Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: vedmid від Листопад 18, 2009, 02:14:26 pm

Назва: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: vedmid від Листопад 18, 2009, 02:14:26 pm
Підкажіть будь-ласка, що означає"масонство є Орден". Дякую

За мультипостинг - попередження. Будь ласка, дотримуйтесь правил.
З повагою, W. Ulf
Назва: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Листопад 18, 2009, 05:04:12 pm
За організаційною структурою ми є Орденом.
За суттю - Братством.
Назва: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: vedmid від Листопад 18, 2009, 07:25:51 pm
Дякую за відповідь, але не все зрозуміло, яка, власне, особливість ордену як структурної одиниці, у чому саме його характерна відзнака
Назва: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: SER від Листопад 18, 2009, 10:07:43 pm
Орден-громада з певним Статутом. Його відзнакою являється його закритість.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Листопад 19, 2009, 10:00:09 am
Орден-громада з певним Статутом. Його відзнакою являється його закритість.
Та ієрархічність.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: grafff від Листопад 20, 2009, 11:26:56 am

  Очень интересно, за счет кого пополняются ряды ордена. Давно наблюдаю за профанами на форуме, что не раз видно стучялись в двери храма, но похоже так и остались соискателями. Я не прошу раскрыть тайну, просто любопытно. Новые члены организации приходят только из круга знакомых уже посвященных? Возможно бывают исключения, но в основном это так?
  И если волей судьбы, человек не вошел в кругозор посвященного, то его шансы приобщения к братству, очень и очень призрачны. 
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Листопад 20, 2009, 02:00:56 pm
Все зависит от конкретной ложи и от человека который стучится.
Здесь есть люди которые пришли через интернет и этот форум. Есть люди которые постучались попав на этот форум, ктото буде принят, ктото нет.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 08, 2009, 05:57:34 pm
 :) я стукав через форум результат ви бачите........... ;D
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Денман від Грудень 08, 2009, 06:11:25 pm
Від усєї душі вітаю Вас, дуже за Вас радий, надія вмирає останнью :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 08, 2009, 06:21:02 pm
Порекомендую всім бажаючим хто хоче більше дізнатися про братсвто....бути активними, я маю на увазі вести жваві дискусії і спілкування з однодумцями та братами. Для шукачів - це основне завдання для того, щоб вони більш глибоко зрозуміли чим є наше обєднання. Тут багато чудових людей і всім їм я завдячую....  :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: grafff від Грудень 08, 2009, 07:48:48 pm
 Исключительно из любопытства, ув Svitlonosets, я пологаю вы стучались под другим ником, чего ж вы, войдя в братство, перезарегестрировались?
   
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: grafff від Грудень 08, 2009, 07:53:55 pm
 Пологаю ваш первый ник Vasil, вы сменили его, чтоб небыло сомнений что вы уже посвященный .   :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 08, 2009, 08:01:33 pm
Так, це Василь :).

Василе, може відкриєте нам таємницю і скажете, ким Ви були до того як ;)...?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 08, 2009, 09:07:06 pm
Шукачі і шановний grafff мене попросили мої брати змінити нік з міркувань практичності. (цю тему закриємо)  ;) , що ви маєте на увазі Веталь питаючи ким я був ?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Грудень 09, 2009, 08:53:43 am
Ми вирішили, що людина яка вела певну діяльність на форумі (будучи профаном), після ініціації повинна зареєструватись з новим ніком. Адже хтось прочитавши пости брата-масона написані "до", може не зрозуміти чому він це писав :) .
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: grafff від Грудень 09, 2009, 09:22:43 am
 Неужели акт инициации на столько координально может изменить взгляды человека? Я пологал огранка камня идет постепенно. ::)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 11:05:52 am
Моє розуміння, що певним даром нас наділяє Єдиний, а братство - це шлях до відкриття та пізнання. Ми всі недосконалі і зтесати ідеальний камінь нам самим не під силу. Для мене братство є тим рушієм, який допомагає в пізнанні світу.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Грудень 09, 2009, 11:44:15 am
Неужели акт инициации на столько координально может изменить взгляды человека? Я пологал огранка камня идет постепенно. ::)
Ну взгляд снаружи и изнутри всегда различен.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Денман від Грудень 09, 2009, 11:48:36 am
Шановний, а чому такий підпис: "I said in my haste, All men are liars"...?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 12:06:20 pm
I said in my haste, All men are liars
Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь

