Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Митрий від Лютий 19, 2008, 12:20:50 pm

Назва: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Лютий 19, 2008, 12:20:50 pm
Добрый день!
Уважаемые есть ли в Украине человек посвященный в 33-й градус?

Дякую
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Лютий 19, 2008, 01:03:08 pm

 А чому Вас це цікавить? Звісно, що є українці підняті до 33 градусу...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Лютий 19, 2008, 08:10:11 pm
 f а вообще какой смысл после 3 градуса, я конечно профан , но все равно не понимаю
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Лютий 19, 2008, 10:18:50 pm
Наверное тут можно провести аналогию с армейскими званиями: 3-й градус это что то наподобие общего звания "офицер", а офицерских званий много. При этом нужно учитывать, что звание и должность - это различные понятия. Конечно, профессионально смогут ответить только члены Братства, а мы можем только предполагать.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Лютий 19, 2008, 10:43:46 pm
Вообще в плане метафизики весь смысл масонства не выходит, говорят, за пределы 3-х градусов. Но Совершенство не знает пределов. Вернее знает, но это уже за пределом всех эгоизмов, в нашем случае Кали-Юги практически недостижимом.

Очевидно дальше 3-го градуса - это для "уточнения нюансов", дальнейшего шлифования себя, ибо все мы во всех градусах в чем-то остаемся учениками.

Про высшие градусы, чтобы хоть что-то понять на уровне профанском читайте А.Пайка "Мораль и догма" и С.Карпачева "Тайны масонских орденов".

А чтобы узнать реальность нужно все-таки прочувствовать и осмыслить ритуал.  
::) ::)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Лютий 20, 2008, 06:08:18 pm
Огромное спасибо достаточно содержательные ответы!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Лютий 21, 2008, 09:24:30 pm
 Да вот только найти А.Пайка "Мораль и догма" не так уж и легко
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: ventura від Лютий 22, 2008, 07:49:23 pm
Пайк был в сети на английском... А вобще, как грится, не Пайком единым:) ... Для начала бы хоть разобраться (понять, насколько это возможно с внешней стороны) с первыми тремя более-менее.
С уважением, 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Немо від Лютий 28, 2008, 12:32:19 pm
Насколько мне известно, более адекватным названием градусов ДПШУ с 4 по 33 является не "высшие ргадусы", а "дополнительные градусы". Пусть меня поправят каменщики, если я ошибаюсь, но вроде-бы степени с 4 по 33 не являются высшими по отношению к степеням Ученик, Подмастерье и Мастер (ВС ДПШУ для Украины не является руководящей или вышестоящей структурой по отношению к ВЛУ).
Степени с 4 по 33 не высшие, а скорее почётные.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Березень 06, 2008, 02:57:10 pm
Можливо це питання не зовсім по темі, але якщо вважати що назва теми "Питання від профана", то виходить що в ній можна обговорювати любі питання. Хотілось би знати чи може масон бути й членом якоїсь іншої закритої або таємної організації, наприклад членом Ордену Розенкрейцерів, або Ордену Гермеса Трисмегиста, та ін.?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Немо від Березень 06, 2008, 06:01:15 pm
або Ордену Гермеса Трисмегиста, та ін.?
Ви про це? >>
http://www.hermetism.info/
Це ж не серйозно. Орден інтернет-чарівників ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Березень 07, 2008, 10:25:25 am
Ви про це? >>
http://www.hermetism.info/
Це ж не серйозно. Орден інтернет-чарівників ;)

Про це, але ж як приклад. Ну нехай це буде який інший Орден... щось там Мальтійське, скажимо, або Орден Тамплієрів - це не важливо який точно, питання в принципі - чи дозволяється масонам бути членами якихось інших таємних або зачиненних угруповань? (звісно ж якщо подвійне членство не забороняється статутами тих інших Орденів та Товариств).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Немо від Березень 07, 2008, 09:15:57 pm
Точно знаю, что некоторые российские каменщики совмещают масонство с членством в О.Т.О. Почти наверняка масоны есть в А.М.О.Р.К., и так далее.
Есть чёткое и однозначное ограничение -- не посещать работы не регулярных не признанных Лож. В Германии есть запрет на членство в О.Т.О. и вообще на приём разношёрстных оккультистов в Ложи. Традиционно раньше (не знаю, как сейчас) каменщики настороженно относились к приёму членов других посвятительных организаций (из-за прецедента с "иллюминатами" Вейсгаупта).
В разных юрисдикциях правила отличаются, но в целом как такового "общемасонского" однозначного запрета на членство в других посвятительных организациях нет.

Масоном ведь может быть только свободный человек. И более, чем то необходимо для соблюдения добрых нравов, свободные люди не станут сами себя порабощать запретами :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Большой Квадрат від Березень 08, 2008, 02:54:09 pm
Книгу «Мораль и Догма часть 1», Альберта Пайка, можно купить в сетевом магазине в Москве за примерно 400 рублей, (+доставка), впрочем и по почте. Вот адресочки:
http://www.kmrz.ru/index.sema?a=cat&sa=book&id=329316
http://omstore.ru/moral-dogma-drevnego-prinjatogo-shotlandskogo-ustava-p-4342.html
http://omstore.ru/moral-dogma-drevnego-pri...ava-p-4342.html
Часть вторая этой книги поступила в книжную систему всего несколько дней назад, и пока ещё не поступила в розничную сеть, её цена, возможно, составит более 500 рублей.
http://www.biblio-globus.ru/description.aspx?product_no=9215981
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Maryan від Березень 15, 2008, 01:00:47 pm
Preore23, користуйтесь будь-ласка лексичними та синтаксимними правилами побудови речень. Дуже важко зрозуміти про що ви питаєте і крім того такі форми побудови речень не сприяють естетиці на форумі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Березень 15, 2008, 11:35:03 pm
 Уважаемый Maryan у меня  создается впечатление ,что Вы хотите уничтожить этот форум, на мой взгляд Вы предвзято относитесь к форумчанам
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Maryan від Березень 16, 2008, 01:16:29 pm
Уважаемый Maryan у меня  создается впечатление ,что Вы хотите уничтожить этот форум, на мой взгляд Вы предвзято относитесь к форумчанам

Що? ??? :) Стільки намучився щоб його створити і наповнити контентом і тут на тобі...  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Березень 17, 2008, 10:50:31 pm
вибачите за різкість
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 09, 2008, 09:17:51 pm
Скажіть будьласка, брати-каменярі, а за якими критеріями ви оцінюєте звичайного профана, готовий він до набуття членства чи ні? І як відбувається запрошення, це якийсь незвичайний ритуал, чи банальне "Запрошуємо..."?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Квітень 09, 2008, 10:38:07 pm
Скажіть будьласка, брати-каменярі, а за якими критеріями ви оцінюєте звичайного профана, готовий він до набуття членства чи ні? І як відбувається запрошення, це якийсь незвичайний ритуал, чи банальне "Запрошуємо..."?

1.Критеріїв ніяких. Суцільний "суб'єктивізьм" і "волюнтарізьм". ;D ;D
Кандидат повинен бути вільним і доброї слави, здатним осягнути... (і далі по тексту), вірити в Єдиного Бога і бути не жінкою. ;)
І ще кандидат повинен бути старшим 21 року. Хоча я особисто вважаю, що приймати до 25-27-30 років не варто, бо не сильно вірю в прагнення духовності юнака в 21-річному віці, обтяженого гіперсексуальністю, надлишком гормонів, неадекватною самооцінкою, бажанням бути значимим, відсутністю хоча б такої-сякої внутрішньої гармонії, і т.п....... Це як правило. Але виключення з правил є, звичайно.

2. Нікого не запрошуємо ми. Кандидат повинен сам постукати до Храму.
Можна тільки позначити куди саме стукати, бо в наш час знайти нас практично не можливо. Але запрошувати, спонукати, агітувати до вступу кандидата - табу.
Ми не є "проектом", який дбає про кількість членів.
Від моменту звернення до можливого прийняття є процедура: вивчення кандидата, спібесіди, прослуховування, голосування за чи проти допуску до наступного етапу... І, нареші, якщо все о'k, ритуал інсталяції в учні-вільні мулярі. Від звернення до вступу, як правило проходить від пів-року до кількох років.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Квітень 10, 2008, 05:25:55 pm
І ще як доповнення до 1 пункту щодо залежності руху від віку масона (думаю це цікаво):
В Шотдандії було неписане правило (не знаю чи є зараз), що в 2 градус (в підмайстри) піднімають не раніше 25 років. Раніше, аніж 25 років, вважають шотландські масони, - є навіть ШКІДЛИВИМ для молодого масона.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Djumanjy від Квітень 10, 2008, 09:53:56 pm
А в чому на Вашу думку полягає шкідливість?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Квітень 11, 2008, 02:10:50 pm
 я поддерживаю условие ограничения возраста, то что видишь в двадцать и то ,что ощущаешь в тридцать, смотря на теже вещи,- не одно и тоже.
 Прочитайте "Войну и мир в восемнадцать" и перечитайте это же произведение в тридцать, -   
как говорят в Одессе  - это две большие разницы
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valentaim від Квітень 11, 2008, 11:08:51 pm
я поддерживаю условие ограничения возраста, то что видишь в двадцать и то ,что ощущаешь в тридцать, смотря на теже вещи,- не одно и тоже.
 Прочитайте "Войну и мир в восемнадцать" и перечитайте это же произведение в тридцать, -   
как говорят в Одессе  - это две большие разницы
Шановний, бесперечно це ваша думку і я ціную її так само як вашу особистість але висловлю і свою думку. Щодо обмеженя в віці до вступу я згідний а в іншому в залежності від особистості людини. Я бачу і відчуваю  речі ...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 12, 2008, 08:40:31 pm
Цитувати
1.Критеріїв ніяких. Суцільний "суб'єктивізьм" і "волюнтарізьм".
[/quote]

Дякую за відповідь, Ви мені багато чого прояснили в цьому питанні, отже, буду чекати... ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ritterschaft від Квітень 13, 2008, 10:50:47 pm


      Чекати, чи щось (примусово) для цього робити, не потрібно!!!
Потрібно, йти своєю дорогою, максимально (!!!) реалізовувати свої навики та здібності. Якщо ти художник чи метець - твої твори мають бути найкраші, якщо ти будівельник чи проектант - твої творіння повинні радувати очі, якщо ти стоїш на варті закону - ваги Феміди неповині хильнутись, і тінь сорому не впаде на твої зоряні плечі.......................Що б ти не робив, і яке місце не займав в суспільстві, ти повинен невпинно працювати для удосконалення суспільства...........тоді можна рахувати, що ти вже масон ( поросто "де факто", а статус "де юре" то вже формальність часу).........

       І не забувайте, що на вас вже звернули увагу, коли Ви вперше заробили свої чесні гроші і з цікавістю розглядали банкноту номіналом один доллар.......
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Miron від Квітень 14, 2008, 12:23:01 am
По поводу возрастных критерий кандидатов в масоны, хотелось высказать свое отношение. Да, в 21 и 30 лет отношение к одному и тому же обстоятельству разное. НО в 50 лет понимание тоже не такое как в 30..... И нельзя говорить, что в 21 или в 30 лет оно было неправильным или неправильно воспринималось, потому как в 21 год тебя никто не направлял на правильный путь, на правильное восприятие и размышление, ведь, если человек начал искать "дорогу" к истине в 21 год, значит он все же выделяется из толпы остальной молодежи у которой:" обтяження гіперсексуальністю, надлишком гормонів, неадекватною самооцінкою, бажанням бути значими, відсутністю хоча б такої-сякої внутрішньої гармонії ". Ведь чтоб знать, как развиваться и самосовершенствоваться, "обтесывать свой камень", надо это правильно делать, а чтоб правильно делать необходим наставник, который в нужный момент может подсказать и направить на верный путь. И я просто считаю, что 21 год или 30 лет, не важно, в каком возрасте человек решил стать кандидатом в масоны, это уже значит, что он все таки задумывается о жизни, о себе, ставит перед собой вопросы и ищет на них ответы. А отношение к роману  "Война и мир" может меняться каждый год, и можешь казаться, что и тогда считал и воспринимал правильно и вроде как и сейчас не ошибаешься.  Просто хотелось сказать, что возраст это не важно и это зависит только от кандидата, для того и существует звание "ученика", чтоб "ученика" научить, помочь найти правильный путь среди путаницы, обмана и неразберихи. Я считаю, что в 21 год человек уже может решать, что он хочет и если он приходит к "дверям" ложи, это все таки что то значит, а то что он по молодости своей глуп, для того и надо наставник который это глупость поможет "обтесать" в мудрость.


Это мое мнение, я его не навязываю и прошу отнестись к нему с уважением, хотя я допускаю, что я ошибаюсь и я сам в этом убежусь со временем. ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Квітень 14, 2008, 11:55:04 am
Поддерживаю высказывание уважаемого Miron - действительно, если уж человек в 21 год начал искать путь к Истине, то это же прекрасно, это даже лучше чем начать такой поиск в 30 или в 50 лет. И почему бы такому человеку не помочь в поиске, не направить его поиски в нужно русло. А то ведь одиночное плавание в океане различной теософской информации может привести даже к плачевным результатам.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Квітень 15, 2008, 05:16:44 pm
Почати шукати шлях до Істини можна і в 10 років, а от зрозуміння, що "Одиночное плавание в океане различной теософской информации может привести даже к плачевным результатам." може  ніколи так і не прийти. Тому вікове обмеження - досить формальна річ. Але це традиція, а саме дотримання традицій робить нас тими ким ми є. І не тільки масоном :) .
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ritterschaft від Квітень 19, 2008, 01:05:20 am


                 Чем плоха цель – царство любви и истины?
Но каждый, вступая в Орден вольных каменщиков, надеется увидеть что-то свое, сделав семь шагов по «лестнице совершенства».  Это и есть главная тайна масонства.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 19, 2008, 07:47:42 pm


                 Чем плоха цель – царство любви и истины?
Но каждый, вступая в Орден вольных каменщиков, надеется увидеть что-то свое, сделав семь шагов по «лестнице совершенства».  Это и есть главная тайна масонства.
Выходит, что для Вас больше не существует тайн в масонстве ;D, ну-ну...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ritterschaft від Квітень 20, 2008, 02:13:18 pm


                 Чем плоха цель – царство любви и истины?
Но каждый, вступая в Орден вольных каменщиков, надеется увидеть что-то свое, сделав семь шагов по «лестнице совершенства».  Это и есть главная тайна масонства.
Выходит, что для Вас больше не существует тайн в масонстве ;D, ну-ну...
К сожелению, Вы не прочитали, что написано "между строк"............. ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Квітень 21, 2008, 01:20:36 pm


                 Чем плоха цель – царство любви и истины?
Но каждый, вступая в Орден вольных каменщиков, надеется увидеть что-то свое, сделав семь шагов по «лестнице совершенства».  Это и есть главная тайна масонства.
Выходит, что для Вас больше не существует тайн в масонстве ;D, ну-ну...

Здається, їх безліч, навіть для масонів.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Квітень 30, 2008, 09:19:58 pm
Кандидат повинен бути вільним і доброї слави, здатним осягнути... (і далі по тексту), вірити в Єдиного Бога і бути не жінкою. ;)
А вот этот пункт можно подробнее? Почему?
Откуда это гендерное неравенство в приёме? Разве духовный мир и стремление к нему у женщины иное?
Я слышал, что в американских ложах женщин тоже берут в масоны, да и история знает таких сестер-каменщиц ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: svarga58 від Травень 01, 2008, 09:56:00 am
...Уважаю,ценю,люблю женщин - но такие правила,установленные давно и мы принимаем их или не принимаем;
выбор есть у каждого.Аженщин принимают в ложи нерегулярного масонства...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: valdeloir від Травень 01, 2008, 10:06:17 am
Якщо я не помиляюся, то в нерегулярному масонстві існують жіночі ложі і навіть ложі із змішаним складом.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Miron від Травень 02, 2008, 01:00:32 am
А я слышал, что женские ложи существуют, точнее одна которая основанная Королевой Англии. И еще читал в книге Г.Г. Мец "Всемирное общество масонов: сущность и цели" там вообще описано, когда, кем и для чего эти ложи основывались.
P.S. хотя не знаю, правда ли? :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Травень 16, 2008, 11:06:37 am
А я слышал, что женские ложи существуют, точнее одна которая основанная Королевой Англии. И еще читал в книге Г.Г. Мец "Всемирное общество масонов: сущность и цели" там вообще описано, когда, кем и для чего эти ложи основывались.
P.S. хотя не знаю, правда ли? :)

Каменярки ;D

http://freemasonsfordummies.blogspot.com/2007/12/women-to-start-new-masonic-lodge-in.html
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Травень 16, 2008, 11:22:08 am
я не особо углублялся в подробности вопроса участия женщин в деятельности общества...но есть такие женщины, которые могут поставить в тупик многих мужчин своими доводами и размышлениями:)
кроме того, насколько мне известно, например в ритуале Мемфис-Мицраим необходимо участие женщины...я ошибаюсь?..потому что когда то встречал детальное описание ритуала...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Травень 16, 2008, 11:33:38 am
я не особо углублялся в подробности вопроса участия женщин в деятельности общества...но есть такие женщины, которые могут поставить в тупик многих мужчин своими доводами и размышлениями:)
кроме того, насколько мне известно, например в ритуале Мемфис-Мицраим необходимо участие женщины...я ошибаюсь?..потому что когда то встречал детальное описание ритуала...

Те що є такі жінки - згоден. Є багато прикладів з історії та сьогодення :)
Щодо участі жінок у ритуалах нічого не знаю. Можливо Ви сплутали з Пріоратом Сіону з фільму "Код Да Вінчі", де є кадри ритуалу за участю жінок. Але це ж кіно :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Травень 16, 2008, 12:17:21 pm
нет не спутал)))при чем тут кино? :-\
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Травень 16, 2008, 12:41:02 pm
нет не спутал)))при чем тут кино? :-\

Ну то наведіть опис ритуалу!!! (я мав наувазі, що кіно - це не завжди об'єктивне джерело інформаціїї, якщо Ви помилились. Але як я бачу - це не в цьому випадку)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 17, 2008, 02:35:15 pm
Так, еще к сведению о нерегулярном масонстве:

"В конце ХIХ столетия, сторонники вовлечения в масонское движение женщин, создали интернациональную смешанную систему под названием «Права Человека». Всемирный и смешанный Орден «Права Человека» (D.H) существует и в наши дни, объединяя только во Франции более 400 лож и 13.000 участников. В 1945 году, во Франции был образован и чисто женский масонский союз - Великая женская ложа (G.L.F.F.). Сегодня в нем насчитывается более 300 лож и 10.000 участниц." (http://www.mason.ru/index.php?pid=24)

И вообще интересно узнать кем и когда был разработан пункт устава о непринятии женщин в ряды регулярного масонства.
Неужели Изида не желает посвящать и дочерей своих в тайны Мистерий? ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 17, 2008, 11:46:01 pm
Меня тоже раньше возмущало, что женщин в масоны не принимают (регулярного толка). А потом я подумал, что скорее всего это проявление исключительного благородства масонов. Ведь на протяжении всего периода существования масонства из-за своего свободолюбия, стремления к установлению справедливости, равенства, братства, масоны подвергались жестоким преследованиям. Вероятно именно поэтому, именно из-за не желания подвергать риску прекрасную половину, женщин и не принимали в масоны. А не потому, что масоны их считают какой то "низшей кастой" и т.п. Думаю это именно так и есть...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 18, 2008, 03:14:10 am
Красивая и благородная версия :), НО почему и сейчас, в наше время, это правило распространено в регулярном масонстве?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Miron від Травень 18, 2008, 01:42:54 pm
Меня тоже раньше возмущало, что женщин в масоны не принимают (регулярного толка). А потом я подумал, что скорее всего это проявление исключительного благородства масонов. Ведь на протяжении всего периода существования масонства из-за своего свободолюбия, стремления к установлению справедливости, равенства, братства, масоны подвергались жестоким преследованиям. Вероятно именно поэтому, именно из-за не желания подвергать риску прекрасную половину, женщин и не принимали в масоны. А не потому, что масоны их считают какой то "низшей кастой" и т.п. Думаю это именно так и есть...

Судя по тому, что в Ложе не говорят о политике и религии, чтоб не возникали конфликты, может и по этой причине нет и женщин. Как говориться, что женщина на корабле к несчастью.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 18, 2008, 03:04:23 pm
 :D Вы правда считаете, что мужчины реже женщин обсуждают политику и религию?? Среди мужиков и сплетников не меньше! Думаю это не причина.

(http://lomonosov.org/kartina3/theosophy/images/besant_herself/5s.jpg)
Анни Безант

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 18, 2008, 10:49:37 pm
Красивая и благородная версия :), НО почему и сейчас, в наше время, это правило распространено в регулярном масонстве?
Конституция Андерсена... ее пока ни кто не отменял. И наверное это правильно, т.к. если в свободной стране, где государством уважается инакомыслие, независимость мышления и взглядов женщины не подвергаются риску, становясь масонами, то в других странах это остается сопряжено с опасностями. Поэтому отменить положения Лендмарок в отношении женщин во всем регулярном масонстве, а значит по всему миру - нельзя. Женщин нужно оберегать, преподносить им цветы и белые перчатки, а не подвергать их риску. Если я не прав, то члены Братства меня поправят!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 18, 2008, 10:57:36 pm
Не могу это принять, это отталкивает меня  :(...
Как на заре рас первоначально был "священный андрогин", священные символы женского аспекта наравне с мужскими, как образы богинь существовали в пантеоне многих религий и верований - так и женщина имеет право быть привлеченной к работе построения Храма. А то - пережитки, которые как шелуха, и которые надо сбросить. Берегут женщин... ну прямо нет слов... берегут женщин от познания и приобщения к Истине... ???
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 18, 2008, 11:39:19 pm
Приблизть к познанию и приобщению к Истине можно и вне Братства... Нет возражений, роль женщины в истории человечества невозможно переоценить, но то, что их нужно беречь, оберегать от возможных рисков - неужели будете это оспаривать?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 19, 2008, 12:17:07 am
Беречь и оберегать нужно, но приобщение к масонству не самое опасное для женщин, не слышал я о страдании и притеснении женщин в нерегулярных ложах и герметических орденах. :D ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Травень 20, 2008, 04:04:41 pm

 Я вважаю, що історично так склалося в регулярному масонстві, що жінок спочатку там небуло... На даний час в багатьох країнах існують жіножі ложі, змішані ложі. Тому я думаю, що жінки не є обділеними в тому щоб працювати в Вільному Мулярстві.
  На сьогоднішній день моя особиста позиція є такою, що регулярне масонство повинно дотримуватись давніх ландмарок. І працювати нам краще без участі жінок в наших ложах.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 23, 2008, 01:18:24 am
 Вот мне интересно, - апочему это Вас задевает? Что , так , сказать не так? Когда Вы хотите поразмыслить , Вы что берете с собой женщину? А чем это заканчивается, даже если не сразу?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 23, 2008, 09:46:03 am
Вот мне интересно, - апочему это Вас задевает? Что , так , сказать не так? Когда Вы хотите поразмыслить , Вы что берете с собой женщину? А чем это заканчивается, даже если не сразу?
:D Рассмешил Indin! Это можно было бы разместить в теме "Посміхнемось"  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 23, 2008, 09:53:20 am
 Ну ,звиняте, немного перепутал
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 24, 2008, 08:06:04 pm
Вот мне интересно, - апочему это Вас задевает? Что , так , сказать не так? Когда Вы хотите поразмыслить , Вы что берете с собой женщину? А чем это заканчивается, даже если не сразу?
Да уж... тяжело думать о высших сферах, когда рядом женщина, ;D скорее всего в этом и кроется "нелюбовь" масонов к женщинам.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Radja_Didh від Травень 26, 2008, 04:28:43 am
Вот мне интересно, - апочему это Вас задевает? Что , так , сказать не так? Когда Вы хотите поразмыслить , Вы что берете с собой женщину? А чем это заканчивается, даже если не сразу?
Странное умозаключение по моему непонятию относительно этой традиции ... :D
Причем тут "хотите поразмыслить"??? Непонятная логика какая-то.

