы.  Это по типу нашего...дураки и дороги...... :D :D :D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Степан від Вересень 11, 2010, 12:23:18 am
:D :D :D Степан...5 баллов. Национальный колорит.... А ведь Вы правы.  Это по типу нашего...дураки и дороги...... :D :D :D
Дякую ! :) Це можна вважати тою частинкою культури, без якої її цілісно уявити не можна :)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Жовтень 05, 2010, 01:08:07 pm
Як же все ж-таки багато писав Дарвін...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Жовтень 12, 2010, 08:47:44 pm
Учения Дарвина применяли на практике. Когда в т.н. национальный калорит  некоторые усопшие братья подмешали генную инжинерию то получили и дураков и дороги.Советую найти и прочитать работы  брата Пауля Коммерера -Загадки наследственности- многим станет понятно  откуда  появилось совковое мышление и страшная ненависть к ближнему.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: indin від Листопад 12, 2010, 08:28:47 pm
 а я со своей стороны , советую прочитать " Возникновение семьи, частной собственности и государства" ;D, весьма занимательная работа, попробуйте опровергнуть тока без мистики плиззз..
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 12, 2010, 08:58:13 pm
Так ведь без мистики  к названному вами произведению  учение Дарвина не подвяжеш. 
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: indin від Листопад 12, 2010, 09:01:48 pm
 шутку понял ;D, не дурак, а вот большую долю , так сказать шутки, извините не догнал.. ???
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Странник від Листопад 16, 2010, 01:13:04 am
Доганяю. С 1920 по 1927 г.г. по приглашению Дзержинского  П.Коммерер учавствовал в эксперименте Голем. проводимом ВЧК . Суть эксперимента сводилась к скрещиванию  людей с различными пороками для получения управляемого индивида. Для прикрытия Коммерер был назначен на должность декана одного из вузов РСФСР. Более подробно прочтите в книге по моей ссылке. Коммерер был масоном Великой Ложи Австрии. После смерти Дзержинского сразу же умер и Коммерер. Эту тему очень активно обсуждают на российских масонских сайтах вот только както  поверхностно без первоисточников.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Листопад 16, 2010, 10:05:11 pm
О, Боже...
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Листопад 17, 2010, 10:27:08 am
О, Боже...

и как - отозвался?  ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Ioabert від Листопад 17, 2010, 03:26:26 pm
Знаете,-поговорили... ;D
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Артур від Листопад 17, 2010, 04:34:08 pm
как бишь это... когда ты говоришь с Вечностью - это нормально, проблема - когда она тебе отвечает....  ;)
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: flying lotus від Травень 18, 2016, 03:13:07 am
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Mahadev від Травень 18, 2016, 10:50:42 pm
А ты, Лотос, все о своем  :D Есть такая теория. У МакКены описана в книге "Пища богов". ИМХО, он двинутый, как и Т. Лири, Дж. Лилли и иже с ними.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: flying lotus від Травень 18, 2016, 11:27:20 pm
 :D

Ага, именно у Маккены.

Но, вообще, что меня больше всего "прикололо", так это то, что этот ролик - с одного из самых рейтинговых американских юмористических каналов Comedy Central. Аудитория - миллионы.

И ролик очень грамотный. Например, про "язык" - это как раз то, о чем писалось на форуме в теме про "Слово".
Или то, что дата - всего лишь 10000 лет до н.э.
Так что не все так просто, и ярлыком "двинутый" я бы не обошелся. Бёме тоже двинутый?))

ЗЫ: забавно было почитать свои посты 6-тилетней давности. Странно, но я даже отчетливо помню день, когда я их написал  :o
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: Cognosce від Травень 19, 2016, 09:36:46 am
А ты, Лотос, все о своем  :D Есть такая теория. У МакКены описана в книге "Пища богов". ИМХО, он двинутый, как и Т. Лири, Дж. Лилли и иже с ними.

Конечно двинутый :) В свою определенную сторону смещён, другую, чем самая распространенная двинутость.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: flying lotus від Травень 19, 2016, 11:53:48 pm
Да, с этим не поспоришь.
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 12:04:24 am
Mahadev, вот вы смеетесь, а вот вам еще такое. Это из нового голливудского мультика, про первобытных людей и динозавриков.


Хороший мульт, кстати - http://www.imdb.com/title/tt1979388/
Назва: Re: Теорія еволюції Чарльза Дарвіна
Відправлено: indin від Серпень 03, 2017, 02:11:17 pm
О, Боже...

Да смешно ..