Це просто - ми всі обманюємо. І людина все життя вчиться обманювати так, щоб не зашкодити ближньому... Фактично індивід під час обману використовую брехню двох типів орієнтовану на себе (самообман) чи на інших (обман інших з корисною метою) - це з психології.
Наше суспільство проіснувало б 10 хв., максимум, якщоб всі почали говорити правду...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 12:09:14 pm
Творець створив людину і дав їй волю робити зло і добро, (з психоаналізу лібідо і мортідо)
Тим ми і досконаліші від янголів, що можемо вибирати між добром і злом, а вони ні...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 01:04:02 pm
т.е. раз так, то если я делаю зло в повседневной жизни, это никак не влияет на то, могу я стать масоном или нет?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 01:55:24 pm
У кожного свій шлях вдосконалення, якщо Ви важаєте, що станете карщим від того, що будете робити зло то робіть...успіхів, але це хибний шлях.
Чому практично всі релігії стверджують, що треба робити добро?
В первісному суспільстві виживали і досягали успіху ті обєднання і клани, що з любовю і повагою ставилися до своїх співмешканців. Так було легше вижити. Тепер уявіть собі суспільство, чи обєднання, яке з злістю і зневагою ставиться до своїх співмешканців. Воно приречене на занепад і саморуйнування.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 02:19:10 pm
это все красиво...но вы думаете, что все масоны в жизни белые, пушистые, со сверкающими глазами и несущие добро в массы?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 02:20:06 pm
Я не суддя.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Грудень 09, 2009, 03:16:37 pm
это все красиво...но вы думаете, что все масоны в жизни белые, пушистые, со сверкающими глазами и несущие добро в массы?
Ну я, например, черный и лохматый. :)
А вот добро в массы... Если масон хочет делать добро, то масонство предоставляет ему все возможности для реализации его желания.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Денман від Грудень 09, 2009, 03:53:07 pm
Але чому, якраз, ця цитата стала вашим девізом? Просто мені цікаво, може я не до кінця її осмислив, у де-кого з братів навіть Гумільов, а у Вас така?
P.S.
Х.отілося б побачити людину, яка точно знає, що є добро, а що зло. :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 04:07:13 pm
Мера мудрости не в том, чтобы отличать добро от зла, а в том, чтобы творить добро и воздерживаться от зла.
Рабби Менахем-Мендл из Коцка

является ли злым, человек прямо или косвенно работающий или помогающий злу? является ли плохим адвокат защищающий вора? или врач спасший жизнь убийце?
мне кажется мера, указывающая на то или иное качество человека, должна определяться в поступках и помыслах, независящих от того, чем он зарабатывает на жизнь...так же, как отделяется профанский мир от масонского...

так устроен мир, что вор может оказаться благороднее священника или философа, а безобидный и незаметный научный сотрудник быть исчадием ада и последним грешником...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 05:27:57 pm
 :) я не знаю, що є добро чи зло для Вас Денман і для інших... я знаю, що є зло чи добро для мене. "I said in my haste, All men are liars" моє розуміння цієї фрази - немає людини, яка не обманювала в своєму житті...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 05:31:56 pm
кстати, я это выражение в Библии не нашел, хотя гугл в поиске выдает Псалом 116:11...
 :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Денман від Грудень 09, 2009, 06:25:24 pm
Я мав на увазі те, що іноді начебто зроблене добро може обернутися злом і навпаки.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 06:29:12 pm
Це вірно , людина не може творити ні абсолютного добра ні абсолютного зла...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 09, 2009, 08:41:25 pm
Цитувати
що ви маєте на увазі Веталь питаючи ким я був ?
Ваш попередній нік, але якщо це секретна тема, то закриємо це питання.

Цитувати
Творець створив людину і дав їй волю робити зло і добро, (з психоаналізу лібідо і мортідо)
Дещо зацікавило мене з Ваших вислівів... Я знайомий з основними постулатами психоаналізу і не здогадувавя що, лібідо, одну з найсильніших рушійних сил людини отак одразу можна віднести до зла.. а мортідо до добра :)... Це особисто Ваша думка чи ;)....?