Меня это задевает как неравноправие двух начал в работе масонского Храма, это как отсутствие колоны в арке. Опять же привожу в пример нерегулярное масонство! Там что женщины еще и мыслить мужчинам мешают?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 26, 2008, 07:49:25 am
 Ну вообщем я выразился , по большей части с юмором
 А на счет нерегулярного масонства, в большинстве своем ложи раздельны ,т. е. мальчики на лево, девочки на право ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Травень 29, 2008, 09:07:32 am
Вот настоящий вопрос от профана: чем занимаются братья в ложе, и зачем это все создано, может попытка создать альтернативу религии ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Травень 29, 2008, 12:19:35 pm

 Хотілося б нагадати graffu, що масонство не релігія і жодним чином не намагається створити альтернативу релігії.Свого часу французи намагались щось подібне створити.
 Те чим займаються брати в ложах - знають тільки брати котрі поклялись зберігати мовчання. Подібну клятву брати дають кожної праці. Але якщо вас це так цікавить то з нинішньою масою інформації ви приблизно можете дізнатись про масонські праці. Але попереджаю вас, що більшість інформації є не "кошерною".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Травень 29, 2008, 01:49:31 pm
Для человека естественно желание приобщения к великому. и стремление стать лучше чем есть. И индивидум присоеденяясь к братьям каменщикам, точно не знает чем они занимаются, и к чему это приведет, ( неужели только после посвящения он поймет, в ту ли дверь он постучал, и того ли он искал?)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Травень 29, 2008, 04:34:03 pm
В цьому є невеличка проблема.

Ситуація,  коли прохач, ставши масоном зрозумів, що постукав не в ті двері є не частою. Хоча буває інколи.

Для того, щоб упередити таку ситуацію і є відносно довга процедура вступу. Вивчення, співбесіди, прослуховування. Вони якраз і є в першу чергу для того, щоб брати зрозуміли чи щирий він, чи не рухає ним егоїзм певного роду, чи "здатний він осягнути....", чи зможуть брати Ложі назвати його своїм братом....І головне: чи саме того очікує профан, що масонство насправді може йому дати.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Травень 29, 2008, 06:28:57 pm
 imhotep , так Вы полагаете надо уже пытатся вступить в братство, и возможно после, я пойму мое ли это , или нет ? Достоин ли Я ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Djumanjy від Травень 29, 2008, 07:45:08 pm
Вам же четко объяснили, что за Вас поймут для Вас это или нет. ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Травень 29, 2008, 08:38:59 pm
Ну так, є проблема.

Зрозуміти що таке масонство (в першому наближенні) можна тільки ставши масоном.

Мушу сказати, що і серед старих майстрів є різні думки про те, чим же воно є насправді.
Коли з Вами будуть спілкуватися, то захочуть зрозуміти Вашу мотивацію щодо вступу у вільне мулярство і те, на скільки Ви щирі в своїх відповідях. Це важливо.

Щодо профанського розуміння потрібності чи не потрібності його Вам. Ви вже маєте якесь далеке уявлення про нього з відкритих джерел. І вже щось собі уявляєте, щодо того - Ваше воно чи ні. А далі йде процес або зближення, або ж протилежний.

Бажання стати масоном може бути тільки Ваше. Агітувати Вас ніхто не буде - це, фактично, табу. Ніхто не може "затягувати" в масонство профана.   

Готових формул, тестів, об'єктивних оцінок Вашої готовності до вільного мулярства, як можливо Ви б хотіли, немає.

Суцільний суб'єктивізм.   ;)

imhotep , так Вы полагаете надо уже пытатся вступить в братство, и возможно после, я пойму мое ли это , или нет ? Достоин ли Я ?

Чи потрібно Вам намагатися вступати в братство, це питання не до мене, а Вас до самого себе, швидше. Звичайно треба зважувати, думати, шукати. Іншого немає.......


Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Травень 29, 2008, 09:48:36 pm
 Спасибо imhotep , за хороший ответ, на какоето время он меня удовлетворит. И если не затруднит, подскажите пожалуйста какую литературу прочитать, что на ваш взгляд более объективно поможет мне узнать о братстве. Заранее благодарен.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Травень 29, 2008, 10:13:29 pm

Масонство - це шлях, що наближає до Знання.

Читайте Пайка, Уїлмхерста. Це конкретно саме про суть масонства. Дедопулоса, Міромарко.

Читайте більш "попсового" Менлі Холла. Можна серію книжок ще більш "попсових" Найта і Ломаса.

Читайте химерного Генона. Це вже не про масонство як таке, але корисне.

Читайте взагалі тексти про матафізику, про ритуали, про містерії, про символіку, читайте Священні Книги і намагайтеся трактувати їх закриті змісти. Це все наблизить, але відповіді не дасть....

Хоча думаю, що ви і так багато з цього вже читали...

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Павло від Червень 06, 2008, 11:06:22 pm

Це все наблизить, але відповіді не дасть....

Хоча думаю, що ви і так багато з цього вже читали...

Дякую Вам imhotep. Для мене це корисні поради. :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Червень 16, 2008, 12:20:01 pm
Подскажите, братья каменщики в одном городе знают друг друга, или это не обязательно ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Maryan від Червень 16, 2008, 09:03:45 pm
Зобов'язання немає точно, хоча будучи в цьому середовищі бажаєш знати всіх і кожного зокрема :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Червень 16, 2008, 09:11:40 pm
Подскажите пожалуйста, сколько человек может быть в одной ложе ? И когда образуется новая ложа? ( принцип тот же что и в протестантских церквях)?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Miron від Червень 30, 2008, 03:03:22 pm

Масонство - це шлях, що наближає до Знання.

Читайте Пайка, Уїлмхерста. Це конкретно саме про суть масонства. Дедопулоса, Міромарко.

Читайте більш "попсового" Менлі Холла. Можна серію книжок ще більш "попсових" Найта і Ломаса.

Читайте химерного Генона. Це вже не про масонство як таке, але корисне.

Читайте взагалі тексти про матафізику, про ритуали, про містерії, про символіку, читайте Священні Книги і намагайтеся трактувати їх закриті змісти. Це все наблизить, але відповіді не дасть....

Хоча думаю, що ви і так багато з цього вже читали...



Уважаемый imhotep спасибо за совет, но я что-то не нашел этих авторов. Не подскажите где можно купить? Нашел такие вот книги:
"Генезис и развитие масонских символов"- Папюс
"Орден "череп и кости": тайная власть" - Энтони Саттон
"Невидимый заговор против человека" - Сенченко
"Всемирное общество масонов: сущность и цели" - Мец
"Философия масонства" - Джулиано Ди Бернардо
"Тайное общество масонов" - Курбатов

Многие из этих книг я уже прочитал, но к сожалению они перечат друг-другу. Если из братства кто-то знаком с этими книгами то подскажите пожалуйста какие максимально соответствуют действительности??? И какие Вы посоветуете, желательно и с местом где можно купить, я живу в Киеве. Заранее спасибо!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Липень 02, 2008, 04:18:09 pm

Подскажите пожалуйста, сколько человек может быть в одной ложе ? И когда образуется новая ложа? ( принцип тот же что и в протестантских церквях)?
Нова ложа утворюється за згодою братів і тих котрі хотять її утворити. Особисто я бачив як велики ложі (особливо там де є великі храми) так і недуже. В невеликих містах де є дві три ложі, котрі можуть налічувати до тридцяти членів...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 02, 2008, 07:04:57 pm
А скільки приблизно масонів в Укріїні?.. В США знаю десь близько 3-х мільйонів ....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Липень 04, 2008, 09:50:16 pm
Подскажите пожалуйста: знает ли каждый масон, сколько лож в его городе, и может ли он свободно посещать их по своему усмотрению, или он по началу закрепляется к одной ложе, а остальные знания об ордине, открываются по мере роста доверия к нему со стороны братства?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Липень 04, 2008, 10:12:11 pm
Подскажите пожалуйста: знает ли каждый масон, сколько лож в его городе, и может ли он свободно посещать их по своему усмотрению, или он по началу закрепляется к одной ложе, а остальные знания об ордине, открываются по мере роста доверия к нему со стороны братства?

Скільки є Лож в місті, - це питання в Україні не актуальне, бо скільки їх де є тут знаєте, напевно, і Ви.
Взагалі-то кожен масон при бажанні може довідатися про те, скільки є Лож в конкретному населеному пункті.
Кожен майстер і підмайстер може відвідувати будь-яку Ложу як в своїй національній Великій Ложі, так і за кордоном працювати в Ложах тих країн, з якими є взаємне визнанння Великих Лож.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Липень 06, 2008, 12:14:53 am
Уважаемые, а почему в форуме братья представлены в основном  только западными регионами страны?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Maryan від Липень 07, 2008, 05:38:14 pm
Уважаемые, а почему в форуме братья представлены в основном  только западными регионами страны?

Бо нас тут багацько  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Липень 10, 2008, 11:08:18 am
Вопрос к братии. Уважаемые господа имеет ли масонство связь или корни с Всемирным израильским союзом?  Повлиял ли вышеупомянутый союз на развитие масонства?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Павло від Липень 10, 2008, 11:20:34 am

[/quote]

Бо нас тут багацько  :)
[/quote]

Воістину багацько ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Липень 10, 2008, 02:37:21 pm
Вопрос к братии. Уважаемые господа имеет ли масонство связь или корни с Всемирным израильским союзом?  Повлиял ли вышеупомянутый союз на развитие масонства?

Нє повліял, одназначна. На нєго більше повліяли іноплнєтянє-марсіянє (такіє зєльониє чоловєчки, знаєте?), а ще такіє монстріки із Альфо-Центаври у відє фіолєтових морських коніков і мєдузообразниє люмінєсцентниє гуманоїди із созвєздія Лєбедя...
Такая вот істінная суть нашего появлєнія
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Липень 10, 2008, 03:01:55 pm
у братьев-масонов есть чувство юмора  ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Липень 10, 2008, 06:33:34 pm
Класс  ;D!! Без вопросов!!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Липень 10, 2008, 07:57:40 pm
Это не чувство юмора. Это элементарное ерничанье. Если на все вопросы будут подобные ответы, у профанов может просто пропасть желание их задавать ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Липень 10, 2008, 08:07:52 pm
Эт точно!! :-\
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: svarga58 від Липень 10, 2008, 09:54:48 pm
...вопрос - вопросу ,рознь...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Серпень 06, 2008, 09:37:56 pm
НЕ ЗАДАВАЙТЕ АБСУРДНИХ ПИТАНЬ - І НЕ БУДЕТЕ ОТРИМУВАТИ ГЛУЗУЮЧИХ ВІДПОВІДЕЙ! А потім ще ображаєтесь!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Серпень 11, 2008, 09:04:50 pm
Нє повліял, одназначна. На нєго більше повліяли іноплнєтянє-марсіянє (такіє зєльониє чоловєчки, знаєте?), а ще такіє монстріки із Альфо-Центаври у відє фіолєтових морських коніков і мєдузообразниє люмінєсцентниє гуманоїди із созвєздія Лєбедя...
Такая вот істінная суть нашего появлєнія
...  ???
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Серпень 11, 2008, 10:12:03 pm
Таке от повідомлення я отримав на особисту скриньку:

Хотел написать в общий форум, но, думаю, лучше это пока отправить Вам лично, хоть текст я готовил не для личного сообщения:

***

Цитата: frankomason від Серпня 06, 2008, 09:37:56 pm
НЕ ЗАДАВАЙТЕ АБСУРДНИХ ПИТАНЬ - І НЕ БУДЕТЕ ОТРИМУВАТИ ГЛУЗУЮЧИХ ВІДПОВІДЕЙ! А потім ще ображаєтесь!

Задавая вопрос мы (профаны) заранее не можем знать степень его абсурдности. Потому и тема названа "Вопрос от профана" и давать в ней абсурдные ответы, тем более с издевкой по-поводу языка, это если не абсурд, то как минимум полнейшее неуважение как к человеку, задавшему вопрос, так и к "мовному питанню" о чем мы уже говорили тут, и это "питання" актуально разве что для людей с интеллектом неандартальца! В любом случае подобные ответы не делают чести автру ответа и компромитируют все Братство в целом! Честно говоря от Imhotep такого ответа можно было ожидать меньше всего... просто удивил! И удивили модераторы, пропустившие такой ответ!  Попытка frankomasona спасти ситуацию, конечно же, достойна уважения, но тут брат Imhotem 100% неправ и лучше было бы удалить его нетактичный ответ с форума чем пытаться его "отбелить", т.к. попытки "отбелить" это явное неуважение к профанам и к "москалькій мові" и попахивает неуважением ко всем - ведь мы же не быдло, над которым можно поиздеваться и потом еще нас же самих и обвинить в случившемся, как в известном фильме из нашего детства: "...не был бы ты невежей, не ходил бы с мордой медвежьей"! А если бы задали вопрос о влиянии на масонство Суфизма, или розенкрейцерства или каббализма...? Что - тоже бы над задавшим вопрос поиздевались? А если б этот вопрос был бы еще на английском? Рискую навсегда зарезать себе путь в масоны, но такое масонство, где издеваются даже над языком мне и не интересно... Я думал о масонах лучше!
***

Копии я направлю Марьяну, как модератору, и frankomason как исполняющему роль пятновыводителя "Vanish".

Невзирая на неудачный с моей точки зрения
С уважением
Леонид


А таку от відповідь відправив Леоніду:

Друже, все не так трагічно, як Ви собі уявили.

Я завжди готовий вибачатися за мною "спродуковані" недоречності, але в цьому конкретному випадку не бачу переконливих причин для цього.

1. На рахунок мови - жодних упереджень. Зауважу, коли на початку роботи форуму йшла дискусія про мову спілкування, коли дехто пропонував виключно українську, я виступив категорично проти, бо масонський форум не місце для культивування протиріч, а навпаки. Зауважте, що високий відсоток моїх постів на російській, хоча я зараз нею практично не користуюся в житті. Цим я виразив свою позицію щодо мови. Гротескний формат відповіді мав лише символізувати рівень дискусії на який нас хочуть звести. І не більше.

2. Щодо відповіді на питання про джерела масонства в Світовому Єврейському Конгресі, то я повважав, що запитання було не тільки абсурдним, а й відверто провокативним, на яке сам його задавший знає відповідь. Як організація яка виникла десятиліття тому може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому?   Зауважте "Вопрос вопросу рознь..." - дуже тонко написав на цю тему svarga58 ...




Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Серпень 11, 2008, 10:44:18 pm
А не лучше было бы ответить: "...організація яка виникла десятиліття тому не може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому."?

Хоть вопрос был не об источнике, а о связях и влиянии... И в чем провакация - даже если и есть связь со Всемирным Еврейским Конгрессом, то разве это может быть компроматом? Что там такого в том Конгрессе, цель которого всего лишь объединить разбросанные по миру еврейские диаспоры, чтобы так реагировать на вопрос о связях с ним?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Серпень 11, 2008, 11:08:56 pm
А не лучше было бы ответить: "...організація яка виникла десятиліття тому не може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому."?

Хоть вопрос был не об источнике, а о связях и влиянии... И в чем провакация - даже если и есть связь со Всемирным Еврейским Конгрессом, то разве это может быть компроматом? Что там такого в том Конгрессе, цель которого всего лишь объединить разбросанные по миру еврейские диаспоры, чтобы так реагировать на вопрос о связях с ним?

1. Можно, конечно, отвечать и так и этак. Но не кажется ли Вам, что на Ваш вариант ответа реакция, реально не только в мыслях, была бы подобной на следующую: "Хм-хм... Ну да, ка-а-а-анечна! Так Вы и сказали правду! Не зря же есть тонны книг о происках жидо-масонов! Оправдываетесь...................., значит правда все!............" (и так далее, и тому подобное).

2. В вопросе шла речь о "связи и корнях".

3. Нет, это не компромат (хотя многие так бы посчитали), это просто "из совершенно другой оперы". Масонство не занимается объединением диаспор и другими "проектами", как и связями с гражданскими, политическими, национальными, религиозными и др. организациями, а исключительно ритуальной работой, символами и их трактовкой с целью самосовершенствования. Об этом уже на этом форуме писано-переписано...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Серпень 12, 2008, 10:55:15 am
Ммдаа... Дело то принимает совсем другой поворот - мне и в голову не могло прийти, что кто то в наше время еще может намекать на "жидо-масонство"! Было ощушение, что вопрос возможно был не к месту, не по теме, возможно он был нелепым, глупым и т.п., но что он с намеком на то, что масонские ложи являются чем-то вроде еврейских диаспор?! Мне и в голову такое не пришло! :( Я "наехал" на Вас, на frankomason, о чем искренне сожалею и приношу ему свои извинения, написал укоризненные слова Марьяну... и даже не подозревал, что вы тот вопрос восприняли совсем по иному. Ведь мало ли какие вопросы тут могут быть заданы и ВЕК я воспримал как любую другую организацию, скажем как ООН, или ЮНЕСКО и т.п., совершенно не подозревая о подвохе.

Хотелось бы спросить у Митрия, что он имел в виду своим вопросом? И попросить его ответить открыто в общем форуме. А то я тут конфликтую, защащая его и в его лице других профанов, которые могут задать нетактичные или абсурдные вопросы, а может быть я зря копья ломаю?! Уважаемы Митрий, объясните, пожалуйста, чем был вызван Ваш вопрос! Неужели Вы действительно намекали на нечто "жидо-масонское"?

Уважаемые imhotep, frankomason и Marjan - если в самом деле вопрос Митрия был с намеком, то он был действительно оскорбительным для вас и других членов Братства, и я приношу вам свои извинения!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Серпень 12, 2008, 09:20:35 pm
Добрый день Леонид добрый день Все форумчане! Он все-таки заработал – это прекрасно! Леонид в моем вопросе абсолютно отсутствует, какой либо злой умысел или вымысел… Насчет Всемирного еврейского союза если Вы имеете ввиду в прессе на каждом «углу» - повлиял, решил… и т.д. На, что повлиял я понять не могу? по этому и мой вопрос но если господам вольным каменщикам он не нравится тогда проехали и все тут – вопрос закрыт! И здесь нет никакой провокации...
Все участники этого форума я надеюсь знают от куда пошло совосочетание жидомасоны или по другому жиды и масоны
Скажу больше на счет жидомасонов это Вы товарищи перегибаете такое понятие вообще не существует, это просто жаргон тупой царской охранки эпохи по моему Александра  I который раскрутили совдеповские лидеры и агитаторы, а так же нацисты…


Леонид, тема, которую я внес в форум, предполагает всевозможные вопросы и ответы, первоначальный вопрос и последующие не несут в себе ни чего связанного с Вашими подозрениями… Простое человеческое любопытство.

P.S. Я слежу за своим базаром и на будущее не надо за меня извинятся…
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Серпень 13, 2008, 10:40:38 am
Спасбо, Дмитрий, что ответили.

Извиняюсь я не за Вас, а за свой, как Вы выразились "базар", т.к. успел наговорить грубостей и колкостей людям, которые, как оказалось, этого совершенно не заслуживают.

И все же я считаю, что и Вам следовало бы извиниться перед масонами раз уж так получилось, что Ваш вопрос был таким образом ими воспринят. И нужно стараться не наступать на мозоли, задавая вопросы.

Я тоже хорош... Стыдливо замолкаю и буду стараться не совать свой клюв во все дыры, а пока буду просто читать да набираться ума и тактичности... и первого и второго мне явно недостает! :(
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Серпень 13, 2008, 11:47:47 am
Цитирую:
Вопрос к братии. Уважаемые господа имеет ли масонство связь или корни с Всемирным израильским союзом?  Повлиял ли вышеупомянутый союз на развитие масонства?

Господа масоны ответьте мне, Вас обидел вопрос? Господа хорошие в чем провокация. Если бы я знал ответ я бы его не задавал.

Уважаемый Imhotep обвиняя меня в провокации, Вы сами ответили на мой вопрос:

Цитирую:
…Як організація яка виникла десятиліття тому може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому?...

P.S. Мое мнение вопрос абсолютно безобиден если учесть то, что люди знающие понимают о чем идет речь. Здесь я не вижу  ни какой связи с несуществующими жидомасонами (см. відповідь 93). Сказать по другому Вы сами раздуваете огонь, нагоняете страсти…
И еще Вопрос от ПРО-ФА-НА!!!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Павло від Серпень 13, 2008, 11:53:52 am
Цитирую:
Вопрос к братии. Уважаемые господа имеет ли масонство связь или корни с Всемирным израильским союзом?  Повлиял ли вышеупомянутый союз на развитие масонства?

Господа масоны ответьте мне, Вас обидел вопрос? Господа хорошие в чем провокация. Если бы я знал ответ я бы его не задавал.


Цитирую:
…Як організація яка виникла десятиліття тому може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому?...


И еще Вопрос от ПРО-ФА-НА!!!!


шановні друзі досить "соплі жувати" . І я про-фан я ж не ставлю таких запитань але я уважно читаю хто - що пише.  Я наприклад прочитав поради шановного Імхопепа по літературі і я пішов по книгарнях знайшов деякі з них і мочки читаю і спілкуюсь з деякими БРАТАМИ особисто якщо виникають питання і неясності.
підводьте будьласка риску під Вашою полемікою і ставте крапку.
Не створюйте тут хвиль в стакані води.

П.С : Наперед прошу вибачення якщо я трохи різко прокоментував ваші пости.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Серпень 13, 2008, 11:59:13 am
Цитирую:
Вопрос к братии. Уважаемые господа имеет ли масонство связь или корни с Всемирным израильским союзом?  Повлиял ли вышеупомянутый союз на развитие масонства?

Господа масоны ответьте мне, Вас обидел вопрос? Господа хорошие в чем провокация. Если бы я знал ответ я бы его не задавал.


Цитирую:
…Як організація яка виникла десятиліття тому може бути "джерелом" іншої організації, яка виникла більше ніж кілька століть тому?...


И еще Вопрос от ПРО-ФА-НА!!!!


шановні друзі досить "соплі жувати" . І я про-фан я ж не ставлю таких запитань але я уважно читаю хто - що пише.  Я наприклад прочитав поради шановного Імхопепа по літературі і я пішов по книгарнях знайшов деякі з них і мочки читаю і спілкуюсь з деякими БРАТАМИ особисто якщо виникають питання і неясності.
підводьте будьласка риску під Вашою полемікою і ставте крапку.
Не створюйте тут хвиль в стакані води.

П.С : Наперед прошу вибачення якщо я трохи різко прокоментував ваші пости.

И это правильно!!!!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Павло від Серпень 13, 2008, 12:05:11 pm

И это правильно!!!!!

Дякую за розуміння.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Серпень 15, 2008, 05:56:06 pm
 Может я чего-нибукдь и пропустил, но если честно, мне совершенно не понятно в чем проблемма с вопросом, намой взгля вопрос как вопрос, не увидел в нем ничего не уважительного или провакационного. И от сюда вопрос: А что, конкретно , Вас затронуло.
 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Серпень 15, 2008, 06:48:44 pm

Ребята! Да ничего нас не затронуло.
Просто на смешной вопрос дали смешной ответ. И всего-то.
Давайте дальше (по теме)...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Серпень 15, 2008, 06:58:44 pm
профаны пытаються расколоть масонов  ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Серпень 16, 2008, 09:54:16 pm
Уважаемые, тогда еще один смешной вопрос? Или можно сказать уточнение…
Вопрос - с чего все начиналось…
Уважаемые есть ли в Украине человек посвященный в 33-й градус?
Получен был следующий ответ

 А чому Вас це цікавить? Звісно, що є українці підняті до 33 градусу...