Цитувати
В первісному суспільстві виживали і досягали успіху ті обєднання і клани, що з любовю і повагою ставилися до своїх співмешканців. Так було легше вижити.
Відкрию Вам страшну "тайну" ;) В первісному суспільстві виживали ті клани хто перемагав у боротьбі, часто боротьбі на смерть, в заволодінні ресурсами: вода, їжа, місце розташування, жінки тощо... Така жорстока правда життя :)

Цитувати
Це просто - ми всі обманюємо. І людина все життя вчиться обманювати так, щоб не зашкодити ближньому... Фактично індивід під час обману використовую брехню двох типів орієнтовану на себе (самообман) чи на інших (обман інших з корисною метою) - це з психології.
Дійсно. Так вважав видатний американський психолог Пол Екман, за мотивами роботи якого знятий відомий фільм "Теорія брехні". Але він також вважав, що паралельно з брехнею людини йде зворотній процес -- людина весь час змушена шукати правду ;). Чи то в собоі, чи то під час бесіди з співрозмовником...

Скажіть, оскільки ми перешли до теми Добро і Зло, чи особисто Ваше ставлення після ініціаціїї до Добра і Зла змінилося принципово?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 09:05:25 pm
1.Що ви маєте на увазі Веталь питаючи ким я був ?
Ваш попередній нік, але якщо це секретна тема, то закриємо це питання.
 vasil
2.Цитата
Творець створив людину і дав їй волю робити зло і добро, (з психоаналізу лібідо і мортідо)
Дещо зацікавило мене з Ваших вислівів... Я знайомий з основними постулатами психоаналізу і не здогадувавя що, лібідо, одну з найсильніших рушійних сил людини отак одразу можна віднести до зла.. а мортідо до добра ... Це особисто Ваша думка чи ....?
 Прочитайте книгу http://www.psylib.ukrweb.net/books/berne01/index.htm (http://www.psylib.ukrweb.net/books/berne01/index.htm)
3.Цитата
В первісному суспільстві виживали і досягали успіху ті обєднання і клани, що з любовю і повагою ставилися до своїх співмешканців. Так було легше вижити.
Відкрию Вам страшну "тайну"  В первісному суспільстві виживали ті клани хто перемагав у боротьбі, часто боротьбі на смерть, в заволодінні ресурсами: вода, їжа, місце розташування, жінки тощо... Така жорстока правда життя.
 Ви говорите про бородьбу з зовнішніми чинниками чи середовищем, я ж описував модель внутрішніх стосунків в середині клану чи групи людей. І обгрунтовував засади, які не змінилися. Навряд чи ми б з вами вижили, якщоб наші предки повбивали одне одного. Є ще таке поняття, як принцип сенергії...
Цитата
Це просто - ми всі обманюємо. І людина все життя вчиться обманювати так, щоб не зашкодити ближньому... Фактично індивід під час обману використовую брехню двох типів орієнтовану на себе (самообман) чи на інших (обман інших з корисною метою) - це з психології.
Дійсно. Так вважав видатний американський психолог Пол Екман, за мотивами роботи якого знятий відомий фільм "Теорія брехні". Але він також вважав, що паралельно з брехнею людини йде зворотній процес -- людина весь час змушена шукати правду . Чи то в собоі, чи то під час бесіди з співрозмовником...
Скажіть, оскільки ми перешли до теми Добро і Зло, чи особисто Ваше ставлення після ініціаціїї до Добра і Зла змінилося принципово?
 Коли людина в собі шукає праду і не знаходить вона себе починає виправдовувати, тобто вона себе обманює і співрозмовника. Далі людина вірить в те, що вона права і всі її вчинки є вірні, з точки зору тієї людини. Але її вчинки можуть не співпадати з думками оточуючих і не бути вірними.
 Ми міняємся і це добре. Людина, яка швидко може змінитися, може і швидко пристосуватися до нового середовища. Та людина, яка швидше пристосується до нового середовища має більші шанси на виживання.
 Ні моє ставлення до добра і зла не міняється, воно розширюється.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 09:16:25 pm
Веталь вам розкажу популярно про лібідо і мортідо.