Не очень то понятно – проживающий в Украине или Украинец в США, Франции

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Серпень 17, 2008, 01:01:22 am
Я про вільних мулярів 33 гр., що проживають в Україні не знаю.
Щвидше всього їх немає наразі. Але зауважте, що 4 гр. - таємний майстер, -
може і не повідомляти братів з голубої ложі про свою посвяту у вищі градуси.

Було і є дуже багато в 30-33 гр. українців у Франції.
Саме, до речі, вони відновили масонство в Україні на початку 90-их.
Були і є серед них і брати, афільовані в теперішні українські Ложі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Серпень 17, 2008, 11:43:03 am
Я про вільних мулярів 33 гр., що проживають в Україні не знаю.
Щвидше всього їх немає наразі. Але зауважте, що 4 гр. - таємний майстер, -
може і не повідомляти братів з голубої ложі про свою посвяту у вищі градуси.

Було і є дуже багато в 30-33 гр. українців у Франції.
Саме, до речі, вони відновили масонство в Україні на початку 90-их.
Були і є серед них і брати, афільовані в теперішні українські Ложі.

Дякую шановний!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Серпень 17, 2008, 01:13:09 pm
НЕ ЗАДАВАЙТЕ АБСУРДНИХ ПИТАНЬ - І НЕ БУДЕТЕ ОТРИМУВАТИ ГЛУЗУЮЧИХ ВІДПОВІДЕЙ! А потім ще ображаєтесь!


Жодних образ ;) Просто було б краще, якби брати-муляри у своїх відповідях ставилися з розумінням до нас, профанів.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ritterschaft від Серпень 17, 2008, 08:57:54 pm
Кожна дискусія на форумі має свій результат, якщо народжується розуміння та повага, можете
 сміливо лоскотати нерви братам, запевняю, що у нас нерви залізні п.с. порада-вчіться розуміти...!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Серпень 19, 2008, 09:58:15 pm
ВОПРОС ПРОФАНА МАСОНАМ:
1).Почему масонская ложа не регистрируеться в МинЮсте как общественная организация? (по-моему в России и ряде зарубежных стран деятельность осуществляеться легально)
2).Почему не открываеться масонский Храм в Киеве или Одессе или Франковске?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Серпень 19, 2008, 10:24:12 pm
1. ВЛУ зареєстрована в МінЮсті як громадська організація.

2. Храмів (стаціонарних, публічних, "великих і красивих") немає не тільки в Франківську, Києві чи Львові, а й, скажімо, в Москві і Варшаві. Всьому свій час і свої гроші..... 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Серпень 19, 2008, 10:37:45 pm
imhotep, спасибо за ответ, просто в базе законодательства не нашел нормативного акта о регистрации как общ. организации, поинтересуюсь у знакомых в управлении юстиции ;)
а по поводу второго, желаю вам(нам) чтоб это время наступило быстрее и надеюсь поучаствовать хоть как то в этом)

кстати, какое официальное название организации?"Велика Ложа України"?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Maryan від Серпень 20, 2008, 08:02:45 pm
Класифікація видів економічної діяльності (КВЕД) є складовою системи національних класифікаторів. КВЕД розроблено на виконання постанови Кабінету Міністрів України від 04.05.93 р. N 326 "Про Концепцію побудови національної статистики України та Державну програму переходу на міжнародну систему обліку і статистики".
Чинний від 01.04.2006 р.

Ось витяг із КВЕД:

91.3         Діяльність інших громадських організацій    919

Код 91.33, 91.33.0

Діяльність громадських організацій, н. в. і. г.
Цей підклас включає:
- діяльність організацій, що сприяють рішенню суспільних задач та проблем шляхом громадської просвіти та політичного впливу, збирання коштів тощо, але які не пов'язані безпосередньо з політичною партією: громадських ініціатив та рухів протесту; рухів з захисту навколишнього середовища та екології; організацій, що виступають на підтримку громад та сфери освіти, не віднесені до інших групувань; організацій, що займаються захистом та забезпеченням інтересів окремих груп населення (етнічних груп, груп меншості тощо); організацій патріотичного характеру, включаючи об'єднання ветеранів війни
- діяльність груп, які об'єднуються за спільними інтересами, такі як "туристські клуби", об'єднання автомобілістів, товариства споживачів
- діяльність товариств, таких як клуби ділових людей, масонські ложі тощо, метою яких є встановлення соціальних контактів
- діяльність асоціацій молоді, дитячих та юнацьких організацій, університетських клубів, студентських братств тощо
- діяльність об'єднань, що займаються проведенням культурних та розважальних заходів чи організацією відпочинку (крім спорту чи ігор): поетичних кружків, літературних кружків, клубів книголюбів, любителів історії тощо
- діяльність клубів колекціонерів, фотолюбителів, любителів музики та мистецтва, майстрування, спілкування, товариств з проведення карнавалів, садівництва, товариства захисту тварин тощо
Цей підклас не включає:
- діяльність професійних організацій (див. 91.12)
- організації, які здійснюють діяльність в сфері мистецтва та які сприяють цій діяльності (див. 92.31)

Ось так нас бачить українське законодавство. Все законно  ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Серпень 20, 2008, 08:35:51 pm
спасибо за информацию )))
мне бы по профессии конечно было положено самому это найти  ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Вересень 02, 2008, 06:28:59 pm
прошу прощения заранее....потому что этот вопрос уже обсуждался по-моему на прошлом форуме...
обьясните пожалуйста ту ситуацию о учреждении Ложи еще в 2001 году итальянцами и участием в ней Запорожана В.Н.
что случилось-то????
 ???
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Вересень 02, 2008, 08:01:07 pm

 V tomy to i sprava,wo ni4ogo bilwe ne trapulos!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Djumanjy від Вересень 14, 2008, 01:35:45 am
прошу прощения заранее....потому что этот вопрос уже обсуждался по-моему на прошлом форуме...
обьясните пожалуйста ту ситуацию о учреждении Ложи еще в 2001 году итальянцами и участием в ней Запорожана В.Н.
что случилось-то????
 ???
вы погуглите эту тему. инфы достаточно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Вересень 14, 2008, 03:37:06 pm
а позиция Братьев такая же как и у ...хм, Гугла?  ::)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Вересень 14, 2008, 11:11:05 pm
а позиция Братьев такая же как и у ...хм, Гугла?  ::)
А чому Ви переконані, що повинна бути якась єдина "позиція" щодо інших організацій?
Ми з ними не проводимо спільних праць, навіть не відвідуємо праці одні інших. Ми не дискутуємо і системно не спілкуємося (навіть поза Ложею) з нерегулярними організаціями та їх представниками.
То яка в такій ситуації може бути визначеність щодо "позиції"? Жодних позицій.
Ми фактично перебуваємо в паралельних світах, що не пересікаються. І направду не маємо більше інформації про той світ ніж Ви...
І хто такий Зопорожан? Я щось колись десь читав, але не пам'ятаю...  ;D
 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Эдуард від Жовтень 30, 2008, 12:36:06 pm
Может ли кто-то ответить, был ли масоном Шустер Исаак Абрамович, который родился в г. Одесса в 1898 году, проживал в г. Умань на улице Артема, был расстрелян НКВД в 1934 году.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Листопад 01, 2008, 09:23:58 am
 Ну если растрелен НКВД, - конечно масон, они только масонов и стреляли
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Листопад 01, 2008, 09:31:23 am
Может ли кто-то ответить, был ли масоном Шустер Исаак Абрамович, который родился в г. Одесса в 1898 году, проживал в г. Умань на улице Артема, был расстрелян НКВД в 1934 году.

Наверное, никто не ответит. Информация о членах масонских лож отрывчаста, часто ненадежна. А чаще всего просто отсутствует. Нет таких открытых системных архивных данных.
А почему интерес именно к этому человеку. Он Ваш родственник?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Січень 11, 2009, 01:40:18 am
скажите, а существует ли что-то вроде внутреннего законодательства?эдакое масонское право...
где можно ознакомиться?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Січень 11, 2009, 10:54:20 am
Конституция Андерсена и 12-ть заповедей братства. :)
У каждой ВЛ есть еще Регламент, но ознакомится с ним... :(
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Січень 11, 2009, 02:08:55 pm
а вот эти документы: Общий регламент Джорджа Пейна - 1720 г. , «Ахиман Резон» , Древние заповеди и установления Досточтимого мастера, 15 статей и 15 дополнительных пунктов масонского законодательства, составленные принцем Эдвином, сыном короля Ательстана, в изложении старейшего документа масонского права - "Поэмы о нравственном долге", "Устав вольных каменщиков". (XVIII - XIX в.в.) (Вильгельмсбадская конституция), Великие Конституции 1768 года (Перевод английской версии Дальхо)...
на какой из них стоит обратить внимание?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Січень 13, 2009, 07:11:14 pm
Кожна Ложа має свій статут, який базується на статуті Великої Ложі, і які ні в якому разі не можуть суперечити, ні Конституції ні іншим Законам держави, в котрій знаходиться ця Ложа.
Я думаю, що це Вам буде цікаво
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Січень 15, 2009, 05:57:03 pm
хочу поинтересоваться по поводу "York Rite"...я так понимаю он существует лишь в Америке? как соотносятся ложи шотландского обряда (Scotch Rite) с York Rite? существует ли между ними взаимное признание? для чего такое разделение, и чем оно было вызвано? какие самые существенные различия?
не могу найти нужную информацию на русском, или хотя бы на кратком английском...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Січень 17, 2009, 09:43:23 am
Кожна Ложа має свій статут, який базується на статуті Великої Ложі, і які ні в якому разі не можуть суперечити, ні Конституції ні іншим Законам держави, в котрій знаходиться ця Ложа.
Я думаю, що це Вам буде цікаво
А уставы лож - это закрытые документы? И если нет, то где можно почитать уставы наших лож?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Січень 24, 2009, 12:36:14 pm
Добрый Всем день!!!
Вопрос для общего развития!! Уважаемая братия есть ли определенный день работы Лож и как часто происходят работы (заседания)? Прошу прощения если вопрос не корректный!?
Дякую!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Січень 24, 2009, 12:39:10 pm
 Существует ли некий масонский календарь?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Січень 24, 2009, 12:43:28 pm
Существует ли некий масонский календарь?

Ну где-то так!?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Січень 24, 2009, 02:43:31 pm
действительно интересно...возможно это просто свободный от работы день? или может зависит от фаз Луны или астрономических значений?
и еще я слышал существуют масонские праздники, какие?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Simurg від Січень 25, 2009, 02:49:56 am
Относительно уставов лож почитать их можно став членом ложи=)
Работы происходят в определенные дни, которые определены уставом ложи.
Дни работ в ложах как правило не совпадают. Выбор дня решается каждой ложей самостоятельно.
К луне, звездам и другим небесным светилам рабочие дни не привязаны.
Праздники у нас такие же как и всех =) особого мы ничего не отмечаем, разве что несколько =)
Еще масоны сами себе любят устраивать праздники и с радостью общаются.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Djumanjy від Березень 09, 2009, 10:06:09 pm
...Дни работ в ложах как правило не совпадают. ...

Это предложение внесло неясность. Объясните пожалуйста.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Березень 10, 2009, 12:43:22 pm
Тобто кожна ложа працює в той день в який зручно більшості братів, і для кожної ложі це може бути будь-який день, необов'язково той самий, що і в інших ложах.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: offonya від Квітень 05, 2009, 06:52:42 pm
 Спасибо Братьям за инфу о литературе, которую можно было почитать.
Многое прояснилось!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Квітень 06, 2009, 10:13:54 pm
... прочитав некое количество доступной информации про орден, пришел к выводу, что ее качество оставляет желать лучшего ... что такое масонство по-настоящему, я думаю можно узнать только став масоном ...

... однако любопытство заставляет улавливать любую, даже отрывистую, появляющуюся как-то, где-то  информацию ...

... судя по действиям людей, которых мировое сообщество окрестило масонами ( яркий пример Дж. Буш мл.) ... при чем я думаю, что эти люди занимают не самые последние посты в братстве ... да и не самые последние в мире ...
... у меня возникают внутренние противоречия ... хорошо ... плохо ... черное ... белое ...

... последнее время тему масонов/тамплиеров/иллюминатов/госпитальеров и всяких разных подобных товарищей очень сильно муссируют во всех источниках массовой информации... аккуратно так …   ненавязчего ...

... пытаясь вразумить людей, вырвать с расставленных сетей массовой культуры ... может все серое ?
... может так и надо? ... может они этого и вправду заслуживают ?

... одни вопросы ...      пока без ответов ...     пока ...

?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 08, 2009, 08:49:04 pm
На счет СМИ, то, думаю, что это лишь способ привлечь к себе внимание ряда изданий/программ/рубрик и т.д. Так же как и муссируется тема про инопланетян,приведения и прочую мистику  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Травень 23, 2009, 01:34:21 pm
Добрый Всем день!!!

Господа хорошие как Вы думаете готово ли Украинское общество к присутствию масонства в Украине? Я понимаю, что вопрос немного расплывчив но тем не менее!

Дякую!!     
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Травень 24, 2009, 11:43:37 pm
Неужели вопрос не заслуживает внимания!? :-\
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 25, 2009, 08:41:58 am
 А при чем здесь общество, почему Вы считаете, что оно должно быть к этому явлению готово или не готово? Собственно в чем вопрос?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 25, 2009, 10:34:03 pm
Готово или не готово вопрос, конечно, интересный, но то что в украинском обществе присутствуют масоны, то это факт. Не думаю, что братья каменщики ориентируются на позицию массы .
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Травень 25, 2009, 10:41:40 pm
А при чем здесь общество, почему Вы считаете, что оно должно быть к этому явлению готово или не готово? Собственно в чем вопрос?

Посмотрим в недалекое будущее! Я надеюсь, что в скором появятся храмы такие, как в Лондоне, Париже, Стокгольме ну и т.д. Страна как Вы все прекрасно понимаете, у нас только называется – демократической. На самом деле это смесь бульдога с носорогом – извините за грубость постсоветский ананизм, и нам еще очень далеко до каких-то там демократических ценностей как их называют и т.д.!
Так вот в чем вопрос – во всех грехах происходящих в стране у нас виноваты кто?!  ………. Ответ у человека полного профана будет один или те кто возле Ливана живет или  эти !!
Господа хорошие я полностью понимаю и поддерживаю Вас, ну как в большей степени серая масса, проходя мимо храма с масонской символикой на фасаде будет реагировать на происходящее!!??? Понятно Киев и областные города, хотя не все!!!???

Прошу прошения если Вы меня не поняли!   
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Simurg від Травень 26, 2009, 12:22:04 pm
Да... я бы с удовольствием прогулялся рядом с красивым домом, на котором бы красовалась наша символика =))))
Во многих странах есть масоны, но к сожалению не у всех есть недвижимость.
Ведь вопрос именно о недвижимости. Скажу Вам на чистоту. Цены на недвижимость в настоящее время... мм... несолько завышены. К моему огромному сожалению, я не испытываю оптимизма о покупке недвижимости в ближайшее время.

А Храмы у нас есть, я осмелюсь утверждать они не хуже, а может быть даже и лучше чем в других странах.

Появление масонства не может быть не своевременным. Ничего не случается зненацька. Появление в Украине своевременно. Поверьте в штатах тоже есть идиоты которые обвиняют нас во всем и вся. Я думаю Вы сможете сами вспомнить "афтароф" многих книг сторонников заговоров. Люди на Украине просто ведутся на их провокации. Украинский народ более разумен как на мой взгляд. И откровенных идиотов и даунов у нас гораздо меньше.
мммможет разве что только в правительстве =(
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 26, 2009, 04:45:27 pm
А при чем здесь общество, почему Вы считаете, что оно должно быть к этому явлению готово или не готово? Собственно в чем вопрос?


Прошу прошения если Вы меня не поняли!   


И все же, сам вопрос о готовности общества, как то не к теме. Говоря о готовности общества к такому явлению, как масонство, Вы предполагаете определенное действие со стороны общества в ответ на появление явления. Так вот вопрос: Какова, по Вашему, должна быть реакция в обществе, по Вашему, готовому? Ваше мнение об обществе Украины, мне понятно, и хотя лично я, с ним во многом не согласен, но спорить не стану, каждый сидит на своей колокольне, но есть еще один вопрос, вопрос на предмет реакции, т.е. а собственно, что это, - масонство? Я слышал и читал очень много определений, так к чему, по Вашему, собственно, общество не готово?
 Да и вообще, как общество может быть готовым к чему либо из такого рода вещей, как масонство? Хотя, если Вы считаете масонство общественным институтом, а масонов его чиновниками, ну тогда .. мне Ваше мнение полностью понятно, в смысле исчерпывающе.. 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 26, 2009, 07:58:54 pm
... а собственно, что это, - масонство? Я слышал и читал очень много определений...
:) Не соневаюсь, что Indin слышал и читал очень много таких определений. Их много. Вот одно из них которое идет по душе, по сердцу:
Цитувати
Масонство - это древнее братство, начало его теряется в веках, наши ритуалы и наши ладмарки сохраняются в течении столетий.
    Кто такие масоны в современной Украине?
    В обществе безответственности мы - те, кто ощущает на себе ответственность за нашу страну и за весь мир.
    В обществе пораженном бездуховность и апатией, мы - братство людей верующих в Господа, верующих не умозрительно, а практически.
    В обществе где предательство стало нормой, мы - те кто готов скорее умереть чем нарушить наши клятвы.
    В обществе где принято жить сиюминутной выгодой, мы - те кто ощущает свою связь с вечностью.
    В обществе продажности, мы - те кто пожертвует жизнью для сохранения наших тайн.

    Если ты идешь к нам, ты должен быть готов умереть. При посвящении тебя ждут испытания, и если ты останешься жив - ты должен расстаться со страхом смерти и ты должен стать свободным. Масонство это целый мир. Возможно ты узнаешь что главные памятники твоего города - памятники твоим братьям, и твои любимые книги написаны твоими братьями. Быть в братстве - большая честь, но пребывание в братстве предусматривает и выполнение взятых на себя обязательств. Вступив в наше братство ты обязан работать над собой - "обтесывать грубый камень" доводя его до совершенства, и эта работа не должна прекратится покуда бьется твое сердце. Путь масона - это работа и поиск, вступая в братство ты не получишь набор догм, ты окажешься перед необходимостью искать самому и самому делать выводы. Ты должен осознать что в мире и в жизни есть смысл, но этот смысл "нельзя дать, его нужно найти"
(http://vilny-mulyar.livejournal.com/)

"Имеющий уши да услышит!"  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 26, 2009, 08:47:46 pm
 Все верно Leonid , определений много, и я думаю, что ты согласишься со мной, что не только, приведенное тобой определение по душе и по сердцу. В том то и весь фокус, что только по душе, по сердцу и можно определить. И тут уж как не готовься, какие книжки ни читай, и какие практики не практикуй, определяться будет сердцем и душою. А сердце и душа, они родимые, - единственные и  неповторимые, т.е. не общественные :) .
 Потому и определений много, что состоит  из людей свободных, а свободные уникальны, по своему, что и ведет к большому разнообразию. В моем понимании.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Травень 26, 2009, 09:31:31 pm
Ой! Господа прекрасные слова, умозаключения и т. д., на мой достаточно юный возраст, я могу Вам ответить, мало Вы наверное сталкиваетесь с народом лицо в лицо, с нашими фискальными и контролирующими органами….
Уважаемые Вам тяжело меня понять!!!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Травень 26, 2009, 10:21:00 pm
Так как же Вас понять, коли Вы ничего не говорите :D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Травень 27, 2009, 09:10:40 am
...А сердце и душа, они родимые, - единственные и  неповторимые, т.е. не общественные :) ...
Ты прав - когда что воспринимаешь сердцем и душой, то общество тут ни причем. И уж тем более всякие фискальные органы  ;)
А Вы, Митрий, под обществом что подразумеваете - всякие органы?! 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Травень 27, 2009, 05:48:25 pm
Цитувати
Говоря о готовности общества к такому явлению, как масонство, Вы предполагаете определенное действие со стороны общества

скорее уместнее "бездействие"...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Травень 30, 2009, 03:27:57 pm
Рас так, то в принципе поживем, увидим!!! ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: svarga58 від Червень 01, 2009, 08:38:49 pm
...К сожалению наше общество,в своем большинстве,не готово ко многим нужным и хорошим вещам и нормам...
Тем более  нужно избавлять общество от этих заблуждений и непонимания нового или забытого когда-то.
Присутствие масонов на Украине - на пользу самой-же Украине...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 02, 2009, 07:49:23 pm
Цитувати
Вступив в наше братство ты обязан работать над собой - "обтесывать грубый камень" доводя его до совершенства, и эта работа не должна прекратится покуда бьется твое сердце. Путь масона - это работа и поиск, вступая в братство ты не получишь набор догм, ты окажешься перед необходимостью искать самому и самому делать выводы. Ты должен осознать что в мире и в жизни есть смысл, но этот смысл "нельзя дать, его нужно найти"
    Хорошо сказано... Двигаться к масонству я начался с того момента, когда осознал собственное несовершенство... денно и нощно я, как мне казалось, работал над собой, искал комплексы, которые мне мешают жить, боролся с ними, прививал себе те качества, которых, по моему мнению, мне не хватало, пошел в институт учиться на психолога, дабы вооружившись новыми знаниями еще глубже покопаться в недрах своей психики  :)...
    И в итоге пришел к мнению, что дальше без человека, который прошел путь самопознания до меня, продвижение будет затруднительным, а ещё лучше, если это будет группа единомышленников  :)...
З.Ы. Извините если не по теме  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Червень 02, 2009, 08:30:30 pm
Цитувати
Вступив в наше братство ты обязан работать над собой - "обтесывать грубый камень" доводя его до совершенства, и эта работа не должна прекратится покуда бьется твое сердце. Путь масона - это работа и поиск, вступая в братство ты не получишь набор догм, ты окажешься перед необходимостью искать самому и самому делать выводы. Ты должен осознать что в мире и в жизни есть смысл, но этот смысл "нельзя дать, его нужно найти"
    Хорошо сказано... Двигаться к масонству я начался с того момента, когда осознал собственное несовершенство... денно и нощно я, как мне казалось, работал над собой, искал комплексы, которые мне мешают жить, боролся с ними, прививал себе те качества, которых, по моему мнению, мне не хватало, пошел в институт учиться на психолога, дабы вооружившись новыми знаниями еще глубже покопаться в недрах своей психики  :)...
    И в итоге пришел к мнению, что дальше без человека, который прошел путь самопознания до меня, продвижение будет затруднительным, а ещё лучше, если это будет группа единомышленников  :)...
З.Ы. Извините если не по теме  :)
По теме, только в той же цитате, есть слова: "...ты окажешься перед необходимостью искать самому и самому делать выводы. Ты должен осознать что в мире и в жизни есть смысл, но этот смысл "нельзя дать, его нужно найти." Искать легче в группе, но человека, "...который прошел путь самопознания до меня...", выступающего в роли гуру, в этой группе не будет. В этом непонятность, пугающая сложность и непонятная привлекательность масонства. Т.е. будут в такой группе более опытные, уже прошедшие путь, на который только стал ученик, но у этого ученика свой путь, свое дао и работая в группе каждый, все же, идет своим путем познания. Странно и непонятно все это звучит, но это подтвердило свою "живучеть" тысячелетиями... Странно и непонятно, но в этом что то есть, иначе не было бы сегодня масонства...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lord System від Червень 03, 2009, 12:10:31 am
Гуру, можливо, і не потрібен ( бо інколи такі гуру ще і заплутають і зіб*ють тебе з путі істинного), але група потрібна 100%.  Є такий вислів, не пам*ятаю чий: мудрець, який перебуває в компанії дурнів, сам скоро стане дурнем...і цей вислів можна сказати наоборот...тобто я веду до того, що профан, який попаде в групу більш досвідчених масонів сам набереться розуму і для себе зробить певні висновки без чиєїсь допомоги.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 03, 2009, 09:16:21 pm
Я прекрасно понимаю, что личного "гуру"  :) не будет, смісл в коллективе  ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Червень 03, 2009, 10:52:07 pm
 Ваша беседа походит на разговор из известного фильма о мушкетерах, и так и хочется закончить ее великолепной фразой Атоса:
 -Жизнь бессмыслена, даже если в ней есть опасности и приключения..