Коли чоловік і жінка займаються сексом то
чоловік діє з мотивів:
1.Лібідо приносячи собі і жінці задоволення.
2.Мортідо своїм статевим актом фактично руйнуючи її і проникаючи в неї отримуючи над нею повний контроль.
жінка діє з мотивів:
1. Лібідо приносячи собі і чоловіку задоволення.
2. Мортідо поглинаючи чоловіка, беручи над чоловіком контроль.
 
Фактично лібідо і мортідо, ще називають силою "созидать и разрушать"
На цьому прикладі я Вам постарався пояснити, що для різних людей добро і зло це різні поняття.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 09:58:03 pm
поддерживаю Веталя.
абсолютно не согласен с:

Цитувати
Ви говорите про бородьбу з зовнішніми чинниками чи середовищем, я ж описував модель внутрішніх стосунків в середині клану чи групи людей. І обгрунтовував засади, які не змінилися. Навряд чи ми б з вами вижили, якщоб наші предки повбивали одне одного. Є ще таке поняття, як принцип сенергії...

да хоть внешние, хоть внутренние факторы - без разницы. в те времена (да и сейчас тоже), кто был сильнее (умнее, быстрее, подлее и тд... - читай имел физическое или интеллектуальное превосходство над кем-то) тот и выживал, достигал успеха и получал власть (женщин, еду, почет, землю, деньги).

и синергия тут не причем. если бы вы хоть раз ощутили синергию с какой-нибудь группой, вы б поняли что там такая же иерархия, с той лишь разницей, что участники этой общины с большей периодической частотой занимают место друг друга в общем деле. грубо говоря - каждый ощущает себя начальником (вождем, лидером), но не постоянно - иначе это бессмысленно - а периодически, с молчаливого и безусловного согласия других членов группы, для всеобщей пользы. вот это синергия. и я не верю что она работает в группах более 5 человек, причем сосредоточенных на лишь нескольких проектах. а вы тут о синергии в первобытном обществе рассказываете...

вообщем, надо дать Василию отдохнуть. а то мы вот такие профаны назойливые, ужас
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: grafff від Грудень 09, 2009, 10:05:38 pm
  100% пригрузили парня  ;D
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 09, 2009, 10:40:57 pm
Шановний nothing поясніть мені, якщо наше суспільство вижило і розвивалося завдяки всему вище Вами перерахованому. Чи можуть на Вашу думку існувати такі поняття, як любов і взаємоповага.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 09, 2009, 11:06:19 pm
Шановний nothing поясніть мені, якщо наше суспільство вижило і розвивалося завдяки всему вище Вами перерахованому. Чи можуть на Вашу думку існувати такі поняття, як любов і взаємоповага.
вопрос риторический... ;)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 10, 2009, 08:41:23 am
Чомуж Ви шановний nothing даєте на риторичні питання такі змістовні відповіді ? Розглянемо розвиток суспільства з Вашої точки зору, точніше з точки зору Дарвіна.
Ви стверджуєте, що еволюції допомогло насильство, тоді поясніть чи рівні Ви і свиня ? (у нас з ними одинакова кількість хромосом і чи на Вашу думку помідор досконаліший і розумніший за Вас так, як у нього напорядок більше хромосом ніж у нас з Вами)
Якщоб в процесі еволюції і розвитку суспільства не були потрібні такі суспільні поняття, як любов, взаємоповага. То чому вони ці понятть розвинулися в нашому суспільстві і не деградують ? Я не стверджував, що хитрість і високий рівень інтелекту не потрібні для виживання в первісному суспільстві. Я стверджую, що в первісному суспільстві виживали ті обєднання в середині, яких були любов і взаєємоповага та довіра одне до одного.
Доречі принцип сенергії я наводив, як приклад розвитку і вдосконаленнями суспільних командних стосунків, а не як особисто пержитий досвід психологічних тренінгів з управління...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 10, 2009, 02:09:09 pm
вы меня не правильно поняли. я не приплетаю к человеческим чувствам органическое развитие жизни.
а пытаюсь представить себе уровни социального развития человечества, и факторы влияющие на этот процесс.
любовь безусловно дает духовное превосходство...
если рассматривать это все с точки зрения эволюционных процессов, то я заметил следующую закономерность:
1. физическое превосходство
2. интеллектуальное
3. духовное

тоже самое и происходит с человеком пока он взрослеет.
я выражаю свое мнение и ни в коем случае не пытаюсь кого-то переубеждать.

я думаю надо дискутировать ради истины, а не ради самого спора.
давайте переведем обсуждение в более конструктивное русло  :)
с уважением...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 10, 2009, 02:25:23 pm
 :) nothing Ви мене втішили, хоча наскільки я розумію цими питаннями займається швидше соціологія... Приємно мати з Вами дискусію. Чому вас цікавить масонство ?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 10, 2009, 07:34:39 pm
Цитувати
Фактично лібідо і мортідо, ще називають силою "созидать и разрушать"
На цьому прикладі я Вам постарався пояснити, що для різних людей добро і зло це різні поняття.
Дякую. Питань нема.

Цитувати
Ви стверджуєте, що еволюції допомогло насильство, тоді поясніть чи рівні Ви і свиня ?
Вибачте, що втручаюся, але дозвольте зазначити, що еволюції сприяли не  насильство, "насильство" це виключно людська характеристика процесу,  а на справді це називалось "здатність виживати" і ця здатність є одна зі складової еволюції людини. Людина зі свинею рівні в тому, що і людині і свині, в певний період свого існування, доводилося боротися із зовнішнім фактором, чи то з і ншими свинями (людьми) чи то з примхами природи. Також зазначу, що війни, або "насильництво" як Ви кажете, теж зробили великий внесок у розвиток людської цивілізації. Можу навести конкретні приклади, але це вже буде поза межами теми.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: svitlonosets від Грудень 10, 2009, 07:56:08 pm
Веталь 5+ за комент....правда не з усім погоджуся, але я в порівнянні з помідором звернув увагу на кількість хромосом. Що саме собою спростовує цю теорію...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: vedmid від Грудень 22, 2009, 01:38:51 pm
До кінця не можу погодитись із твердженням, що й у війнах є якась користь. Війна - це у першу чергу, план не Творця. А відповідно його прямого противника. Господь створив нас на свою подобу й образ. Ми - божестввенні. Навіть самі ангели нам служать. Проте цю Божественність ми втратили й продовжуємо втрачати. На моє глибоке переконання істина народжується не у дискусії, а в гармонії. Людина, як Боже творіння, за своєю природою гармонійна. От поспостерігайте за маленькими дітьми. Вони саме добро, сама досконалість. Сам Ісус нам сказав: "Будьте як діти...". Дітям не властиво руйнувати, вони із самого початку прагнуть щось творити, пізнавати, вчитися. Тоді яка користь від війн, революцій, тощо?
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 23, 2009, 08:34:38 pm
    Якщо ми говоримо про істину як філософське поняття, тоді звісно, що не в дискусії вона народжується, а  якщо за істину беремо чисто побутове поняття "правда", тоді, вважаю, вона визначається пошуком, джерел, першоджерел та аналізом здобутої інформації.
    Щодо дітей. Як людина яка має психологічну освіту та практику роботи з дітьми зазначу, що діти бувають дуже жорстокі, і що цікаво жорстокі вони від того що в них ще не утворився категоріальний аппарат, що таке "добро" і що таке "зло". Так само як і у братів наших менших звірів.
    А тепер стосовно війни і користі від неї. Насамперед, коли ми говоримо про роль війн у еволюції людини, то мається на увазі технічний прогрес, без якого, погодьтеся, зараз було би дуже тяжко. Саме завдячуючи винаходам, які спочатку були на службі у "оборонки" тепер ми маємо мобільний зв"язок, атомну енергетику, космічні технології та багато інших корисних речей.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: vedmid від Грудень 23, 2009, 10:37:24 pm
Цікаві ваші умки, проте слід памятати, що на все воля Божа, у тому числі й на прогрес, прогрес як результат війн це досить дискусійно. Я, як військовий, Вас у цьому цілком можу запевнити. Що може бути цінніше за людське життя, жодна найбільш крута мобілка, як результат прогрсу цього не вартує.
А що стосується дітей, я не психолог, але цікавлюсь поведінкою дітей, і скажу Вам що глибоко переконаний й можу довго дискутувати, що жодна дитина ще не народилася жорстокою. Таких їх робить оточуюче середовище, у тому числі й ми з Вами. Дитина сама вибирає батьків і приходить у цей світ щоб чогось конкретного навчитися, як правило це блага мета.
От поспостерігайте за сімями у яких є діти до 6 років (до цього часу існує досить  щільна аура у дитини й матері) і які живуть, скажімо так не в гармонії: скандали, зради, брехня тощо. У таких сімях часто хвріють діти: цим сами беручи на себе покуту за батьків. Діти - це сама досконалість, це ще не вивчений феномен, і я гадаю, що у словах Ісуса: "Бутьте як діти" криється на багато глибший зміст аніж ми собі то уявляємо.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 23, 2009, 10:53:19 pm
согласен с Веталием, что ребенок не понимает различия между добром и злом, жестокостью и состраданием и тд. и безобидный малыш, растущий в порядочной семье, вполне может дать вам молотком по голове когда вы отвернетесь  :) на то он и маленький, что не понимает последствий своих действий.