 ну и дальше по тексту :P
   
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 05, 2009, 07:45:56 pm
Миша, ты бьёшь в моё больное место  :), мой девиз по жизни это фраза Д"артаньяна: "Жизнь пуста и бессмысленна если в ней нет места для приключений!" :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Червень 05, 2009, 10:33:48 pm
 я вообще обожаю этот эпизод, в нем сокрыта вся мудрость жизни ;D, мужской конечно. Если бы было возможно прижизненно реинконрировать в героев а потом возвращаться , то я бы хотел пережить ощущения всех героев этого эпизода   
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменотес від Червень 20, 2009, 12:46:06 am
Добрый день!
Уважаемые есть ли в Украине человек посвященный в 33-й градус?

Дякую

Лише в 40 і то масово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 8)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Червень 20, 2009, 02:24:46 pm
Добрый день!
Уважаемые есть ли в Украине человек посвященный в 33-й градус?

Дякую

Лише в 40 і то масово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 8)

Понял хоть шо сам написал?

Абсолютно нет повода для глума!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Червень 22, 2009, 01:24:29 am
 У меня вопрос к представителям ордена: почему в братство берут лююдей верующих в одну из традиционных религий, книги которых мсогут находится в ложе наряду с библией. кораном и т.д. Кандидат, к примеру, верующий в богов древней греции, что не может быть масоном?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 22, 2009, 10:11:11 am
Не может. Масоном может быть только человек верящий в единого Б*га. А не в множество богов.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Червень 22, 2009, 11:21:51 am


Понял хоть шо сам написал?

Абсолютно нет повода для глума!!

Це лише жарт.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Червень 22, 2009, 09:20:14 pm


Понял хоть шо сам написал?

Абсолютно нет повода для глума!!

Це лише жарт.

Уважаемый жарт, это когда тема свежая и по ней идет какая-то полемика!
А когда тема уже «обсосанная» то это больше похоже на издевательство!
Кстати, Ваш брат грешит этим грешком (тавтология получилась)!
Прошу прощения, но посмотрите ка на название темы!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Червень 22, 2009, 10:38:06 pm
  Читая А.Пайка. вижу проведение параллели символизма, начиная от бога Ра, древнего египта, тобиш бога Солнца, астрологию, культы древних греков, и прочие мистерии древнего мира, вплоть до христианства. И что у масонов, много символизма заимствованно от тех же мистерий греческих богов.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 23, 2009, 10:30:16 am
А в христианстве, в плане культа и мистерий (особенно это заметно в восточном), много заимствовано от митраизма. Но это незначит, что христиане - политеисты. Просто таков был субстрат на котором выросло христианство.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Червень 23, 2009, 02:29:13 pm

Уважаемый жарт, это когда тема свежая и по ней идет какая-то полемика!
А когда тема уже «обсосанная» то это больше похоже на издевательство!
Кстати, Ваш брат грешит этим грешком (тавтология получилась)!
Прошу прощения, но посмотрите ка на название темы!


Не приймайте це так близько до серця  :)
Я так думаю, що брат Каменотес, тільки ознайомився з питаннями даної теми.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Червень 23, 2009, 04:45:32 pm

  Tak. E Ykrainzi posvR4eni v 33 gr.  zdebilwogo v diaspori... Rk v Evropi tak i za Okeanom. Bagato z nux tako*  beryt y4ast v riznux ykrainistu4nux organizaziRx. Zokrema takux Rk  Kongres Ykrainskux nazionalistiv. Tyt v USA zR organizaziR mae predstavnukiv navit pru  Kongresi  USA...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 24, 2009, 08:26:36 pm

Уважаемый жарт, это когда тема свежая и по ней идет какая-то полемика!
А когда тема уже «обсосанная» то это больше похоже на издевательство!
Кстати, Ваш брат грешит этим грешком (тавтология получилась)!
Прошу прощения, но посмотрите ка на название темы!


Не приймайте це так близько до серця  :)
Я так думаю, що брат Каменотес, тільки ознайомився з питаннями даної теми.
Брат Каменотес завжди вражав нас інформативністю своїх постів  ;)

Цитувати
Bagato z nux tako*  beryt y4ast v riznux ykrainistu4nux organizaziRx
Скажи, Алексе, а в яких ще організаціях беруть участь масони такого високого градусу? Зокрема на Україні, ну, якщо це, звісно, не є таємницею...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Червень 26, 2009, 01:07:50 pm
у меня возник вот какой вопрос...
насколько я понял есть такое понятие как масонские каникулы...как я понял это период между летним солнцестоянием и осенним равноденствием...значит ли это что в этот период лучше прекратить духовные практики? или же это просто "отпуск" для масонов?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: imhotep від Червень 26, 2009, 02:07:18 pm
у меня возник вот какой вопрос...
насколько я понял есть такое понятие как масонские каникулы...как я понял это период между летним солнцестоянием и осенним равноденствием...значит ли это что в этот период лучше прекратить духовные практики? или же это просто "отпуск" для масонов?
 

Просто отпуск...
Липень і серпень.
Пов'язаний з загальним літнім відпускним періодом. Хоча інколи праці і відбуваються і в цей період (при потребі і наявному кворумі).
Хоча повністю виключати певний символізм часу відпустки можливо і не варто. Все на світі "не просто так".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Червень 29, 2009, 07:03:00 pm
С появлением форума, желающих стать вольными каменщиками, наверняка увеличилось. А вот в реальности, были ли посвященные в орден, благодаря форуму?   
                                                                     Это интересно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: N від Липень 01, 2009, 08:44:17 pm
По скольку тема "Вопрос от профана" расширилась, я хотел бы выложить следующий вопрос.
Осознаю, что шанс на то, что на мой вопрос кто-нибудь отзовется исчезающе мал, всё же, попробовать стоит. И как говорится, "кто ищет - тот найдет".
Ищу братьев, которые имеют прямое отношение к НМУ им. Богомольца.
Более чем уверен, что в руководстве университета, да и не только, в средних звеньях присутствуют братья.
Прошу вас, если есть кто-нибудь, ответьте.
Цель знакомства, общение, если нет желания в открытую. Вот мой адрес почты fabreolivet@gmail.com
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Липень 01, 2009, 09:22:39 pm
что сессию надо помочь сдать?  :) ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: N від Липень 01, 2009, 10:01:27 pm
Не будьте столь циничными)  ;D
Возможно я уже не студент, а аспирант, ассистент?))))
Да, и не думаю что студент бы обращался со столь узкими целями. У студентов совсем другие интересы, уж никак не философия и оккультизм.  Сессия проходится проще, через знания, или деньги.)))))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nothing від Липень 02, 2009, 12:43:25 am
да я шучу конечно)
но будучи студентом, кстати, подозревал некоторых преподавателей в причастности к обществу
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: N від Липень 02, 2009, 12:49:22 am
Какие именно факты вас наталкивали на такие мысли?
К примеру, наблюдая за конференциями в ректорате, замечаю довольно любопытные жесты приветствий в сторону коллег, которые мало приметные взгляду.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Липень 02, 2009, 04:20:43 pm

 То ви досить спостережливий якщо помічаєте такі речі  :) Молодець!!! :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Липень 02, 2009, 04:36:05 pm
 Особенно в таком юном возрасте..  :)бац уже аспирант..  ;)и в ректорате на конференции.. :-\
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Липень 02, 2009, 04:58:47 pm

 Я радий, що в Україні така талановита молодь!!!   Сам такий :) 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: indin від Липень 02, 2009, 05:08:51 pm
 в двадцать аспирант , респект ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: N від Липень 02, 2009, 05:14:33 pm
Господа, вы очень наблюдательны! Что же может не радовать.
К сожалению, мы отклонились от темы.  ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Avesalom від Липень 02, 2009, 08:24:42 pm
Я думаю що задана тема  нематиме логічного продовження. Оскільки жоден брат не відкриється просто так для відкритого спілкування...Тимпаче в учбовому закладі.
  В США наприклад таке ще можливе. Тому, що тут зовсім інше ставлення до масонів. Щодо українських братів  то такого ще скоро небуде...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: profesor_ від Липень 02, 2009, 09:58:34 pm
Напевно і не слід занадто багато уваги приділяти пошуку масонів навколо себе,
оскільки існує категорія людей, що сповідує подібні цінності як вільні мулярі, але не є братами;
є й такі, що толерантно ставлятся до масонства, та не входять до нього.
Тут не вгадаєш...
  
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: grafff від Липень 07, 2009, 01:37:06 pm
   Если кандидат не набирает нужного количества голосов, при собеседовании под повязкой, он соответственно не вступает в братство. Есть ли у него еще шанс стать масоном, спустя какое то время, или же после этого путь в орден ему закрыт на всегда?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Липень 07, 2009, 02:05:16 pm
   Если кандидат не набирает нужного количества голосов, при собеседовании под повязкой, он соответственно не вступает в братство. Есть ли у него еще шанс стать масоном, спустя какое то время, или же после этого путь в орден ему закрыт на всегда?
Голосование должно быть единогласным, даже если один из братьев будет против - кандидатуру отклоняют.
Между ложами происходит обмен информацией о кандидатах и причинах отказа.
Но кандидат может обратится, через некоторое время (полгода, год) в туже или другую ложу. И, вполне вероятно, будет принят.
Конечно, если в процессе общения выяснится, что человек неадекватен, то общатся сним просто не будут.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: ventura від Липень 10, 2009, 10:21:46 pm
С появлением форума, желающих стать вольными каменщиками, наверняка увеличилось. А вот в реальности, были ли посвященные в орден, благодаря форуму?   
                                                                     Это интересно.
да.
есть братья, которые выходили на контакт по мейлу без рекомендаций, украинского форума тогда небыло... даже в планах :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Грудень 17, 2009, 02:11:43 pm
Уважаемые я думаю, что мой вопрос не заслуживает отдельной темы в форуме но, тем не менее, Ваше понимание и отношение к «Золотым стихам» Пифагора?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Грудень 18, 2009, 10:14:05 pm
Конечно, если в процессе общения выяснится, что человек неадекватен, то общатся сним просто не будут.
Вот и простой ответ на вопрос, почему не отвечают на обращения  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Грудень 19, 2009, 12:43:03 pm
Ну не могут же все быть неадекватными, такого даже по теории вероятности быть не может, должно же быть среди всех просящих хоть парочка адекватных индивидуумов :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Грудень 19, 2009, 12:53:28 pm
Конечно, если в процессе общения выяснится, что человек неадекватен, то общатся сним просто не будут.
Вот и простой ответ на вопрос, почему не отвечают на обращения  :)
Это один из ответов.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Митрий від Січень 29, 2010, 12:03:46 pm
Уважаемые я думаю, что мой вопрос не заслуживает отдельной темы в форуме но, тем не менее, Ваше понимание и отношение к «Золотым стихам» Пифагора?
Повторно?!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Квітень 10, 2011, 12:29:07 am
Доброго здоров'я, шановне панство!
Интересно, узнать мнение масонов о создании в Украине Ложи Устава Мемфис-Мицраим? Как Вы к этому относитесь?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Квітень 10, 2011, 12:47:05 pm
Доброго здоров'я, шановне панство!
Интересно, узнать мнение масонов о создании в Украине Ложи Устава Мемфис-Мицраим? Как Вы к этому относитесь?
Спокійно. :)
Якщо з'являться - значить комусь це цікаво.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Квітень 10, 2011, 01:30:22 pm
Доброго здоров'я, шановне панство!
Интересно, узнать мнение масонов о создании в Украине Ложи Устава Мемфис-Мицраим? Как Вы к этому относитесь?
Спокійно. :)
Якщо з'являться - значить комусь це цікаво.

Головне-щоб він справді мав відношення обряду до Мемфіс-Міцраїм.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kotovskiy від Квітень 25, 2011, 08:51:10 pm
Скажите, если брат из Украины иммигрирует  в другую страну по серьйозным обстоятельствам, то может ли он там вступить в местную ложу??? Как его там примут?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Квітень 26, 2011, 09:48:49 am
Да, может.
А как примут? Не знаю. Это зависит от многих причин. Но то, что примут - это точно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Квітень 26, 2011, 11:02:01 am
Скажите, если брат из Украины иммигрирует  в другую страну по серьйозным обстоятельствам, то может ли он там вступить в местную ложу??? Как его там примут?
Тут стоїть питання визнання, ті Великі Ложі коті визнали Велику Ложу України, то вони зобов"язані прийняти брата і приймають без проблем,( є відповідна процедура для цього, яка здійснюється керівництвом ВЛУ)  є такий досвід. А ті котрі не визнали то не приймуть. Ось і все...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Квітень 26, 2011, 01:08:40 pm
Скажите, если брат из Украины иммигрирует  в другую страну по серьйозным обстоятельствам, то может ли он там вступить в местную ложу??? Как его там примут?
Тут стоїть питання визнання, ті Великі Ложі коті визнали Велику Ложу України, то вони зобов"язані прийняти брата і приймають без проблем,( є відповідна процедура для цього, яка здійснюється керівництвом ВЛУ)  є такий досвід. А ті котрі не визнали то не приймуть. Ось і все...

Ви маєте на увазі афіляцію?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Квітень 26, 2011, 02:54:03 pm
Коли брат емігрує, то афільовуватись не має сенсу, він може вийти зі своєї ложі і перейти в іншу  оформивши відповідні документи.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Квітень 26, 2011, 10:11:54 pm
Коли брат емігрує, то афільовуватись не має сенсу, він може вийти зі своєї ложі і перейти в іншу  оформивши відповідні документи.

Зрозуміло.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 10, 2011, 09:48:20 pm
Меня вот тут интересует один вопрос.
Я знаю, что в ложе запрещено обсуждать политику... т.к. это может внести очень сильный раздор в братство.
Убежденный человек порой защищает свои политические убеждения более ревностно, чем львица своих детенышей... я знаю примеры, когда разные политические взгляды разрушали семьи и разводили в разные углы лучших друзей (которые до этого прошли вместе очень многое и даже войну...). Спорить с искрение убежденным бесполезная трата времени - когда у него не хватает аргументов основанных на фактах в ход идут доводы основанные на вере (убеждении), а тут все остальное бесполезно...  :)

Так вот в чем вопрос - в масонах с очень большой вероятностью можно встретить людей довольно известных, так же очень возможно, что эти люди могут придерживаться диаметрально противоположных политических взглядов и даже состоять в противоборствующих политических лагерях. Понятное дело что в ложе они все братья, а вот за ее пределами? Ведь я не зря привел пример разрушенной семьи и дружбы - неужели отношения внутри братства сильнее их? Вряд ли...  тогда возможны случаи конфликтов братьев в миру... как масоны решают подобные проблемы?
К примеру (и только к нему) возьмем, что в ложе в Донецке состоит брат в миру придерживающийся ультраправых течений, а во Львовской ложе - заядлый коммунист ... и оба крайне убежденные личности ... конфликт неизбежен ... как поступаете?

Существует ли в трактовании "человек добрых нравов" некие предпочтения или уточнения на этот счет? К примеру - не берем коммунистов/монархистов/анархистов/демократов и прочих иже с ними ????

Не сочтите это за обсуждение политики ... наоборот интересно узнать как братство решает подобные очень щекотливые проблемы ...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 10, 2011, 10:53:17 pm
Меня вот тут интересует один вопрос.
Я знаю, что в ложе запрещено обсуждать политику... т.к. это может внести очень сильный раздор в братство.
Убежденный человек порой защищает свои политические убеждения более ревностно, чем львица своих детенышей... я знаю примеры, когда разные политические взгляды разрушали семьи и разводили в разные углы лучших друзей (которые до этого прошли вместе очень многое и даже войну...). Спорить с искрение убежденным бесполезная трата времени - когда у него не хватает аргументов основанных на фактах в ход идут доводы основанные на вере (убеждении), а тут все остальное бесполезно...  :)

Так вот в чем вопрос - в масонах с очень большой вероятностью можно встретить людей довольно известных, так же очень возможно, что эти люди могут придерживаться диаметрально противоположных политических взглядов и даже состоять в противоборствующих политических лагерях. Понятное дело что в ложе они все братья, а вот за ее пределами? Ведь я не зря привел пример разрушенной семьи и дружбы - неужели отношения внутри братства сильнее их? Вряд ли...  тогда возможны случаи конфликтов братьев в миру... как масоны решают подобные проблемы?
К примеру (и только к нему) возьмем, что в ложе в Донецке состоит брат в миру придерживающийся ультраправых течений, а во Львовской ложе - заядлый коммунист ... и оба крайне убежденные личности ... конфликт неизбежен ... как поступаете?

Существует ли в трактовании "человек добрых нравов" некие предпочтения или уточнения на этот счет? К примеру - не берем коммунистов/монархистов/анархистов/демократов и прочих иже с ними ????

Не сочтите это за обсуждение политики ... наоборот интересно узнать как братство решает подобные очень щекотливые проблемы ...
Той, хто має схильність до «ультра», дуже рідко стає Вільним Мулярем.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 10, 2011, 11:32:32 pm
Хех.. дійсно цікаве питання.. мене воно також зацікавило..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 10, 2011, 11:49:33 pm
Фанатизм та крайні позиції-це вже не вільна людина.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 11, 2011, 12:01:25 am
Фанатизм та крайні позиції-це вже не вільна людина.

Не скажіть.. свобода для мене - можливість вчиняти так, як хочеться.. в рамках розумного.. в тому ж числі.. купувати, що захочеться, якщо не зразу, то в короткий термін.. відсутність хорошого доходу це також не свобода... оскільки зазвичай відсутність грошей сковує людину.. а своя позиція в тому чи іншому питанні не може впливати на свободу.. оскільки позиція - це і є вибір певної людини.. якщо людина хоче бути лібералом, і це її рішення.. людина вільна.. оскільки сама вибрала свою позицію.. якщо їй нав"язали це - то про свободу тут і не йде мова..

На мою думку, поза межами братерства, якщо це не суперечить моральним та етичним цінностям, релігійним переконанням та державним інтересам, то відносини між братима мають переважати.. інакше це лицемірство.. у братерстві - ми брати, по за межами.. допобачення..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 11, 2011, 08:52:48 am
Фанатизм та крайні позиції-це вже не вільна людина.

Не скажіть.. свобода для мене - можливість вчиняти так, як хочеться.. в рамках розумного.. в тому ж числі.. купувати, що захочеться, якщо не зразу, то в короткий термін.. відсутність хорошого доходу це також не свобода... оскільки зазвичай відсутність грошей сковує людину.. а своя позиція в тому чи іншому питанні не може впливати на свободу.. оскільки позиція - це і є вибір певної людини.. якщо людина хоче бути лібералом, і це її рішення.. людина вільна.. оскільки сама вибрала свою позицію.. якщо їй нав"язали це - то про свободу тут і не йде мова..

На мою думку, поза межами братерства, якщо це не суперечить моральним та етичним цінностям, релігійним переконанням та державним інтересам, то відносини між братима мають переважати.. інакше це лицемірство.. у братерстві - ми брати, по за межами.. допобачення..

Свобода "як хочеться"-це анархія. Свобода хотіти-це свобода вибору.

А от "ультра" не мають свободи, так як догматично та ідеологічно заангажовані і т.д. Фанатизм є обмеженням свободи. Звісно, свобода дозволяє Вам обрати його як філософію життя, фундамент для поглядів і т.д. Але після цого свободу Ви, вважайте, втратили...

В Орден рідко попадають такі люди. Інакше поняття братерства та взаємодопомоги втратили б свій сенс.
Крайність-завжди підозріло.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 11, 2011, 09:43:22 am
Я возможно не совсем правильно выразился ...
Под термином "крайне убежденный" человек - я подразумеваю - человек готовый отстаивать свои убеждения делом, а не разговорами на кухне ..., а не фанатика.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 11, 2011, 09:52:16 am
Я возможно не совсем правильно выразился ...
Под термином "крайне убежденный" человек - я подразумеваю - человек готовый отстаивать свои убеждения делом, а не разговорами на кухне ..., а не фанатика.

По делам Их узнаете Их.

Если дело правое-оно никогда не станет поводом для разногласий. А в ложе все должны забыть о нем. Ибо дух Свободы, Равенства, Братства-выше этого.

Духовное не существует в одной плоскости с материальным. Как и самоусовершенствование-с непониманием.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Травень 11, 2011, 10:42:40 am
Меня вот тут интересует один вопрос.
Я знаю, что в ложе запрещено обсуждать политику... т.к. это может внести очень сильный раздор в братство.
Убежденный человек порой защищает свои политические убеждения более ревностно, чем львица своих детенышей... я знаю примеры, когда разные политические взгляды разрушали семьи и разводили в разные углы лучших друзей (которые до этого прошли вместе очень многое и даже войну...). Спорить с искрение убежденным бесполезная трата времени - когда у него не хватает аргументов основанных на фактах в ход идут доводы основанные на вере (убеждении), а тут все остальное бесполезно...  :)

Так вот в чем вопрос - в масонах с очень большой вероятностью можно встретить людей довольно известных, так же очень возможно, что эти люди могут придерживаться диаметрально противоположных политических взглядов и даже состоять в противоборствующих политических лагерях. Понятное дело что в ложе они все братья, а вот за ее пределами? Ведь я не зря привел пример разрушенной семьи и дружбы - неужели отношения внутри братства сильнее их? Вряд ли...  тогда возможны случаи конфликтов братьев в миру... как масоны решают подобные проблемы?
К примеру (и только к нему) возьмем, что в ложе в Донецке состоит брат в миру придерживающийся ультраправых течений, а во Львовской ложе - заядлый коммунист ... и оба крайне убежденные личности ... конфликт неизбежен ... как поступаете?

Существует ли в трактовании "человек добрых нравов" некие предпочтения или уточнения на этот счет? К примеру - не берем коммунистов/монархистов/анархистов/демократов и прочих иже с ними ????

Не сочтите это за обсуждение политики ... наоборот интересно узнать как братство решает подобные очень щекотливые проблемы ...
Перше, ми навряд чи коли небудь приймем будь-якого ультра правого чи лівого ( ми приймаємо людей які здатні до толерантності, в яких це є всередині) , комуністи є атеїстами  - а це автоматично позбавляє можливості бути прийнятим в братство, а якщо хтось з вищеперерахованих випадково і попаде в братство то я думаю йому дуже швидко стане нецікаво.
А з приводу конфліктів, то в статуті є процедура, яка вирішується через масонський суд, в який входять відповідні офіцери ВЛУ і старійшини. Так, що механізми існують.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Травень 11, 2011, 10:51:33 am
Фанатизм та крайні позиції-це вже не вільна людина.