и ребенок не выбирает родителей. Творец решает какое испытание должна пройти душа. вы сами себе противоречите в тезисах.  ;)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 23, 2009, 10:57:54 pm
Цитувати
Насамперед, коли ми говоримо про роль війн у еволюції людини, то мається на увазі технічний прогрес, без якого, погодьтеся, зараз було би дуже тяжко.
причем, не только технический! вот vedmid должна была прийти мысль, что развитию юридической науки тоже во многом способствовали войны. право - как альтернативный инструмент разрешения конфликтов, и пресечения их возникновения. не было бы международного публичного права, если б не мировые войны
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Странник від Грудень 23, 2009, 11:33:19 pm
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 23, 2009, 11:51:05 pm
верно, уважаемый Странник, об этом аспекте кругооборота душ я запамятовал...
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Грудень 24, 2009, 12:17:22 pm
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.
Да но, Йецер аРа дается при рождении, а Йецер аТов только в 12-13 лет.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 24, 2009, 08:14:02 pm
Позвольте уважаемый nothinq немного не согласится с вами что ребенок ничего не понимает. Если вы помните о хранилище душ и о двух частях души Авраама то вы должны знать и о тои что праведники сами могут выбирать родившихся а дибуки вообще никому не подчиняются вот они и могут дать молотком по голове. С уважением.
Дибуки это конечно интересно, но ребенок не знает про учение Авраама и, все-таки, может запросто огреть вас молотком по голове, как говорил Нотинг :). Это мы сами себе придумали "Хорошо" и "Плохо", "Добро" и "Зло", а дети и животные просто действуют не оглядываясь на задумку Творца и его волю, которую мы тоже сами себе частенько выдумываем ;)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 24, 2009, 08:28:10 pm
Цитувати
Цікаві ваші умки, проте слід памятати, що на все воля Божа, у тому числі й на прогрес, прогрес як результат війн це досить дискусійно. Я, як військовий, Вас у цьому цілком можу запевнити. Що може бути цінніше за людське життя, жодна найбільш крута мобілка, як результат прогрсу цього не вартує.
Звісно що не вартує, але як військова людина Ви повинні знати, що ніщо так не спонукало людину на винаходи як смерть собі подібного. ;). Як сказала одна розумна людина, що з"явитися на цей світ є тільки один спосіб, а піти з нього -- талмуд можна написати :), і що цікаво, половину способів з цього талмуду вигадала людина.
Цитувати
А що стосується дітей, я не психолог, але цікавлюсь поведінкою дітей, і скажу Вам що глибоко переконаний й можу довго дискутувати, що жодна дитина ще не народилася жорстокою. Таких їх робить оточуюче середовище, у тому числі й ми з Вами. Дитина сама вибирає батьків і приходить у цей світ щоб чогось конкретного навчитися, як правило це блага мета.
Ех... благими намірами. Психологи кажуть, що будь-яка дія людини викликана бажанням зробити добро. Тобто Добро першочергове в будь-якому випадку... от тільки уява про добро у всіх різна. Як казав мій вчитель по патопсихології(патологічна психологія) навіть Чикатило робив свої дії виходячи зі свого розуміння добра, він задовольняв свої потреби і для нього це було добро. А діти та звіри взагалі не ділять свої дії на Добро та Зло, Звір вбиває не замислюючись, він таким народився, а Дитина вона природня, для неї це природня поведінка, це особисто для Вас вона може зробити щось жорстоке. Зрозуміли що я хотів сказати? :)
Цитувати
От поспостерігайте за сімями у яких є діти до 6 років (до цього часу існує досить  щільна аура у дитини й матері) і які живуть, скажімо так не в гармонії: скандали, зради, брехня тощо. У таких сімях часто хвріють діти: цим сами беручи на себе покуту за батьків. Діти - це сама досконалість, це ще не вивчений феномен, і я гадаю, що у словах Ісуса: "Бутьте як діти" криється на багато глибший зміст аніж ми собі то уявляємо. /quote]