Не скажіть.. свобода для мене - можливість вчиняти так, як хочеться.. в рамках розумного.. в тому ж числі.. купувати, що захочеться, якщо не зразу, то в короткий термін.. відсутність хорошого доходу це також не свобода... оскільки зазвичай відсутність грошей сковує людину.. а своя позиція в тому чи іншому питанні не може впливати на свободу.. оскільки позиція - це і є вибір певної людини.. якщо людина хоче бути лібералом, і це її рішення.. людина вільна.. оскільки сама вибрала свою позицію.. якщо їй нав"язали це - то про свободу тут і не йде мова..

На мою думку, поза межами братерства, якщо це не суперечить моральним та етичним цінностям, релігійним переконанням та державним інтересам, то відносини між братима мають переважати.. інакше це лицемірство.. у братерстві - ми брати, по за межами.. допобачення..
Фанатизм та толерантність вжитись разом не можуть, по визначенню. Тому на мою думку фанатизм - це відсутність свободи. Я би більше сказав - це крайній прояв відсутності свободи.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 11, 2011, 12:34:31 pm
Я возможно не совсем правильно выразился ...
Под термином "крайне убежденный" человек - я подразумеваю - человек готовый отстаивать свои убеждения делом, а не разговорами на кухне ..., а не фанатика.

=)))) справа в тому, що я так само сприйняв "крайні позиції" ...=) тому і говорив я про позицію людини, а не фанатизм..=)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Травень 11, 2011, 01:46:26 pm
У меня такой вопрос:вот, читал что Орден Св. Станислава это масонская ложа,хотя я не понимаю под какой она юрисдикцией. ОВЛР говорят что это просто рыцарский орден,что скажут на это масоны ВЛУ. Если они вообще не масоны,зачем тогда ****** об этом заявил?Ну, вообщем жду от Вас, разъяснений.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 11, 2011, 02:17:40 pm
У меня такой вопрос:вот, читал что Орден Св. Станислава это масонская ложа,хотя я не понимаю под какой она юрисдикцией. ОВЛР говорят что это просто рыцарский орден,что скажут на это масоны ВЛУ. Если они вообще не масоны,зачем тогда А****** об этом заявил?Ну, вообщем жду от Вас, разъяснений.

Орден Св. Станислава, наскільки мені відомо, взагалі не позиціонує себе як масонство.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Травень 11, 2011, 04:59:50 pm
Я понимаю,что не позиционирует, я был у них на сайте. Зачем это нужно *****?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 11, 2011, 05:43:56 pm
Я понимаю,что не позиционирует, я был у них на сайте. Зачем это нужно ****?

Можливо, це результат його необізнаності у даній сфері. А, можливо, Мороз свідомо використав вже звичну для пересічного громадянина "страшилку" для компрометації політичних опонентів.

Інколи, я зустрічався з тим, що досить освічені та ерудовані люди вірять у такі «міфи» про масонство, що не лише не є правдою, але й просто не витримують будь-якого логічного аналізу.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Травень 11, 2011, 06:21:23 pm
Ну, я в принципе так и думал,что это политические игры.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Травень 11, 2011, 06:23:57 pm
У меня такой вопрос:вот, читал что Орден Св. Станислава это масонская ложа,хотя я не понимаю под какой она юрисдикцией. ОВЛР говорят что это просто рыцарский орден,что скажут на это масоны ВЛУ. Если они вообще не масоны,зачем тогда ***** об этом заявил?Ну, вообщем жду от Вас, разъяснений.
http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=10.0 (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=10.0)
http://ukrmason.org/ukr/faq.php#_Toc103203893 (http://ukrmason.org/ukr/faq.php#_Toc103203893)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 12, 2011, 12:46:17 am
Ну, я в принципе так и думал,что это политические игры.

Именно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Травень 13, 2011, 11:58:46 am
Шановні форумчани, не вживайте імена відомих чи невідомих політиків в межах цього форуму.

Вищезгаданий Орден ніякого відношення до регулярного масонства немає. Це питання вже не один раз обговорювалось. Я думаю що в цьому світлі стане ще більш зрозуміло для чого існує інституція визнання чи не визнання. Регулярності чи не регулярності.
А чому ті чи інші люди апелюють до того, чого вони самі не знають - то треба спитати тих людей.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 12:32:57 am
Не знаю, правильную ли я выбрал тему для этого вопроса...

Одним из главных требований выставляемых к брату - вера в единого Бога.
На сколько я понял масоны отождествляют его с Великим Архитектором Вселенной..., т.е. Великий Архитектор Вселенной - есть высшая сущность или по другому Бог. Т.е. Высшая Сущность = Бог.  Так?

Вопрос в чем ...

Считают ли масоны что эта сущность (В.А.В.) разумна что ли, обличена в какую-то определенную форму ... даже не знаю как правильно спросить ... вот в христианстве, к примеру, есть Иисус - сын Бога... который  вознесся на небеса, принял какую-то иную форму бытия, но он вполне определен и имеет ... э-э-э-э ... сознание. Вот. Похожее слово. Т.е. божество имеет определенное сознание и является неким хоть в иной форме бытия, но существом, осознающим себя и нас. Думает о нас, любит нас, одних оберегает, других журит, слышит молитвы, как-то кому-то помогает, кому-то нет ... и т.д. Надеюсь правильно изъяснился ...

Как второй пример Высшей Сущности (хотя это и не Бог в общем понимании) наверное стоит указать на Судьбу. Вот эта сущность по мнению многих людей то же определяет в значительной мере ход развития жизни человека и человечества ...но она не имеет того сознания, как в предыдущем примере. Т.е. не является некой формой высшего существа. Т.е. Судьба "слепа", "необратима" и т.д. Люди не молятся ей, ни чего не просят, т.к. она не может их услышать и что-либо изменить или совершить любое ранее не предначертанное действие. Можно лишь понять или предугадать судьбу и подстроиться под нее и тем самым достичь определенных целей или избежать каких-то событий... т.е. неодушевленная, бессознательная сущность ... скорее даже некий порядок и принцип существования всего бытия...

Даже не знаю как это описать моим скудным словарным запасом и хаотичным потоком мыслей ... о! Поток. Представим, что наше бытие это огромная бурная река. Мы все плывем по ней. А Бог (высшая сущность) - это течение, которое ведет(тянет) нас по этой реке ... так вот в первом случае это течение обладает сознанием и ведет нас так, как считает , что мы наиболее этого заслуживаем... а мы просим его замедлиться, ускориться или отвернуть нас от камней ...
Во втором случае течение неодушевленное-бессознательное и просто существует, а мы стараемся предугадывать по изменению характера течения когда оно резко поворачивает влево - нам надо перейти на левый борт ...

Продублирую суть вопроса (надеюсь, что я смог донести до Вас хоть малую толику того смысла, который я вкладываю в эти строки) - является ли Великий Архитектор  высшим существом, обладающий сознанием или Высшей бессознательной Сущностью???


П.ы.Сы.  Сам по вероисповеданию являюсь скорее всего агностиком (модное последнее время слово) по крайней мере в некотором смысле ... т.е. я верю, что в нашем бытие есть Нечто Высшее, что людьми принято называть Богом, но не верю ни в одну из существующих известных мне религий, т.к. считаю что они (религии) в большинстве своем создавались людьми для людей, а не людьми во имя Бога ... и не могут объективно отображать взаимоотношения между Богом и человеком.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 14, 2011, 12:56:44 am
...
так вот в первом случае это течение обладает сознанием и ведет нас так, как считает , что мы наиболее этого заслуживаем... а мы просим его замедлиться, ускориться или отвернуть нас от камней ...
Во втором случае течение неодушевленное-бессознательное и просто существует, а мы стараемся предугадывать по изменению характера течения когда оно резко поворачивает влево - нам надо перейти на правый борт ...
...

"1. В основі Братства є традиційна віра у Всевишнього, Великого Будівничого Всесвіту, що ніяк не суперечить різним релігійним віруванням і переконанням, а навпаки об’єднує їх у високому гуманному стремлінні" (http://www.ukrmason.org/ukr/12.php (http://www.ukrmason.org/ukr/12.php)).




Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 09:03:10 am
...
так вот в первом случае это течение обладает сознанием и ведет нас так, как считает , что мы наиболее этого заслуживаем... а мы просим его замедлиться, ускориться или отвернуть нас от камней ...
Во втором случае течение неодушевленное-бессознательное и просто существует, а мы стараемся предугадывать по изменению характера течения когда оно резко поворачивает влево - нам надо перейти на левый борт ...
...
"1. В основі Братства є традиційна віра у Всевишнього, Великого Будівничого Всесвіту, що ніяк не суперечить різним релігійним віруванням і переконанням, а навпаки об’єднує їх у високому гуманному стремлінні" (http://www.ukrmason.org/ukr/12.php (http://www.ukrmason.org/ukr/12.php)).
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Тут не может быть третьего...если масоны пытаются объединить эти понятия для того что бы братья придерживающиеся различных верований (в буддизме Бог вообще не персонифицирован) не враждовали между собой на этой почве, то это просто попытка быть хорошими для всех и не имеет ни чего общего с "традиційною вірою у Всевишнього, Великого Будівничого Всесвіту".
Но для этого вовсе не надо было давать свое определение (название) Богу - можно было просто позволить каждому верить в то, что он хочет, при условии единобожия ... и все.
Но раз масоны дали такое свое название - значит за ним скрывается ихняя индивидуальная позиция по этому поводу.
Так вот мне и интересно - с точки зрения масонов Бог (Великий Архитектор) - это Существо, обладающее сознанием или Сущность, некий всеобъемлющий способ бытия? Или все-таки что-то другое?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 14, 2011, 10:50:37 am
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Великий Архітектор Всесвіту - не підміна таких понять, як доля, природа, випадок, енергія,  колективна свідомість і т.д. Також це – не персоналізація принципу.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Травень 14, 2011, 11:44:30 am
Цитувати
[author=Patriarh link=topic=42.msg19345#msg19345 date=1305352990]
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Как то в разделе "Философия" была тема: "Творец. Система или Личность", что-то такое, поищите там есть многие интересные соображения ;). Да и вообще. Сколько людей - столько и мнений.

Цитувати
Так вот мне и интересно - с точки зрения масонов Бог (Великий Архитектор) - это Существо, обладающее сознанием или Сущность, некий всеобъемлющий способ бытия? Или все-таки что-то другое?
У масонов нет единого мнения по этому поводу. Масоны они тоже люди и тоже смотрят на такие вещи по разному, дают разные трактовки, но в целом сходятся на том, что брат должен исповедовать единобожие.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 14, 2011, 02:49:54 pm
Цитувати
[author=Patriarh link=topic=42.msg19345#msg19345 date=1305352990]
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Как то в разделе "Философия" была тема: "Творец. Система или Личность", что-то такое, поищите там есть многие интересные соображения ;). Да и вообще. Сколько людей - столько и мнений.

Цитувати
Так вот мне и интересно - с точки зрения масонов Бог (Великий Архитектор) - это Существо, обладающее сознанием или Сущность, некий всеобъемлющий способ бытия? Или все-таки что-то другое?
У масонов нет единого мнения по этому поводу. Масоны они тоже люди и тоже смотрят на такие вещи по разному, дают разные трактовки, но в целом сходятся на том, что брат должен исповедовать единобожие.

http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=134.0 (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=134.0)

http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=816.0 (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=816.0)

http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=951.0 (http://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=951.0)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 08:13:47 pm
Ioabert, особое спасибо за ссылки.  :)
Почитаю - если что, спрошу еще..



Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Травень 14, 2011, 08:43:36 pm
В 1929 році Об'єднана Велика Ложа Англії видала «Базові принципи визнання Великої Ложі»(англ. Basic Principles for Grand Lodge Recognition) в яких виклала власні критерії регулярності, узгоджені з Великимим Ложами Ірландії та Шотландії. Цей документ не був чимось цілком новим, а лише кодифікував ті норми визнання, що були розроблені протягом понад 150 років, що масонство поширювалось світом.
Друга з них говорить так:
"A belief in the Great Architect of the Universe and his revealed will shall be an essential qualification for membership."
Мій вільний переклад: "Віра в Великого Архітектора Всесвіту і вияв Його волі, повинна бути важливою для членства."
Взагалі це дуже важливе питання, деяким недогматичні масонським юрисдикціям достатньо просто віри в вищу силу, не залежно самоусвідомлена вона чи ні. Для традиційного і регулярного масонства важлива віре не просто в вищу силу, а й в проявлену Волю Вищої сутності.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 09:38:27 pm
Как в таком случае орден относиться к агностицизму?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Травень 14, 2011, 09:58:33 pm
А що Ви розумієте під агностицизмом?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 10:14:40 pm
А що Ви розумієте під агностицизмом?

Сейчас этим термином называют в принципе все, что не лень ... в моем понимании это:  я верю, что в нашем бытие есть Нечто Высшее, что людьми принято называть Богом, но не верю ни в одну из существующих известных мне религий, т.к. считаю что они (религии) в большинстве своем создавались людьми для людей, а не людьми во имя Бога ... и не могут объективно отображать взаимоотношения между Богом и человеком.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Травень 14, 2011, 10:34:54 pm
Згоден з Вами, що не можуть. Цього ніхто не може. Але тут головне - яке Ваше розуміння Бога?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 11:08:59 pm
Згоден з Вами, що не можуть. Цього ніхто не може. Але тут головне - яке Ваше розуміння Бога?

... я не знаю. Все очень сложно.

    В некоторые моменты, особенно в каких-то тяжелых ситуациях, я склонен представлять Бога, как нечто почти живое и осязательное, скорее даже больше - проецирую его на людей. Он ведь все понимает, сочувствует и знает как лучше. Учитель, наставник - почти человек. Так наверное проще моему сознанию в пик эмоциональной нагрузки воспринимать Бога, проще молиться и просить помощи у кого-то конкретного, обращаясь к Личности, к Высшему Существу...
    С другой стороны, в повседневной жизни (когда уходят эмоции и вступает в силу моя рациональная половина) я склонен воспринимать Бога несколько по-другому. Он уже не кажется мне таким человечным - даже наоборот. Система. Судьба. Суть бытия и его изначальный замысел. В таком состоянии обращаясь к Богу - я ищу свое место в Нем. Пытаюсь понять Его суть. Пытаюсь понять суть происходящего и сопоставить его с моим видением и пониманием - понять Его замысел...

Все так противоречиво. Я не знаю...

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 14, 2011, 11:45:54 pm

Дочитал темы, по приведенным выше ссылкам... вопросов стало еще больше...  ???


Во истину знание приумножает скорбь ...    :)     

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 15, 2011, 12:43:17 am
Genesis
1:26 et ait faciamus hominem ad imaginem et similitudinem nostram et praesit piscibus maris et volatilibus caeli et bestiis universaeque terrae omnique reptili quod movetur in terra
1:27 et creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavit eos

Бытие
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Судя по Библии, человек был сотворен по образу Божему, т.е. схож на Него..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Травень 16, 2011, 11:21:13 am
Згоден з Вами, що не можуть. Цього ніхто не може. Але тут головне - яке Ваше розуміння Бога?

... я не знаю. Все очень сложно.

    В некоторые моменты, особенно в каких-то тяжелых ситуациях, я склонен представлять Бога, как нечто почти живое и осязательное, скорее даже больше - проецирую его на людей. Он ведь все понимает, сочувствует и знает как лучше. Учитель, наставник - почти человек. Так наверное проще моему сознанию в пик эмоциональной нагрузки воспринимать Бога, проще молиться и просить помощи у кого-то конкретного, обращаясь к Личности, к Высшему Существу...
    С другой стороны, в повседневной жизни (когда уходят эмоции и вступает в силу моя рациональная половина) я склонен воспринимать Бога несколько по-другому. Он уже не кажется мне таким человечным - даже наоборот. Система. Судьба. Суть бытия и его изначальный замысел. В таком состоянии обращаясь к Богу - я ищу свое место в Нем. Пытаюсь понять Его суть. Пытаюсь понять суть происходящего и сопоставить его с моим видением и пониманием - понять Его замысел...

Все так противоречиво. Я не знаю...



Не буду відповідати за все масонство скажу свою власну думку.
Зрозуміти Бога, описати його - значить стати подібним йому. Тому, що інакше - це не можливо. Бог - це символ, можливо особи, можливо системи можливо суб"єкта чи об"єкта, а можливо всього разом. Я не проти теологів які поглиблено займаються цим питанням, але однозначної відповіді ніхто не буде мати, по визначенню. Інакше ми говорим не про Бога, а про щось, когось хто сидить на вищому щабелі світової ієрархії.  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 16, 2011, 11:29:27 am
...  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.

Что масоны подразумевают под этим понятием?
Во многих религиях душа бессмертна. Если она не может умереть - она не может воскреснуть...

Что тогда имеется ввиду - воскресение души в новой телесной оболочке?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ioabert від Травень 16, 2011, 02:21:26 pm
Genesis
1:26 et ait faciamus hominem ad imaginem et similitudinem nostram et praesit piscibus maris et volatilibus caeli et bestiis universaeque terrae omnique reptili quod movetur in terra
1:27 et creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavit eos

Бытие
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Судя по Библии, человек был сотворен по образу Божему, т.е. схож на Него..

Именно. Человек-Творец. Или же со-Творец.
Творя, мы можем уподобиться Богу...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vasyl від Травень 16, 2011, 02:57:44 pm
...  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.

Что масоны подразумевают под этим понятием?
Во многих религиях душа бессмертна. Если она не может умереть - она не может воскреснуть...

Что тогда имеется ввиду - воскресение души в новой телесной оболочке?

Принциповим є воскресіння, а форма його - це вже дискусія, котра ніколи не отримає однозначної відповіді, можуть бути тільки версії.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 16, 2011, 04:28:30 pm
...  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.

Что масоны подразумевают под этим понятием?
Во многих религиях душа бессмертна. Если она не может умереть - она не может воскреснуть...

Что тогда имеется ввиду - воскресение души в новой телесной оболочке?

Принциповим є воскресіння, а форма його - це вже дискусія, котра ніколи не отримає однозначної відповіді, можуть бути тільки версії.

Я к тому, что в моем понятии для того чтобы воскреснуть надо сначала умереть.
А душа она бессмертна. Душа есть своего рода духовная энергия, далающая нас теми, кто мы есть, а любая энергия,как известно, не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.
Так что если под словом воскресение подразумевать переход души из одного состояния в другое (несколько других) и обратно, то да - я в это верю.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 16, 2011, 10:35:13 pm
...  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.

Что масоны подразумевают под этим понятием?
Во многих религиях душа бессмертна. Если она не может умереть - она не может воскреснуть...

Что тогда имеется ввиду - воскресение души в новой телесной оболочке?

Принциповим є воскресіння, а форма його - це вже дискусія, котра ніколи не отримає однозначної відповіді, можуть бути тільки версії.

Я к тому, что в моем понятии для того чтобы воскреснуть надо сначала умереть.
А душа она бессмертна. Душа есть своего рода духовная энергия, далающая нас теми, кто мы есть, а любая энергия,как известно, не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.
Так что если под словом воскресение подразумевать переход души из одного состояния в другое (несколько других) и обратно, то да - я в это верю.

Тоесть Вы верите в реаинкарнацию?

Еще немного поискал, и наткнулся на мнение (http://azbyka.ru/vopros/1m01-all.shtml) отца Александра Меня (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), что бессмертен Дух, а не душа..
Довольно интересно...

Исходя из этого Дух бессмертен, а душа умирает и потом воскресает..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 16, 2011, 11:29:28 pm
Тоесть Вы верите в реаинкарнацию?
Нет. В том смысле в котором используют это слово - нет.

Исходя из этого Дух бессмертен, а душа умирает и потом воскресает..
Не делаю разницу.
Хотя опять же весь вопрос в терминах... :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 16, 2011, 11:32:44 pm

Исходя из этого Дух бессмертен, а душа умирает и потом воскресает..
Не делаю разницу.
Хотя опять же весь вопрос в терминах... :)


там при нажатии на слово "мнение" можно перейти на сами мысли.. но, для удобства скопирую сюда

Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.

Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.

Что в человеке бессмертно — дух или душа?

Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика. Сделали такой опыт: кидали в воду крупицы краски. Туфельки-парамеции носились тут же и глотали. Поплавали — выплюнули. Потом опять носятся, снова глотают (естественно: глупые простейшие), потом снова выплевывают. А потом научились: плавают и уже не глотают. Значит, у такого организма, который мы видим только через микроскоп, уже есть какая-то целесообразная реакция — вот это и есть элементы души. Есть элементарная психика и более сложная психика. Но дух — это выше! Он опирается на психику, но он уже творит.

Часто психика повторяет лишь то, что закодировано в наследственности. Если бобру надо построить хатку, он никогда не будет строить Дворец советов. Он будет строить хатку, у него в генах это, неосознанно. А человек, когда творит, он творит и прекрасные и глупые вещи, но все-таки он изобретает то, чего не было. Заметьте, что мы всегда ценим художников за оригинальность их взгляда. Не за то, как они копируют действительность, а как они ее преломляют. Характерный пример: Рерих. Такие горы, как он писал, существовали только в его воображении. Это горы, преломленные через его сознание. Это небесные видения, и именно это нам важно и ценно. Этим они отличаются от цветной фотографии Гималайских гор.

Что-то в этом есть..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 16, 2011, 11:45:11 pm
Я умею пользоваться ссылками... :D :D :D


Полностью и категорично не поддерживаю его мнение по поводу определения души...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 17, 2011, 12:00:59 am

...
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.

Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа. Дух — это творчество, совесть, сознание.

Что в человеке бессмертно — дух или душа?

Дух бессмертен! Душа есть даже у простейших — психика, элементарная психика. Сделали такой опыт: кидали в воду крупицы краски. Туфельки-парамеции носились тут же и глотали. Поплавали — выплюнули. Потом опять носятся, снова глотают (естественно: глупые простейшие), потом снова выплевывают. А потом научились: плавают и уже не глотают. Значит, у такого организма, который мы видим только через микроскоп, уже есть какая-то целесообразная реакция — вот это и есть элементы души. Есть элементарная психика и более сложная психика. Но дух — это выше! Он опирается на психику, но он уже творит.

Часто психика повторяет лишь то, что з;акодировано в наследственности. Если бобру надо построить хатку, он никогда не будет строить Дворец советов. Он будет строить хатку, у него в генах это, неосознанно. А человек, когда творит, он творит и прекрасные и глупые вещи, но все-таки он изобретает то, чего не было. Заметьте, что мы всегда ценим художников за оригинальность их взгляда. Не за то, как они копируют действительность, а как они ее преломляют. Характерный пример: Рерих. Такие горы, как он писал, существовали только в его воображении. Это горы, преломленные через его сознание. Это небесные видения, и именно это нам важно и ценно. Этим они отличаются от цветной фотографии Гималайских гор.

...

Подібна структура людини описується Кабалою.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 17, 2011, 12:12:52 am
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 17, 2011, 12:24:55 am

...
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели ....

...

Подібна структура людини описується Кабалою.



Я не вивчав питання каббали.. не зовсім орієнтуюсь..

Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?

Поищите здесь, возможно, что-то интересное найдете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8B)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 17, 2011, 12:39:02 am
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?

Сефер Єцира, Сефер ха Зогар і т.д.
Але, на мою думку, краще скористатися творами сучасних авторів, адаптованими до сучасного домінуючого світосприйняття. Мені, особисто, сподобався стиль викладення у книзі И. С. Бомбушкар, А. О. Погребной. Каббала. Але наголошую повторно: це не класика, а автор - з специфічним нахилом, який може не всім сподобатися.

Подальше обговорення Кабали рекомендую проводити у розділі http://www.stone.co.ua/index.php?topic=270.0 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=270.0)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Травень 17, 2011, 11:41:16 am
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.
І знову повертаємось до питання що людину робить Людиною?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ordo від Травень 17, 2011, 04:22:10 pm
Подібна структура людини описується Кабалою.

Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?
Посмотрите David Icke - Beyond the cutting edge, если отбросить размышления о рептилиях - то само понимание Айка об устройстве мироздания очень похоже на то, чему учит Каббала. (Мне так показалось).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 19, 2011, 12:52:04 am
Цитувати
В чем различие души и духа?

Дух — это то, в чем запечатлен образ и подобие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом. Душа есть и у животного, по-своему — и у растения. Душа — это реакция организма на окружающую среду: страх, поиск пищи и так далее. Вы, наверное, видели в кино в ускоренной съемке — как цветы поворачиваются к солнцу, двигаются, раскрываются. У них тоже есть движение, они тоже ощущают что-то.
І знову повертаємось до питання що людину робить Людиною?

Ми не повертаємось.. просто я процитував одного із авторитетних богословів..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Травень 19, 2011, 11:14:32 am
Таки повертаємось, бо колись давно подібна тема вже обговорювалась у темі "А чи існує душа?":)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Травень 20, 2011, 12:26:08 am
Таки повертаємось, бо колись давно подібна тема вже обговорювалась у темі "А чи існує душа?":)

якщо нема інших думок, то гадаю, тему можна закривати
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 01:35:56 am
... ну это не отвечает на вопрос. Существо или Сущность?
Тут не может быть третьего...

Почему?
Может тут как раз нечто третье? ;)
И уверенны ли вы в том, что описание этого вообще возможно в общепонятных терминах и лексическими средствами? :)
Цитувати
 это просто попытка быть хорошими для всех

Имхо, масонство далеко от стремления "быть хорошими для всех"
 
Цитувати
и не имеет ни чего общего с "традиційною вірою у Всевишнього, Великого Будівничого Всесвіту"
 
В традиционных религиях есть мистические течения, в мусульманстве - суфии, в буддизме - дзен, в иудаизме - каббала, да и изачальное христианство можно с определенной точки зрения определить как мистическое течение в иудаизме и т.д. И оказывается что мистики находясь в разных традициях зачастую выражают удивительно похожие, если не сказать больше, видения мира.
Цитувати
 
Но для этого вовсе не надо было давать свое определение (название) Богу - можно было просто позволить каждому верить в то, что он хочет, при условии единобожия ... и все.
Но раз масоны дали такое свое название - значит за ним скрывается ихняя индивидуальная позиция по этому поводу.
Так вот мне и интересно - с точки зрения масонов Бог (Великий Архитектор) - это Существо, обладающее сознанием или Сущность, некий всеобъемлющий способ бытия? Или все-таки что-то другое?
Великий Архитектор - это просто символ, это обращение использующееся с полным пониманием его символичности и условности. Как уже говорилось выше масонство не содержит догматических ответов на указанные Вами вопросы. И даже более того, метод масонства состоит не столько в том чтобы давать адепту готовые ответы, а в том чтобы помогать ему в поиске вопросов. А далее адепт уже самостоятельно должен понять и пережить эти вопросы, только тогда ответы на них будут иметь значение.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:01:24 am
... в моем понимании это:  я верю, что в нашем бытие есть Нечто Высшее, что людьми принято называть Богом, но не верю ни в одну из существующих известных мне религий, т.к. считаю что они (религии) в большинстве своем создавались людьми для людей, а не людьми во имя Бога ... и не могут объективно отображать взаимоотношения между Богом и человеком.
На мой взгляд человек с таким мировоззрением может быть принят в ложу, если согласен принести обязательство на одной из священных книг признаваемых Браством и имеет веру бессмертие души. Относительно последнего следует сказать, что масонство не содержит какой либо догматической теории о посмертном существовании души. С точки зрения масона смерть - это посвящение тайны которого известны только посвященным. Но это не конец, а именно посвящение, переход, преображение.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:06:42 am
Все очень сложно.
Я масон, и тут я с Вами солидарен во мнении :)

   
Цитувати
В некоторые моменты, особенно в каких-то тяжелых ситуациях, я склонен представлять Бога, как нечто почти живое и осязательное, скорее даже больше - проецирую его на людей. Он ведь все понимает, сочувствует и знает как лучше. Учитель, наставник - почти человек. Так наверное проще моему сознанию в пик эмоциональной нагрузки воспринимать Бога, проще молиться и просить помощи у кого-то конкретного, обращаясь к Личности, к Высшему Существу...
    С другой стороны, в повседневной жизни (когда уходят эмоции и вступает в силу моя рациональная половина) я склонен воспринимать Бога несколько по-другому. Он уже не кажется мне таким человечным - даже наоборот. Система. Судьба. Суть бытия и его изначальный замысел. В таком состоянии обращаясь к Богу - я ищу свое место в Нем. Пытаюсь понять Его суть. Пытаюсь понять суть происходящего и сопоставить его с моим видением и пониманием - понять Его замысел...
Масонством такое понимание будет принято.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:11:28 am
Genesis
1:26 et ait faciamus hominem ad imaginem et similitudinem nostram et praesit piscibus maris et volatilibus caeli et bestiis universaeque terrae omnique reptili quod movetur in terra
1:27 et creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavit eos

Бытие
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Судя по Библии, человек был сотворен по образу Божему, т.е. схож на Него..

Остается вопрос: а что есть человек?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:22:10 am
...  А для масонів є важливим не тільки віра в Єдиного Бога а ще і воскресіння душі.
Что масоны подразумевают под этим понятием?
См. выше
Цитувати
Я к тому, что в моем понятии для того чтобы воскреснуть надо сначала умереть.
Это смор о словах.
Цитувати
А душа она бессмертна. Душа есть своего рода духовная энергия, далающая нас теми, кто мы есть, а любая энергия,как известно, не может возникнуть из ничего и не может исчезнуть в никуда, она может только переходить из одной формы в другую.
Так что если под словом воскресение подразумевать переход души из одного состояния в другое (несколько других) и обратно, то да - я в это верю.
Для принятия в Браство такой веры достаточно. Никто не требует от кандитата описания в стиле Данте. Да, как я уже говорил, масонство исходит из того что о следующей степени посвящения  (а смерть мы рассматриваем тоже как посвящение - переход на Восток Вечный) мы можем предполагать, но тайны его известны только тем кто его прошел лично. Так же как и с прохождением инициаций и ритуалов, вы не сможете познать его прочитав чужие описания, даже если бы таковые были.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: JK від Травень 31, 2011, 10:06:34 pm
Частина теми перенесена до Філософія та світогляд / Езотерика Святих Книг.

http://www.stone.co.ua/index.php?topic=1090.0 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=1090.0)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Червень 07, 2011, 10:59:39 pm
У меня два вопроса-в каком Уставе работают Ложи ВЛУ,и есть ли в Украине масоны устава Мемфис-Мицраим?И может есть ложи ММ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Червень 07, 2011, 11:13:39 pm
Genesis
1:26 et ait faciamus hominem ad imaginem et similitudinem nostram et praesit piscibus maris et volatilibus caeli et bestiis universaeque terrae omnique reptili quod movetur in terra
1:27 et creavit Deus hominem ad imaginem suam ad imaginem Dei creavit illum masculum et feminam creavit eos

Бытие
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Судя по Библии, человек был сотворен по образу Божему, т.е. схож на Него..

Остается вопрос: а что есть человек?


создание Божие... дитя Его..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: frankomason від Червень 07, 2011, 11:43:35 pm
У меня два вопроса-в каком Уставе работают Ложи ВЛУ,и есть ли в Украине масоны устава Мемфис-Мицраим?И может есть ложи ММ?
ДПШО та Шрьодера. ММ нема.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 08, 2011, 08:34:34 am
У меня два вопроса-в каком Уставе работают Ложи ВЛУ,и есть ли в Украине масоны устава Мемфис-Мицраим?И может есть ложи ММ?
ДПШО та Шрьодера. ММ нема.
Ще є Емулейшен.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Червень 08, 2011, 12:33:18 pm
А можно указать,какие именно ложи,в каких Уставах работают?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 08, 2011, 12:41:22 pm
Шрьодер - ДЛ Світло;
Емулейшен - ДЛ Юрій Котермак;
Старовинний і Прийнятий Шотландський Статут - усі решта.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Червень 08, 2011, 12:48:26 pm
А в каком ВС ДПШУ,состоят те ложи?В том что для РФ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 08, 2011, 01:07:24 pm
Іванівські Ложі підпорядковуються виключно Великій Ложі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Червень 08, 2011, 01:13:58 pm
Вы наверное не правильно меня поняли-я имею ввиду ложу усовершенствования,систему высших степеней.Кто именно присваивает украинским масонам ДПШУ, градусы 4-33?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 08, 2011, 01:18:03 pm
Наскільки мені відомо офіційні стосунки налагоджені з ВР Польщі. Але це не мій Статут і я не дуже орієнтуюсь в цьому питанні.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Червень 08, 2011, 01:42:53 pm
А,работают ли масоны ДЛ''Юрий Котермак'' в степени Королевской Арки?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Червень 08, 2011, 02:21:42 pm
Покищо ні.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 03, 2011, 11:17:57 pm
А можете пожалуйста сообщить где находится бюро(если это так называется)в Одессе, где можно вступить в братство?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Грудень 04, 2011, 08:46:58 am
golden_acacia@ukrmason.org - адреса одеської ДЛ "Золота Акація".

http://www.stone.co.ua/index.php?topic=88.0 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=88.0)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Грудень 04, 2011, 10:12:03 am
А можете пожалуйста сообщить где находится бюро(если это так называется)в Одессе, где можно вступить в братство?  

Бюром называется Ложа  :) http://www.stone.co.ua/index.php?topic=42.270 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=42.270)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 04, 2011, 01:29:08 pm
Я конечно понимаю, что это сайт не техобслуживания, но можете написать инструкцию как перейти по ссылке. Буду очень благодарен
Мои проблемы: я например клацаю на ссылку, и он говорит что для открытия этой ссылки требуется приложение а именно: Gmail, Mail.ru, Яндекс. Почта, Microsoft Office Outlook. Я выбираю любое из них, но я ни на одном из них не зарегистрирован, но там есть раздел выбрать, но как выбрать подходящую мне почту я к сожалению не знаю.
Помогите очень прошу. 
Благодарю.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Грудень 04, 2011, 05:15:31 pm
Можна створити аккаунт Google і долучитись до багатьох можливостей Google, в тому числі електронної пошти Gmail

Натисніть тут https://accounts.google.com/NewAccount і реєструйте собі аккаунт і пошту Google

Потім з тої пошти напишете лист

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Грудень 04, 2011, 05:34:12 pm
Может я неправильно понял вопрос, но та ссылка является адресом куда надо отсылать прошение. Мейл ведь у Вас уже есть, вот пишите текст и отправляйте по адресу Ложи. Если не правильно, прошу меня поправить.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Грудень 04, 2011, 06:30:13 pm
Я конечно понимаю, что это сайт не техобслуживания, но можете написать инструкцию как перейти по ссылке. Буду очень благодарен
мда ... это адрес электронной почты ... у Вас же есть свой личный адрес на какой-то почтовой службе (этот например: "kostyadok15@rambler.ru")?
Вот заходите в свой ящик и отправляете с его помощью письмо на желаемый адрес (этот например:"golden_acacia@ukrmason.org" )... профит  :-\

Мои проблемы: я например клацаю на ссылку, и он говорит что для открытия этой ссылки требуется приложение а именно: Gmail, Mail.ru, Яндекс. Почта, Microsoft Office Outlook. Я выбираю любое из них, но я ни на одном из них не зарегистрирован, но там есть раздел выбрать, но как выбрать подходящую мне почту я к сожалению не знаю.
Ищите... погуглите,  например  ... открываете гугл и вводите "Как написать письмо с помощью электронной почты?"  :-\

Помогите очень прошу.  
Благодарю.

 ;)


З.Ы. И совсем не обязательно дублировать свои сообщения в разных темах ... ???
З.З.Ы. Мне кажется, что обращаться в Орден Вам еще рановато ... ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 04, 2011, 09:40:29 pm
Спасибо, я на будущее буду знать :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 05, 2011, 09:40:54 pm
А кто уже писал на адреса в ложи?
Долго отвечаю?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cudmint від Грудень 09, 2011, 02:16:11 pm
А кто уже писал на адреса в ложи?
Долго отвечаю?

Писал..=) отвечают=)) долго ли? в сравнении с чем? =))

... всему свое время...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 09, 2011, 03:20:52 pm
А кто уже писал на адреса в ложи?
Долго отвечаю?

Писал..=) отвечают=)) долго ли? в сравнении с чем? =))

... всему свое время...
У меня на пример уже неделю нет ответа пишу вот сюда golden_acacia@ukrmason.org
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Грудень 11, 2011, 05:46:55 pm
Тиждень це не термін :)
Чекати доводиться дещо довше. В кожному випадку по різному, але одразу налаштуйтеся на тривале очікування.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Kostyadok1506 від Грудень 12, 2011, 06:00:09 pm
Дякую=)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Римлянин від Грудень 13, 2011, 11:01:35 am
Мне ответили на 4-й день с golden_acacia@ukrmason.org. Правда, весьма лаконично, но ответили. Благодарю.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Січень 09, 2012, 09:10:26 pm
Тема "Признание ВЛУ" закрыта для обсуждения, но возник вопрос: если ВЛУ признается Великой Ложей какой-либо страны - значит ли это, что ВЛУ автоматически признается всеми достойными ложами этой страны?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: jekson від Січень 09, 2012, 09:37:51 pm
Тема "Признание ВЛУ" закрыта для обсуждения, но возник вопрос: если ВЛУ признается Великой Ложей какой-либо страны - значит ли это, что ВЛУ автоматически признается всеми достойными ложами этой страны?
Насколько я понимаю, признание заключается между двумя Великими Ложами. ДЛ входящие в ВЛ, роли не играют.Хотя,может я ошибаюсь.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Січень 10, 2012, 10:51:10 am
Все верно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Січень 10, 2012, 01:30:25 pm
Міжнародне спілкуваня між ДЛ відбувається виключно через ВЛ. Тому взаємовизнання між двома ВЛ автоматично означає визнання усіх ДЛ під їхньою юрисдикцією. Це дозволяє Брату з будь-якої ДЛ країни А, відвідувати будь яку ДЛ країни Б, якщо між ВЛ цих країн є взаємовизнання.
Варіанти, типу, ми визнаємо вашу ВЛ, але не визнаємо оці конкретні ДЛ, просто не можливий.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 02, 2012, 01:52:31 pm
Уважаемые господа! Изучая информацию о масонском ордене у меня возник логический вопрос. Всем понятно, что честь быть членом братства дается не каждому. Но территориально ложи размещены в малом количестве областных центров, что значительно усложняет вступление в орден. К примеру, достойный кандидат получает приглашение на вступление, но территориально он находится за 500 км от ложи, есть ли смысл вступления? Т.к. посещать собрания братьев не всегда будет получаться. А если не посещать регулярно собрания то пропадает смысл вступления, т.к. член ордена не живет его жизнью, не получает необходимой информации, не наращивает количество единомышленников и как бы остается чужим среди своих.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Жовтень 02, 2012, 02:48:20 pm
Уважаемые господа! Изучая информацию о масонском ордене у меня возник логический вопрос.

То де той вопрос? Бо я його не можу в вашому тексті вирізнити.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Александр О від Жовтень 02, 2012, 03:55:26 pm
... за 500 км от ложи, есть ли смысл вступления?
[/quote]

   Мне кажется каждый сам  решает есть ли смысл.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Жовтень 02, 2012, 05:06:40 pm
Цитувати
... за 500 км от ложи, есть ли смысл вступления?

   Мне кажется каждый сам  решает есть ли смысл.

Ага, дякую. Тепер зрозумів. :)

Думаю, що 500 км, чи навіть 1000 км при теперішніх транспортних можливостях не є проблемою. Було б бажання. Тому мені здається, що це питання не важливе. Значно важливішими є інші мотиви вступу і в них треба шукати сенс.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 03, 2012, 09:40:27 am

Цитувати
Думаю, що 500 км, чи навіть 1000 км при теперішніх транспортних можливостях не є проблемою. Було б бажання. Тому мені здається, що це питання не важливе. Значно важливішими є інші мотиви вступу і в них треба шукати сенс.
Вопрос больше заключался в предложении "Т.к. посещать собрания братьев не всегда будет получаться. А если не посещать регулярно собрания то пропадает смысл вступления, т.к. член ордена не живет его жизнью, не получает необходимой информации, не наращивает количество единомышленников и как бы остается чужим среди своих."
То, что у нас в стране есть транспорт это хорошо, но давайте не будем забывать, что каждый достойный кандидат имеет работу или бизнес и помимо этого может заниматься общественной деятельностью и т.д. Это означает, что ежемесячно (не знаю как часто собираются члены ложи) вряд ли будет получаться посещать. Да и чего греха таить, накладно ежемесячно ездить за тысячу верст, т.к. помимо проезда необходимо оплатить жилье в гостинице, а все мы знаем, что это удовольствие не из дешевых.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 03, 2012, 09:53:44 am
Цитувати
  Мне кажется каждый сам  решает есть ли смысл.
Так вот именно в этом и дело! В чем смысл прибывания в братстве? Духовное очищение? Так ради этого не стоит ехать за тысячу верст, т.к. в каждом селе сейчас хватает свидетелей Иеговы и других сектантов готовых «отчистить» душу. Изучение моральных принципов, так сами правила гласят, что членом ордена может стать мужчина, достигший 21 года, а это уже человек со сложившимися моральными принципами. Знакомство с единомышленниками из разных концов мира? Во времена интернета это уже не является стимулом, т.к. в интернете огромное количество форумов на которых можно знакомиться с интересными тебе людьми и поддерживать с ними общение. Всесторонняя поддержка членов братства в разных начинаниях с целью сделать братство более влиятельным?  Вот это, я думаю, стимул из-за которого большинство хочет попасть в Орден!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Shooter від Жовтень 03, 2012, 11:12:03 am
То, что у нас в стране есть транспорт это хорошо, но давайте не будем забывать, что каждый достойный кандидат имеет работу или бизнес и помимо этого может заниматься общественной деятельностью и т.д. Это означает, что ежемесячно (не знаю как часто собираются члены ложи) вряд ли будет получаться посещать.

Не вижу причин (кроме  лени) по которым имея "работу или бизнес и помимо этого может заниматься общественной деятельностью и т.д." даже все сразу и одновременно, сложно раз в месяц посетить другой город... кроме всего прочего путешествовать - это очень интересно, даже в пределах нашей страны ...

Да и чего греха таить, накладно ежемесячно ездить за тысячу верст, т.к. помимо проезда необходимо оплатить жилье в гостинице, а все мы знаем, что это удовольствие не из дешевых.

Кому накладно и поездом, а кому не накладно и самолетом ... кто предпочитает президентский люкс, а кому будет достаточно и хостела ... это все относительно ... Тут. как и везде, впрочем, важно в первую очередь желание. И как говорит народная мудрость: "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдания."

Ну и в конце концов понятие "свободного человека", с моей точки  зрения, подразумевает наличие у человека возможности организовать свое время и свои финансы, чтобы удовлетворить свою потребность ... Вы так не считаете?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Shooter від Жовтень 03, 2012, 11:22:53 am
Так вот именно в этом и дело! В чем смысл прибывания в братстве? Духовное очищение? Так ради этого не стоит ехать за тысячу верст, т.к. в каждом селе сейчас хватает свидетелей Иеговы и других сектантов готовых «отчистить» душу.

Действительно - не стоит ...

Изучение моральных принципов, так сами правила гласят, что членом ордена может стать мужчина, достигший 21 года, а это уже человек со сложившимися моральными принципами.

В 21 год во многих западных странах только лишь начинают разрешать пить пиво ..., а Вы "со сложившимися моральными принципами"...

Знакомство с единомышленниками из разных концов мира? Во времена интернета это уже не является стимулом, т.к. в интернете огромное количество форумов на которых можно знакомиться с интересными тебе людьми и поддерживать с ними общение.

Вы знаете, когда я был более юн, чем сейчас у нас не было ни мобильных телефонов (да и стационарные не у всех-то были), интернета, скайпа, вконтактов и прочих фйсбуков с форумами ... и мы встречались с друзьями просто во дворе, общались, играли в футбол, путешествовали ... И Вы знаете у нас до сих пор осталось в привычке встречаться и общаться в живую, лично ... хотя некоторые товарищи живут  очень далеко и не в этой стране ... И ни какой форум или скайп ни когда этого не заменит.

Всесторонняя поддержка членов братства в разных начинаниях с целью сделать братство более влиятельным?  Вот это, я думаю, стимул из-за которого большинство хочет попасть в Орден!

Наверное Вы правы - большинство именно ради этого и хотят попасть в орден ..., но вот попадают ли??? ;)



Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 03, 2012, 12:14:47 pm
кроме всего прочего путешествовать - это очень интересно, даже в пределах нашей страны ...
Согласен с Вами на 100%.

Ну и в конце концов понятие "свободного человека", с моей точки  зрения, подразумевает наличие у человека возможности организовать свое время и свои финансы, чтобы удовлетворить свою потребность ... Вы так не считаете?
Не совсем соглашусь, на данный вопрос я уже отвечал в теме «Нет денег на взносы». Но повторюсь, свободен человек когда он не зависим ни от кого и не от чего, а возможность организовать свои финансы есть не у каждого свободного человека, т.к. за частую эта возможность дается за счет обогащения работодателя. Возможно я не прав, прошу поправить. На данный момент орден это закрытый клуб олигархов, политиков и личностей, имеющих широкие финансовые возможности и способных в полной мере удовлетворить свои потребности и потребности ордена?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 03, 2012, 12:20:06 pm

В 21 год во многих западных странах только лишь начинают разрешать пить пиво ..., а Вы "со сложившимися моральными принципами"...
Благодарю, что прокомментировали мои сообщения. Я не так давно заинтересовался информацией о масонском братстве и могу рассуждать не совсем правильно. Нет, мне не 21 год, я думаю в этом юном возрасте мужчины думают больше о романтических вещах нежели о чем-то глобальном


 И Вы знаете у нас до сих пор осталось в привычке встречаться и общаться в живую, лично ... хотя некоторые товарищи живут  очень далеко и не в этой стране ... И ни какой форум или скайп ни когда этого не заменит.
Я тоже люблю общаться с приятными мне людьми в живую и разделяю Ваше мнение, что интернет не заменит живого общения.
Наверное Вы правы - большинство именно ради этого и хотят попасть в орден ..., но вот попадают ли??? ;)

На мой взгляд, в большинстве случаев это проявление прагматизма. Но и за частую у нас люди привыкли верить в доброго царя, который возьмет и решит все их проблемы (наверное это от наивности).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Жовтень 03, 2012, 02:49:43 pm
Человек находит время и возможность для всего, чего он действительно хочет. В масонстве, я так понял, заинтересованы Вы, а не наоборот, вот Вам и придется искать возможность посещать работы ложи, но для начала нужно, сначала, стать вольным каменщиком. И я полностью соглашусь с Ув. Shooter, Кто хочет – ищет способ, кто не хочет – ищет причину (Сократ)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 13, 2012, 11:41:33 pm
В масонстве, я так понял, заинтересованы Вы, а не наоборот
Вы не верно поняли. Я заинтересовался информацией о массонстве и не более. Я как человек разумный, не склонен бросаться в омут с головой. Изучая форум я вижу, что многие заходят сюда просто попроситься в орден. Для чего? Они наверное и сами не знают.
сначала, стать вольным каменщиком.
Пока я не пойму для чего оно мне нужно, я не могу это делать.
И я полностью соглашусь с Ув. Shooter, Кто хочет – ищет способ, кто не хочет – ищет причину (Сократ)
С этими словами сложно не согласиться.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Volfram від Жовтень 14, 2012, 12:12:37 am
Вы не верно поняли. Я заинтересовался информацией о массонстве и не более. Я как человек разумный, не склонен бросаться в омут с головой. Изучая форум я вижу, что многие заходят сюда просто попроситься в орден. Для чего? Они наверное и сами не знают.
Аминь! Умные люди говорят, прежде чем постучаться в Ложу, нужно ответить на три вопроса:
- зачем мне нужен Орден?
- зачем я нужен Ордену и братьям?
- а готов ли я принять как своих братьев членов Ложи - обычных людей, с недостатками, хватит ли мне толерантности?

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Жовтень 14, 2012, 12:44:47 am

Аминь! Умные люди говорят, прежде чем постучаться в Ложу, нужно ответить на три вопроса:
- зачем мне нужен Орден?
- зачем я нужен Ордену и братьям?
- а готов ли я принять как своих братьев членов Ложи - обычных людей, с недостатками, хватит ли мне толерантности?


Ну, не только эти вопросы, но мысль понятна и верна, но главное, что бы на эти вопросы ответили прежде всего Вы сами себе, а не только на собеседовании, что бы попросту не тратить ни свое, ни чужое время  ;) ;) ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Volfram від Жовтень 14, 2012, 12:48:51 am
Думается мне, на эти вопросы нужно ответить ещё до того как писать прошение. Но на самом деле, на них ответить очень трудно. Пока не знаешь что такое Масонство, нельзя знать ответы наверняка, можно только догадываться. А знать, что такое Масонство, можно только в Масонстве. Вот такой заколдованный круг..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Жовтень 14, 2012, 01:17:10 am
А знать, что такое Масонство, можно только в Масонстве. Вот такой заколдованный круг..
Не согласен, сейчас очень много информации публикуется в интернете как на русском, украинском так и на иностранных языках. А сказать, что бы кто-то досконально знал масонство, думаю, что нельзя. Но хотя бы, что то, все таки, узнать возможно. Хотя фильтровать информацию придется Вам. Так что ищите книги, читайте, кстати на этом форуме есть список рекомендованной литературы, можете начать с него.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 15, 2012, 07:58:23 am
Аминь! Умные люди говорят, прежде чем постучаться в Ложу, нужно ответить на три вопроса:
главное, что бы на эти вопросы ответили прежде всего Вы сами себе
Первые два вопроса действительно требуют время для того, что это понять, т.к. если понять для чего ты нужен ордену можно (при наличии возможности финанирования ордена) то для чего нужен орден тебе, стоит хорошо подумать и изучить орден хотябы по книгам.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Жовтень 15, 2012, 09:37:58 am

Первые два вопроса действительно требуют время для того, что это понять, т.к. если понять для чего ты нужен ордену можно (при наличии возможности финанирования ордена) то для чего нужен орден тебе, стоит хорошо подумать и изучить орден хотябы по книгам.

Ув. DenisG, вопрос финансов (уплаты взносов) тут стоит одним из последних, а то и вовсе входит в понятие свободы, в моем понимании. Братство - это не финансовая пирамида и братья не гонятся за материальной наживой. Скажу Вам честно, ни на одном собеседовании со мной не был затронут материальный вопрос ни прямо, ни косвенно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 15, 2012, 01:41:48 pm
Скажу Вам честно, ни на одном собеседовании со мной не был затронут материальный вопрос ни прямо, ни косвенно.
Благодарю за информацию. Интернет это хорошо, но в этом хаосе информации, тяжело понять где правда, а где нет
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Жовтень 16, 2012, 12:32:39 am

Благодарю за информацию. Интернет это хорошо, но в этом хаосе информации, тяжело понять где правда, а где нет

Для этого существует этот форум, что бы задавать вопросы и получать достоверные ответы (в случае не правильности братья всегда поправят)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 16, 2012, 11:38:14 am
Подскажите пож-та, стоит ли читать "Украина масонская" Виктора Савченко? Начал читать, информация интересная.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Жовтень 16, 2012, 07:10:41 pm
Подскажите пож-та, стоит ли читать "Украина масонская" Виктора Савченко? Начал читать, информация интересная.
Стоит.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Жовтень 23, 2012, 03:59:35 pm
Для того чтоб прояснить мое понимание, могу ли я задавать вопросы, которые мне не понятны? К примеру, в книге «Украина масонская» описываются разные персонажи, которые приняли масонство за рубежом, но по возвращению на родину продолжали свою деятельность. А как же тогда вопрос о посещении ложи,  которой он принадлежит? Или же интересный вопрос: Николай Дяков был надзирателем московской ложи «Сфинкс» членом ложи « К мертвой голове» ритором ложи «Феникс». Может ли один человек быть членом нескольких лож?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Jerubbaal від Жовтень 24, 2012, 02:03:28 am
Для того чтоб прояснить мое понимание, могу ли я задавать вопросы, которые мне не понятны? К примеру, в книге «Украина масонская» описываются разные персонажи, которые приняли масонство за рубежом, но по возвращению на родину продолжали свою деятельность. А как же тогда вопрос о посещении ложи,  которой он принадлежит? Или же интересный вопрос: Николай Дяков был надзирателем московской ложи «Сфинкс» членом ложи « К мертвой голове» ритором ложи «Феникс». Может ли один человек быть членом нескольких лож?

Может
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: AlexandrNazar від Листопад 21, 2012, 11:38:22 pm
У меня вопрос, пусть и не совсем корректный, но.... По масонским убеждениям, братская деятельность не должна мешать семье масона. На примере взносов в ложе все понятно: если денег нет и семья недоедает, то масон может не жертвовать взносы до наступления лучших времен. Но вот у меня возник вопрос. Если мои близкие (отец, жена) знают о моих интересах, о том, что я интересуюсь масонством, и, если кто то из них прямо спросит меня "Ты стал масоном?" что я должен ответить? С одной стороны я не могу лгать, ведь это семья, а масонство не ставит себя выше семьи. С другой стороны есть таинство, которое обвязывает меня молчать о братстве и моем причастии к нему. Как быть в такой ситуации? Заранее всем большое спасибо!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Shooter від Листопад 21, 2012, 11:59:37 pm
У меня вопрос, пусть и не совсем корректный, но.... По масонским убеждениям, братская деятельность не должна мешать семье масона. На примере взносов в ложе все понятно: если денег нет и семья недоедает, то масон может не жертвовать взносы до наступления лучших времен. Но вот у меня возник вопрос. Если мои близкие (отец, жена) знают о моих интересах, о том, что я интересуюсь масонством, и, если кто то из них прямо спросит меня "Ты стал масоном?" что я должен ответить? С одной стороны я не могу лгать, ведь это семья, а масонство не ставит себя выше семьи. С другой стороны есть таинство, которое обвязывает меня молчать о братстве и моем причастии к нему. Как быть в такой ситуации? Заранее всем большое спасибо!

Открывать или скрывать свою принадлежность к масонству - личное дело каждого брата. Прямых запретов нет, однако во всем следует проявлять сдержанность и благоразумие. В нашей стране, все еще очень настороженное отношение людей к масонству и в этом вопросе, на мой взгляд, надо руководствоваться принципом "не навреди". Не навреди ордену и не навреди себе.
А вот открывать принадлежность к ордену других братьев строжайше запрещено.  Это, как указанно выше, их личное дело.  :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: AlexandrNazar від Листопад 22, 2012, 12:10:06 am
Shooter, спасибо большое.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Simurg від Листопад 24, 2012, 07:19:01 am
Дополню ответ Брата. Родные могут знать или нет, это на усмотрение каждого брата. Вот жена это другое дело, она не только должна знать, но и должна иметь понятие о том, что значит орден и Братство.
     На это нигде нет прямых ссылок в документах, но скажу по своему опыту. Во первых каждый месяц брат выделяет определенные дни для работы в ложе (зачастую до поздна). Во вторых несколько раз в год нужно ездить в другие города (страны), ну и т.д. Опять же дополнительные расходы. Супруга обязательно должна быть не только в курсе, но с пониманием или относиться толерантно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Reinhard від Листопад 25, 2012, 10:46:14 am
Более того, у потенциального кандидата выясняется, как отнесется ваша жена к тому, если бы вы сказали, что стали Вольным Каменщиком. Кроме этого, существует практика посещения кандидатов у них дома.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 06, 2012, 03:20:59 am
     На это нигде нет прямых ссылок в документах, но скажу по своему опыту..

Опыт у всех разный..
Моя жена - прекрасный человек, но тайны никогда хранить не умела. Я занимаюсь общественной деятельностью и разглашение о связи с масонством поставит крест на моей карьере. И что, дорога в храм мне закрыта, если жена ничего не должна знать?
В первой книге самуила повествуеться о том, как Бог повелел первосвященнику помазать нового царя. Тот испугался и скзал, что действующий царь убъет его. Тогда Бог повелел ему взять ягненка и сказать, что он идет для жертвоприношения. Так он и сделал. Это не было обманом, он действительно совершил жертвоприношение, а после помазал Давида в цари над Израилем.
Уже долгое время я ношу на себе и оставил в доме знаки о, которых моя супруга и не догадываеться, она их даже не видела. Поездки в ложу мало чем будут отличатся от моих прежних командировок. И что, при таком раскладе, вы посчитаете правильнее будет, все таки, рассказать ей о моем желании вступить в ложу , и подвергнуть наше благополучие огромному риску? ???
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 06, 2012, 03:27:33 am
существует практика посещения кандидатов у них дома.

Братья каменщики сильно обидяться если на домашнем визите их представят как друзей или партнеров по бизнесу? (Вопрос, по большей части, реторический)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Грудень 06, 2012, 12:18:22 pm
Опыт у всех разный..
Моя жена - прекрасный человек, но тайны никогда хранить не умела. Я занимаюсь общественной деятельностью и разглашение о связи с масонством поставит крест на моей карьере. И что, дорога в храм мне закрыта, если жена ничего не должна знать?
В первой книге самуила повествуеться о том, как Бог повелел первосвященнику помазать нового царя. Тот испугался и скзал, что действующий царь убъет его. Тогда Бог повелел ему взять ягненка и сказать, что он идет для жертвоприношения. Так он и сделал. Это не было обманом, он действительно совершил жертвоприношение, а после помазал Давида в цари над Израилем.
Уже долгое время я ношу на себе и оставил в доме знаки о, которых моя супруга и не догадываеться, она их даже не видела. Поездки в ложу мало чем будут отличатся от моих прежних командировок. И что, при таком раскладе, вы посчитаете правильнее будет, все таки, рассказать ей о моем желании вступить в ложу , и подвергнуть наше благополучие огромному риску? ???

Зачем же Вам рисковать своей семьей и благополучием? Насколько мне известно в масонстве, да и вообще, семья стоит на первом плане, а потом уж все остальное. А если Ваша вторая половинка против, это уже ограничивает Вашу свободу и ставит под угрозу вашу семью. Зачем такие жертвы?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Грудень 06, 2012, 01:38:16 pm

Моя жена - прекрасный человек, но тайны никогда хранить не умела. Я занимаюсь общественной деятельностью и разглашение о связи с масонством поставит крест на моей карьере.

Можемо припустити такі ймовірністі.

а) Цю таємницю ваша дружина збереже.
б) Цю таємницю ваша дружина не збереже
в) Розголошення не поставить хрест на вашій кар'єрі
г) Розголошення поставить хрест на вашій кар'єрі

Думаю,що вони рівнозначні і ви можете помилятись в категоричному припущенні якихсь з них

Бути вільним і доброї слави може й важко і треба мати для цього деяку мужність і незалежність від дружини, суспільної думки і кар'єри.



Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 07, 2012, 12:28:16 am

Моя жена - прекрасный человек, но тайны никогда хранить не умела. Я занимаюсь общественной деятельностью и разглашение о связи с масонством поставит крест на моей карьере.

Можемо припустити такі ймовірністі.

а) Цю таємницю ваша дружина збереже.
б) Цю таємницю ваша дружина не збереже
в) Розголошення не поставить хрест на вашій кар'єрі
г) Розголошення поставить хрест на вашій кар'єрі

Думаю,що вони рівнозначні і ви можете помилятись в категоричному припущенні якихсь з них

Бути вільним і доброї слави може й важко і треба мати для цього деяку мужність і незалежність від дружини, суспільної думки і кар'єри.







Дякую, це безперечно чудоав думка. Має сенс зайнятись переосмисленням..
Можливо і правда "ховатись" не досить достойно. Тоді виникає питання на скільки може бути конфіденційним участь у стародавній таемній організації?
І взагалі, чи можемо ми задатись питанням, що до "міри конфіденційності". Вона або присутня повністю, або відсутня зовсім. В швейцарському банку надають конфіденційність як від родичів, так і від всіх інших.
Скажіть, будь ласка, чи відомі в історії масонства майстри, дружини котрих навіть не здогадувались про те, ким являються перщі?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 07, 2012, 12:33:10 am


Зачем такие жертвы?





Отличный вопрос!
Если знаешь "зачем", то можно выдержать любые "как".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: wiktor.online від Грудень 07, 2012, 11:44:34 am
Людина має право на якусь частину власне себе. На приватність, на самотність, на власний світогляд, в тому числі релігійний чи філософський. Відомо, що суспільство завжди несхвально ставиться до таких бажань і вимагає від людини повної підконтрольності, здійснюючи тиск на людину через різноманітні важелі, в тому числі через кар'єру, дружину чи інші чинники. Але за себе треба боротись, працювати над тим. Це потребує зусилля, мужності і твердості волі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Александр О від Грудень 07, 2012, 02:13:39 pm
Виктор согласен с Вами, и это действительно требует в первую очередь ВОЛИ.

Легче потушить в себе свет, чем разогнать мрак вокруг (с)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Грудень 07, 2012, 11:03:20 pm
Я занимаюсь общественной деятельностью и разглашение о связи с масонством поставит крест на моей карьере.
Вы политик и идете в масонство ради власти? Тогда я думаю Вам лучше потратить время, силы и деньги на предвыборную агитацию.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 08, 2012, 07:12:58 am
Вы политик и идете в масонство ради власти?

"Общественная деятельность — это деятельность, направленная на принесение пользы обществу, и не направленная на принесение прибыли." Как думаете много политиков занимаются именно общественной деятельностью? :D
А где здесь раздают власть? Я считал масонство не политической организацией. ;D

Если без шуток, то действительно, Ваш совет оказался бы весьма полезным, если бы соответствовал реальности.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 08, 2012, 07:17:28 am
Уважаемые Александр О и wiktor.online, вы правы, красиво сказано!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Грудень 08, 2012, 12:27:23 pm

"Общественная деятельность — это деятельность, направленная на принесение пользы обществу, и не направленная на принесение прибыли."
Я знаю, что такое общественная деятельность. И если Вы несете пользу обществу, то общество не способно поставить крест на карьере, т.к. по сути карьера в общественной деятельности зависит от количества добрых поступков. 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Fiery=>Flamy від Грудень 08, 2012, 11:44:53 pm
по сути карьера в общественной деятельности зависит от количества добрых поступков. 

Очень ценная мысль, действительно, так и есть.
Но еще и от отношение... Ведь можно человеку дать 100$ так, что он будет считать себя (извините за выражение) "ничтожеством", а вас деспотичным тираном. Но можно и взять ту же сумму так, что он будет счастливо благодарить вас. ;)
Как сказал один из просвещенных умов: "если я раздам все имущество мое и даже отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".
К сожалению многие люди относятся к масонству с предрассудками. Даже самые добрые дела, в темных умах, найдут обвинения мотивации того, кто их делает... ???
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Reinhard від Грудень 09, 2012, 04:25:22 pm
Fiery, предрассудки, к сожалению, в обществе есть. Один из них - "Масонство - тайное Общество." и т.д. В моем случае, жена должна была знать, что я буду принят в Братство Вольных Каменщиков. Мне об этом открыто было сказано. Теперь я считаю, что это необходимо.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Sergius=>SVK від Січень 10, 2013, 11:06:51 pm
Скажите, пожалуйста, неужели на юге или востоке Украины нет интереса к масонской тематике? Я живу в Запорожье, заинтересовался совершенствованием и просвещением и что мне делать... к кому обращаться? Ехать в Киев? А у меня, кстати есть помещение в Запорожье...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Січень 11, 2013, 12:06:20 am
А у меня, кстати есть помещение в Запорожье...

эх... помещение конечно здорово, но если бы у Вас еще и семь Мастеров нашлись бы, желающие сформировать Ложу в Запорожье....  :) :) :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Sergius=>SVK від Січень 11, 2013, 12:34:37 am
А у меня, кстати есть помещение в Запорожье...

эх... помещение конечно здорово, но если бы у Вас еще и семь Мастеров нашлись бы, желающие сформировать Ложу в Запорожье....  :) :) :)

Тут хоть бы с ученика начать...
Куда обратиться можно?
А что в ЗП ни одного мастера?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: MAKAP від Січень 11, 2013, 04:14:28 am
Тут хоть бы с ученика начать...
Куда обратиться можно?
А что в ЗП ни одного мастера?
Один мастер Вам не поможет - нужно опять же 7, чтобы посвятиться в ученики.
На настоящий момент, насколько я понимаю, что ближние - либо в Киеве, либо в Одессе, даже в Харькове пока нет кворума:(
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Volfram від Січень 12, 2013, 01:15:38 pm
Скажите, пожалуйста, неужели на юге или востоке Украины нет интереса к масонской тематике? Я живу в Запорожье, заинтересовался совершенствованием и просвещением и что мне делать... к кому обращаться? Ехать в Киев? А у меня, кстати есть помещение в Запорожье...
На Юге 2 ДЛ.
Вам что до них, что До Киева - одинаковое расстояние, +- 100 км
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Sergius=>SVK від Січень 13, 2013, 02:40:15 pm
Тут хоть бы с ученика начать...
Куда обратиться можно?
А что в ЗП ни одного мастера?
Один мастер Вам не поможет - нужно опять же 7, чтобы посвятиться в ученики.
На настоящий момент, насколько я понимаю, что ближние - либо в Киеве, либо в Одессе, даже в Харькове пока нет кворума:(
Спасибо...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Sergius=>SVK від Січень 13, 2013, 02:42:02 pm
Скажите, пожалуйста, неужели на юге или востоке Украины нет интереса к масонской тематике? Я живу в Запорожье, заинтересовался совершенствованием и просвещением и что мне делать... к кому обращаться? Ехать в Киев? А у меня, кстати есть помещение в Запорожье...
На Юге 2 ДЛ.
Вам что до них, что До Киева - одинаковое расстояние, +- 100 км
Спасибо за ответ, будем ждать когда будет ближе, т.к. посещать ложу необходимо регулярно...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Січень 13, 2013, 02:45:43 pm
Один мастер Вам не поможет - нужно опять же 7, чтобы посвятиться в ученики.
На настоящий момент, насколько я понимаю, что ближние - либо в Киеве, либо в Одессе, даже в Харькове пока нет кворума:(
Макар, из Ваших сообщений понятно, что Вы тянетесь к просвещению. Подскажите, Вы подавали прошение на вступление? Кворум ведь это дело времени. Главное, чтоб были желающие в его создании.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: MAKAP від Січень 13, 2013, 04:49:27 pm
Один мастер Вам не поможет - нужно опять же 7, чтобы посвятиться в ученики.
На настоящий момент, насколько я понимаю, что ближние - либо в Киеве, либо в Одессе, даже в Харькове пока нет кворума:(
Макар, из Ваших сообщений понятно, что Вы тянетесь к просвещению. Подскажите, Вы подавали прошение на вступление? Кворум ведь это дело времени. Главное, чтоб были желающие в его создании.
Мой опыт Вам вряд ли поможет, увы, я совсем в другой стране давно живу.
Подождите немного, может быть собеседования будут проводиться и по месту жительства, если там есть мастера, но нет лож.  По крайней мере здесь уже прозвучала поддержка этой идеи.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DenisG від Січень 14, 2013, 02:05:43 pm
Мы все взрослые люди и понимает, что мастера масонства это не свидетели Иеговы и по домам ходить ни кто не будет.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Sergius=>SVK від Січень 31, 2013, 09:18:49 pm
То, что у нас в стране есть транспорт это хорошо, но давайте не будем забывать, что каждый достойный кандидат имеет работу или бизнес и помимо этого может заниматься общественной деятельностью и т.д. Это означает, что ежемесячно (не знаю как часто собираются члены ложи) вряд ли будет получаться посещать.

Не вижу причин (кроме  лени) по которым имея "работу или бизнес и помимо этого может заниматься общественной деятельностью и т.д." даже все сразу и одновременно, сложно раз в месяц посетить другой город... кроме всего прочего путешествовать - это очень интересно, даже в пределах нашей страны ...

Да и чего греха таить, накладно ежемесячно ездить за тысячу верст, т.к. помимо проезда необходимо оплатить жилье в гостинице, а все мы знаем, что это удовольствие не из дешевых.

Кому накладно и поездом, а кому не накладно и самолетом ... кто предпочитает президентский люкс, а кому будет достаточно и хостела ... это все относительно ... Тут. как и везде, впрочем, важно в первую очередь желание. И как говорит народная мудрость: "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдания."

Ну и в конце концов понятие "свободного человека", с моей точки  зрения, подразумевает наличие у человека возможности организовать свое время и свои финансы, чтобы удовлетворить свою потребность ... Вы так не считаете?

Я бы попробовал, тем более Киев - красивый город...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: kaban.nswp від Червень 11, 2013, 08:03:17 pm
Приветствую братьев и интересующихся. Интересует вопрос отношения Братства к пантеизму.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Shooter від Червень 11, 2013, 08:52:52 pm
Приветствую братьев и интересующихся. Интересует вопрос отношения Братства к пантеизму.
На сколько мне известно, пантеисты не верят в личностного Бога или Бога-творца, а масоны как раз стоят на принципах веры в Единого Творца всего- Великого Архитектора Вселенной ...

Как, по мне, будучи пантеистом, человек не совсем вписывается в требование к соискателю...

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Червень 12, 2013, 09:23:07 am
Приветствую братьев и интересующихся. Интересует вопрос отношения Братства к пантеизму.
По большому счёту требование веры в Бога было принято на заре становления масонства. В основном люди верили в единого Бога, в основном все были христианами, чаще протестантами. Другие религии и философии были экзотикой. Поэтому речь шла просто о вере в Бога, религия была в основном христианская. Верующий человек считался человеком добрых нравов.
Позднее шла трансформация требований к вере в Бога. Положение это смягчалось одновременно с изменениями в обществе. На сегодняшний день требований к религии не так много, легче перечислить, чего нельзя для кандидата. Нельзя быть зависимым от своей религиозной конфессии, например от тоталитарных сект, где есть прямое подчинение руководству секты не только в религиозных делах, но и в личной жизни. Нельзя посвящаться в масоны такому кандидату, духовный наставник которого прямо запрещает посвящение в масоны. Нельзя посвящаться в масоны такому кандидату, религия которого предусматривает много Богов. Нельзя посвящаться такому кандидату, религиозная конфессия которого предусматривает передачу всего личного имущества религиозной организации, поскольку считается, что такой человек подвержен влиянию из вне, своей головы на плечах не имеет. А в масонстве взрослые дядьки, вполне самостоятельные.

Что касается остальных религий, то в сомнительных случаях действует лишь одно правило - всей полнотой права обладает лишь Достопочтенная Ложа, и именно она принимает решение по тому или иному Кандидату. Масонская Ложа - это и есть сам закон. Решат Братья в Ложе, что пантеист им подходит - так тому и быть. Решат, что будет не очень уютно с Кандидатом в Ложе, тоже так тому и быть.