Спостерігав. Скажу, що до 6 років боліють всі діти оскільки не мають іммунітету і мусять його надбати. А психологічний клімат впливає на дитину, не без цього, але вбачати в цьому принцип "діти відповідають за вчинки батькив" я би не став.
З.І. Що хотів сказати Ісус знає сам Ісус :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 24, 2009, 08:29:27 pm
Веталь, а как ты относишься к Спинозе? извиняюсь, если не в тему
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: vedmid від Грудень 28, 2009, 11:27:54 pm
Хотів би відповісти nothing. Я є прихильником тієї теорії, що Творець, крім іншого, дав людям свободу вибору. Душа, будучи іскоркою Святого Духу, є мудрою і цілком розуміє, що їй бракує для досконалості. Я цілком згоден із тими думками, що для одних є добром для інших є не припустимим злом. Але я притримуюсь тієї теорії, що ми відповідаємо лише за те зло, яке усвідомлюємо і розуміємо, у процесуальному законодавстві це зветься осудність особи. Якщо ми не розуміємо зла - для нас це не є гріхом. Ви можете апелювати на цю думку багатьма фактами, проте памятайте, що не Ви суддя, а тлумачити замисел Творця ми, будучи людьми, не зможемо ніколи. І ті люди, яких ми щодня, подумки, словом чи в інший спосіб картаємо за те, що вони вчинили погано, насправді є іншими, добрими для нас людьми. Господь, на мій погляд, посилає їх до нас, щоб ми чогось навчилися, чи випробовує нас на твердість настанови, яку ми дали самі собі, тощо. Тобто для нас вони насправді є можливістю наблизитися до досконалості, стати подібнішим до Бога.
А що стосується дітей, то дитина ніколи не вдарить вас молотком, допоки ви самі не дасте їй цього молотка.
Розвитку міжнародного публічного права сприяли, у першу чергу, не війни, а необхідність мирного співіснування. Війни, власне, й руйнували принципи публічного права.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 29, 2009, 12:37:07 am
уважаемый vedmid, основные тезисы что вы написали не противоречят, а наоборот подтверждают то, о чем мы тут и говорим  :) с некоторыми вашими утверждениями не согласен, но не хочу заниматься копанием, потому что это не принципиально для меня...
а касательно права и войн, что было первично - конфликт или цивилизованный способ его избежать? вы немного лукавите  ;)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: W. Ulf від Грудень 29, 2009, 01:15:53 am
З початку був Сократ, який, беручи участь у військових кампаніях Афін, розробив теорію ідеальної держави, про яку ми знаємо від Платона.
З початку була мавпа, яка, взявши палицю, натовкла пику іншій мавпі. А вже потім, коли натовкли пику їй, почала думати про мирне врегулювання проблеми. Або, знайшовши більш вагому палицю, про примушення, інших мавп, до миру.
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 30, 2009, 07:07:26 pm
Веталь, а как ты относишься к Спинозе? извиняюсь, если не в тему

К сожалению не знаком с учением Спинозы...

З початку був Сократ, який, беручи участь у військових кампаніях Афін, розробив теорію ідеальної держави, про яку ми знаємо від Платона.
З початку була мавпа, яка, взявши палицю, натовкла пику іншій мавпі. А вже потім, коли натовкли пику їй, почала думати про мирне врегулювання проблеми. Або, знайшовши більш вагому палицю, про примушення, інших мавп, до миру.

Напевно, саме так і було :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: nothing від Грудень 30, 2009, 08:05:20 pm
Цитувати
К сожалению не знаком с учением Спинозы...
советую ознакомится. мне кажется, его учение близко к твоим мировоззрениям  :)
Назва: Re: Що означає: Масонство є Орден?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 31, 2009, 05:07:03 pm
Ознакамливаться начал уже вчера по твоему совету ;), кое-что действительно совпадает, но не всё :)