Но есть и другая сторона, сторона Кандидата. В масонстве должно быть интересно. А будет ли кандидату потом интересно, вопрос самого кандидата. Ведь все Ритуалы, Легенды, Наставления и Символы основаны на библейских сюжетах, на примерах каббалистики, алхимии. И может так получиться, что представителю какой-то религии может оказаться это неинтересным. Например Свидетелю Иегова. Ему будет просто не интересно, поскольку для него проповедование собственной религии должно иметь место 24 часа в сутки. Иначе не комфортно себя чувствует. А в масонстве религии он не найдёт. Поэтому Свидетелю Иегова будет в масонстве не интересно.

Вот как-то так о пантеизме. Если коротко, то Вам должно быть интересно в масонстве, а Братья должны проголосовать за Ваше посвящение в масоны.
В конце концов, в масонстве должны быть уют и гармония в отношениях  :).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: kaban.nswp від Червень 12, 2013, 09:31:14 am
Приветствую братьев и интересующихся. Интересует вопрос отношения Братства к пантеизму.
На сколько мне известно, пантеисты не верят в личностного Бога или Бога-творца, а масоны как раз стоят на принципах веры в Единого Творца всего- Великого Архитектора Вселенной ...

Как, по мне, будучи пантеистом, человек не совсем вписывается в требование к соискателю...



Просто пантеизм - наиболее близкое слово для определения моих религиозных взглядов, пантеизмом не являющихся. То есть, в единого Творца я верю, но не верю в его антропоморфность, приписываемую большинством авраамических религий. Также верю и в бессмертие души.   Наиболее точным определением, из тех, что я видел в литературе и в Сети можно назвать "вера во Вселенную и Исток всего сущего".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: kaban.nswp від Червень 12, 2013, 09:35:37 am
Я не считаю свои взгляды религией, скорее, Верой. Я не считаю, что эти вещи будут мне неинтересны. Ведь я считаю себя свободным от предрассудков любой религии и "запретов" на что-то, отличное от ее догм, что присуще многим религиям (еретизм и т.п.)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Shiba від Червень 14, 2013, 10:50:22 pm
Если можно ответить "да" на вопрос о вере в Бога, то больше вряд ли кто-то спросит о том "как веришь".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: kaban.nswp від Червень 16, 2013, 01:39:01 pm
На этот вопрос дать положительный ответ могу
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Леонид від Жовтень 26, 2013, 01:41:13 am
Вопрос относится к членам братства. Я был на двух встречах с членами ордена . На второй получил два одобрения из трех. Я так понимаю - что в орден я вступить был еше не готов , так как больше приглашений не получал , а прошел уже год. Мое желание вступить в орден сейчас только усилилось! Вопрос в следующем - можно ли повторно подавать прошение или есть какая то другая процедура?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 26, 2013, 10:34:52 pm
Вопрос относится к членам братства. Я был на двух встречах с членами ордена . На второй получил два одобрения из трех. Я так понимаю - что в орден я вступить был еше не готов , так как больше приглашений не получал , а прошел уже год. Мое желание вступить в орден сейчас только усилилось! Вопрос в следующем - можно ли повторно подавать прошение или есть какая то другая процедура?
Спробуйте написати листа на адресу Ложі.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Voles від Серпень 19, 2015, 10:13:03 pm
Доброго здоров"я шановне панство. Шляхи пошуку істини привели мене до вас на форум. Можливо хтось мені підскаже якусь інформацію про ритуал "Великого Скіфа", якщо є якась література чи відео у вільному доступі, також було б цікаво почитати щось гідне про графа Каліостро... буду дуже вдячний). Дякую.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Серпень 21, 2015, 11:03:55 am
Доброго здоров"я шановне панство. Шляхи пошуку істини привели мене до вас на форум. Можливо хтось мені підскаже якусь інформацію про ритуал "Великого Скіфа", якщо є якась література чи відео у вільному доступі, також було б цікаво почитати щось гідне про графа Каліостро... буду дуже вдячний). Дякую.
На жаль, на скільки мені відомо, про цей ритуал немає жодної інформації.
А про Каліостро є багато літератури, правда про достовірність ручатись не можу. :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Voles від Серпень 25, 2015, 12:23:44 am
Дякую. Буду шукати далі)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 06, 2016, 01:38:56 pm
А можна запитати, от масонські ложі  визнають книги закона і духовні вчення тільки на основі Тори, чи є все такі напрямки на основі ведичних систем (мається на увазі офіційно чи практично) ?

Просто в плані побудови ритуалів і взагалі на практиці на скільки я читав в основному прив'язки йдуть до вищенаведених систем, а цікаво наскільки серйозно відносяться до ведичних.....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Січень 11, 2016, 12:51:17 pm
А можна запитати, от масонські ложі  визнають книги закона і духовні вчення тільки на основі Тори, чи є все такі напрямки на основі ведичних систем (мається на увазі офіційно чи практично) ?

Просто в плані побудови ритуалів і взагалі на практиці на скільки я читав в основному прив'язки йдуть до вищенаведених систем, а цікаво наскільки серйозно відносяться до ведичних.....
Ритуали, в основному, пов’язані з Авраамічними текстами.
А от Книги Священного Закону в ложі залежать від віросповідання братів. І можуть належати будь якій монотеїстичній релігії. Десь на форумі був основний перелік КСЗ, туди входять Біблія, Тора, Коран, Авеста, Трипітака і ще кілька.

http://www.stone.co.ua/index.php?topic=1982.0
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 11, 2016, 02:26:15 pm

Ритуали, в основному, пов’язані з Авраамічними текстами.


Ну тоді це багато пояснює....

А от що стосується монотеїзму, то то звісно питання філософське, бо честно кажучи як там яку систему класифікувати, то залежить від того  наскілько глибоко її знати і думки можуть бути різні і тут цікавіше за все як відбувається саме відношення членів братства відносно різних течій, бо якщо дивитись дуже прямо то якби релігії містять заборони одна на одну, але я думаю для цивілізованої грамотної людини то не дуже велика проблема...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 24, 2016, 08:43:15 pm
А не хто не підкаже по уставу Мемфіса Міцраіма десь можна знайти табличку відповідних глав Біблії вище 3 градусу, у вільному доступі ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Січень 24, 2016, 11:29:38 pm
А не хто не підкаже по уставу Мемфіса Міцраіма десь можна знайти табличку відповідних глав Біблії вище 3 градусу, у вільному доступі ?
Хочешь стать не регулярным? ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 01:50:04 pm
Мені просто цікаво, яка там структура глав, так для загального розвитку.....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Січень 25, 2016, 02:16:10 pm
В сети есть сайт Великой Символической Ложи России и Союзных Стран они работают по ДИУММ зарегистрируйся у них на форуме, думаю они дадут тебе более исчерпывающий ответ. Вот ссылка на сайт http://memphis-misraim.ru/
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 02:42:09 pm
Так я вроде как там и по 3 первых градусах смотрел, а остальные что то не нашел....
А не хто не підкаже по уставу Мемфіса Міцраіма десь можна знайти табличку відповідних глав Біблії вище 3 градусу, у вільному доступі ?
Хочешь стать не регулярным? ;)
А эт как понять, не припоминаю факта вступления в регулярное ?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Зацікавлений від Січень 25, 2016, 03:00:08 pm
Добрый день Уважаемые участники форума. У меня вопрос к Командору . А когда она была , заря становления масонства? И к какому вероисповеданию относился Адам?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Січень 25, 2016, 03:05:47 pm
Так я вроде как там и по 3 первых градусах смотрел, а остальные что то не нашел....
А не хто не підкаже по уставу Мемфіса Міцраіма десь можна знайти табличку відповідних глав Біблії вище 3 градусу, у вільному доступі ?
Хочешь стать не регулярным? ;)
А эт как понять, не припоминаю факта вступления в регулярное ?
Это право выбора. Не обязательно быль в регулярном масонстве, что бы решить вступить в Ложи ВВФ или ДИУММ это логично  8).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 03:37:36 pm
не просто я факта вступления в масоны пока официального что то не помню, как и в принципе факта не официального в принципе ?
а так же не регулярного не нерегулярного.....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 04:49:08 pm
Я вот честно говоря в принципе не пойму, на вопрос по поводу возможности личного вступления ответа уже кажеться второй год жду......
Я конечно понимаю  право отказать, ну можно же хотя бы ответ отритцательный дать, искал бы другие структуры дальнейшего розвития, а то не понятно, а время то оно идет, а мастера найти хотелось бы....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Січень 25, 2016, 05:25:31 pm
Я вот честно говоря в принципе не пойму, на вопрос по поводу возможности личного вступления ответа уже кажеться второй год жду......
Я конечно понимаю  право отказать, ну можно же хотя бы ответ отритцательный дать, искал бы другие структуры дальнейшего розвития, а то не понятно, а время то оно идет, а мастера найти хотелось бы....
Я первое прошение подавал в феврале 2013 года. Ты ждешь больше? 8)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 05:37:14 pm
Я вот честно говоря в принципе не пойму, на вопрос по поводу возможности личного вступления ответа уже кажеться второй год жду......
Я конечно понимаю  право отказать, ну можно же хотя бы ответ отритцательный дать, искал бы другие структуры дальнейшего розвития, а то не понятно, а время то оно идет, а мастера найти хотелось бы....
Я первое прошение подавал в феврале 2013 года. Ты ждешь больше? 8)
Точно вспомнить трудно, интересовался или с конца 13 или начала 14 года, зимой дело было точно помню...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Зацікавлений від Січень 25, 2016, 05:47:49 pm
Средь суетных блужданий душ людских,
Среди плодов их мудрости бездарной,
Нам Высшего Искусства не найти.
Оно произрастает не из книг,
Не из игры ума, страстей коварных,
А из познанья тайного Пути.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 06:11:59 pm
Только с хорошим мастером постигать путь лучше и проще, такого и ищем....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Січень 25, 2016, 06:16:48 pm
У меня вопрос к Командору . А когда она была , заря становления масонства? И к какому вероисповеданию относился Адам?
Добрый день!
А почему к Komandor'у?! Есть более достойные масоны из ВЛУ на этом форуме, знающие как духовное наполнение масонства, так и его историю. А с некоторыми я вместе в высшие степени посвящался  :) .

Если говорить о масонстве в современном его виде, с Великими Ложами, регулярностью и признанием, с наполнением философских исканий, нравственных уроков, то начало было положено 24 июня 1717 года в Лондоне, где в таверне "Гусь и Решётка" собрались представители нескольких разрозненных масонских Лож, и приняли решение об учреждении первой в мире Великой Ложи, в состав которой и вошли представленные на этом Собрании Ложи.
Если говорить о более раннем этапе становления масонства, то нам точно известно о существовании джентльменских масонских клубов по объявлению за 31 ноября 1676 года о масонском банкете, приведённом в работе Франсес А. Йейтс. О ещё более ранних масонских Ложах говорить не приходится, поскольку нет точных исторических сведений о их существовании, только домыслы.

Вместе с тем, нам точно известно, что у гильдий строителей-каменщиков совершенно точно имели место мистерии и философское начало. Например, Гравировка на найденном Угольнике указывает год - 1507, а также гласит в рифму: Я жить постараюсь с любовью и заботой, на уровне и по угольнику (“I  will strive to live with love & care, upon the level, by the square"). Это были те, кто строил.
(http://s017.radikal.ru/i418/1601/08/05d40896dd6d.jpg) (http://radikal.ru/big/17d47dca33204679a9015ea28145aa40)
Вот, как-то так.

Что касается Адама, то мне не хотелось бы обсуждать вопросы религии здесь, есть религиозные форумы. На Ваш вопрос могут быть совершенно разные ответы. Все религии – это попытки человека познать истину Бога. Но к масонству это отношения не имеет.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Січень 25, 2016, 07:03:28 pm
Я ответа на письмо ждал примерно 2 года, до первого собеседования. Потом еще примерно годик. Насчет "мастера" - я, наверное, не могу говорить за всех, ибо толком так и не вник в суть собраний и ритуала, но все немного не так скорее всего. Также, ничто не мешает развиваться, все индивидуально - мне общение на форуме и самостоятельные умозаключения больше дали, чем непосредственный контакт с масонами. Ну или возможно это мои проблемы с социализацией, особенно в такой непонятной и "тонкой" сфере.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 25, 2016, 07:31:27 pm
Ну не скажите, когда мастер опытный и высокого уровня то обучение быстро идет, в принципе в ведических традициях, там наставник многое значит...
А потом если например изучать некоторые направления то лучше что бы кто то контролировал, кто способен если что не так то полностью исправить....
Вот взять даже например йогу и поднятие кундалини, ее же будить начинаешь она рвет вызывает рефлексии, а так можно и зацепить кого то в перепаде эмоций, оно то вроде и призываеться в начале Гуру, но лучше бы для верности кто то процес конролировал...
Или те же чистки например энергетические, а то можно и зацепить кого то не нароком.....

Вот кстати тех же кабалистов недоучек которые любят "резать" рвет потом знакомых, короче иногда хочеться с кем то посоветоваться "видящим" и понимающим процес....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Зацікавлений від Січень 25, 2016, 08:44:36 pm
Уважаемый Командор, я обратился именно к вам из-за вашего обьяснения по поводу веры в Единого Бога в этой теме, а там как раз и указано о религиозном влиянии на требования,в том числе и к кандидатам коим я питаю надежду стать. Упоминая Адама я имел в виду первого человека и времена когда религии в принципе не существовало, а были человек и Создатель. С вашего разрешения хочу высказать своё мнение, что христианство возможно и сыграло свою роль при создании первой Великой Ложи, но на заре становления масонства ,как вы сказали, исторически не подтверждено. Возможно это и сугубо профанское мнение, но лично для меня возращение к первоистоку даёт возможность отказавшись от религиозной мишуры верить в Единого Бога. Если я не прав не принимайте близко к серцу слова неразумного профана. С уважением Заинтересованый.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Січень 26, 2016, 01:25:23 am
Ну не скажите, когда мастер опытный и высокого уровня то обучение быстро идет, в принципе в ведических традициях, там наставник многое значит...
А потом если например изучать некоторые направления то лучше что бы кто то контролировал, кто способен если что не так то полностью исправить....
Вот взять даже например йогу и поднятие кундалини, ее же будить начинаешь она рвет вызывает рефлексии, а так можно и зацепить кого то в перепаде эмоций, оно то вроде и призываеться в начале Гуру, но лучше бы для верности кто то процес конролировал...
Или те же чистки например энергетические, а то можно и зацепить кого то не нароком.....

Вот кстати тех же кабалистов недоучек которые любят "резать" рвет потом знакомых, короче иногда хочеться с кем то посоветоваться "видящим" и понимающим процес....

Valerij, вы никогда не размышляли над темой, что Мастер, Подмастерье и Ученик - это вы сами?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Січень 26, 2016, 06:01:53 am
указано о религиозном влиянии на требования, в том числе и к кандидату...
...христианство возможно и сыграло свою роль при создании первой Великой Ложи, но на заре становления масонства , как вы сказали, исторически не подтверждено. Лично для меня возвращение к первоистоку даёт возможность отказавшись от религиозной мишуры верить в Единого Бога.
Сомнительно религиозное влияние на появление масонства. Просто масонство возникло в Европе, где кроме христианства практически не было иных религий, а которые были, были экзотикой. Более того, в то время преобладала религиозная нетерпимость. Человек, верующий в Бога и христианин, был человеком добрых нравов, добропорядочный гражданин своей страны. А человек, не верующий в Бога, был изгоем. Отсюда требование к кандидату - вера в Бога. Это не просто вера в Бога, это добропорядочный гражданин своей страны.
Скорее, появление масонства - результат духовных и философских изысканий, а не религиозного влияния.

Что касается лично Вас, то Ваше религиозное мировоззрение к масонству отношения не имеет. Это Ваше личное дело. Никто не будет Вас пытать о Ваших религиозных чувствах. В масонстве дискуссии на религиозные и политические темы строго запрещены. Вера в Бога остаётся на совести кандидата. Достаточно того, что Вы заявляете о своей вере в Бога, и согласны с тем, что в масонстве существует общее нейтральное для всех религиозных конфессий обращение к Богу, с которым согласны все религии - Великий Архитектор Вселенной, под которым каждый масон понимает своего Бога, которому мама с папой научили. Ну или человек самостоятельно пришёл к своему Богу путём духовных метаний  :)

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Valerij від Січень 26, 2016, 12:13:06 pm
Ну как Вам сказать, розмышлял....
Ну и доводилось общаться с мастерами опытными и все таки хочу Вам сказать что когда можно чего то спросить в нормальном варианте то оно все таки как то чуть удобнее....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Лютий 08, 2016, 07:54:01 pm
Скучно на форуме стало  :(. Решил узнать Ваше мнение на вопрос на который для себя я уже давно ответил.
Как Вы думаете почему о масонах существует много ложной информации? Включая заговоры, сатанизм, жертвоприношения (видел на ютубе, что для того что бы получить 32 градус необходимо убить человека :D) и прочий бред :).
Версия о том, что миру нужен "мальчик" для битья не принимается, придумайте что-то по интереснее ;).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Лютий 08, 2016, 09:11:32 pm
Скучно на форуме стало  :(. Решил узнать Ваше мнение на вопрос на который для себя я уже давно ответил.
Как Вы думаете почему о масонах существует много ложной информации? Включая заговоры, сатанизм, жертвоприношения (видел на ютубе, что для того что бы получить 32 градус необходимо убить человека :D) и прочий бред :).
Версия о том, что миру нужен "мальчик" для битья не принимается, придумайте что-то по интереснее ;).

Во-первых нужно посмотреть КТО эту информацию распространяет, не те ли, для кого вольнодумство плохо?
Во-вторых, кто как ни сам человек избавится от предрассудков? Зачем "сотрясать воздух" бессмысленными спорами...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: vyatch від Лютий 09, 2016, 09:48:32 pm
Подобные вопросы задаются не только масонам. Чтобы не было скучно, предлагаю к обсуждению:

1. Почему во всем виноваты евреи?
2. Почему во всех войнах виноват госдеп США?
3. Почему если человек выздоровел после болезни - это Бог помог, а если умер - это врачи залечили? Продолжить список?

И самый главный, почему древние говорили, что если человек дурак -это надолго!  ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Лютий 10, 2016, 05:35:04 pm
Мое имхо - насчет заговоров, все пошло с времен буржуазных революций и Наполеона, когда масонство реально вполне было тем организующим фактором, как идеи по смене существующего устройства распространялись по Европе. Это сейчас существуют разные фонды поддержки демократии, школы лидерства, и прочие международные организации, которые консолидируют определенные группы людей в разных странах, которые пытаются изменить существующую систему. А тогда это вполне могло быть масонство.

Ну и истории всяких П-2 только подогревают эту тему.

Соответственно, информацию распространяют любые сопротивляющиеся этому силы. И в этом тоже есть какой-то позитив для масонов, потому что человек, прошедший посвящение должен будет столкнуться с этой темной стороной своих мыслей и желаний - все-таки там он встретит немало известных и состоявшихся людей, которые вполне себе могут быть организованы вне ложи (а может и нет, ха-ха). Так что в любом случае - это часть игры, а некоторые масоны ее только подогревают.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Лютий 28, 2016, 03:46:43 pm
Подобные вопросы задаются не только масонам. Чтобы не было скучно, предлагаю к обсуждению:

1. Почему во всем виноваты евреи?
2. Почему во всех войнах виноват госдеп США?
3. Почему если человек выздоровел после болезни - это Бог помог, а если умер - это врачи залечили? Продолжить список?

И самый главный, почему древние говорили, что если человек дурак -это надолго!  ;D
Ответ на главный: Потому что все люди от Бога, один дурак к Богу)))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 08, 2016, 11:30:40 pm
Дабы не засорять форум новой темой, начну в этой. Меня заинтересовала ваша организация, понравились ваши принципы и позиции. Хотелось бы стать членом Вашего ордена, но так как я человек верующий и придерживаюсь библейского принципа в отношении магии:
Цитувати
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего…
(Книга Второзаконие 18:10-12)
то для меня важно есть ли у Вас ритуалы или обряды имеющие какое то магическое направление?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Квітень 09, 2016, 08:28:38 pm
Нужно понимать, что даже если и есть некие непривычные ритуалы, то их суть не идолопоклонство и некромантия, а скорее симуляция ритуалов в Храме, обращаемых к Творцу, в том числе через различные его проявления.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 09, 2016, 10:16:10 pm
я не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под выражением
Цитувати
через различные его проявления.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Квітень 10, 2016, 08:05:33 am
я не совсем понимаю что Вы имеете ввиду под выражением
Цитувати
через различные его проявления.

Прочтите "Ключ Хирама", там есть и приблизительное описание ритуалов и их происхождение (по-моему даже клятвы описаны приблизительно).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 13, 2016, 06:31:23 pm
на данный момент прочел чуть больше половины книги, не в обиду сказаное, но автор пишет ерунду. я не говорю про ритуалы, так как о них судить не могу, но то что касается библии бред, он подвергает ее сомнению и в тоже время ссылается на некоторые отрывки трактуя на свой лад, хотя если читать главу в целом или несколько глав этого отрывка, то смысл там совершенно иной. получается она правдоподобна лишь выборочно где это более удобно. расчитанно на людей не читавших эту книгу или на тех кто увлечется рассказом автора и не станет сравнивать написаное. честно сказать я так увлекся что сам чуть было не поверил в написанное
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 13, 2016, 08:15:40 pm
вообще интересно та идея которая изложена в книге, она исключительно личное мнение автора или все масонство придерживается ее?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Квітень 13, 2016, 10:14:49 pm
Никто никому не навязывает своего мнения, но задумайтесь почему неофит предстает перед ложей в образе "средневекового еретика". Если у Вас есть "рамки", то МОЙ (не масонства) Вам вопрос: "Вы свободный человек?"
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Квітень 13, 2016, 10:28:16 pm
Да, а как Вы относитесь к таким церквям, которые говорят: "в этом месте Библии понимай как написано, а в этом - аллегория...", т.е. трактуют по-своему... А еще, как Вы думаете, сколько редакций претерпела Библия, которую Вы читали? А как быть с апокрифами?

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: "ВОПРОСЫ ОТ МЕНЯ ЛИЧНО"!!!
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 14, 2016, 12:54:39 am
в образе еретика наверное потому что церковь пресовала масонов и всех тех кто отходил хоть на шаг от их догм.
Негативно отношусь, нужно не отрывки крутить на свой лад, а весь текст в целом читать и размышлять над ним.
я не свободный человек, мне есть что терять, у меня есть принцыпы по которым я живу и свое мировозрение. но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Devin від Квітень 14, 2016, 10:38:35 am
я не свободный человек, мне есть что терять, у меня есть принцыпы по которым я живу и свое мировозрение. но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.
Вопрос стоит в том, что вкладывать в понятие "свобода". Для кого-то это возможность ездить по миру, кому-то собрать друзей в пятницу в баре.

Глобально мы все есть "рабы Божие" и по этому определению уже ограничены рамками. Возможно "свобода" это осознание этого факта и служение Высшей Силе?

Да и не стоит забывать о том, что "свобода" может менять свой контекст, в зависимости от Учения.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 14, 2016, 12:43:44 pm
если по христианскому учению то у нас есть свобода выбора. мы можем сами принимать решения.

"рабы Божьи" помоему не совсем бы соответствует реальности, скорее "дети Божьи". Бог создал человека по своему образу и подобию, разве раб подобен своему хозяину? да и в чем наше рабство заключается? нам дали землю во владение, изначально(если придерживатся библиейской точки зрения) обеспечили всеми условиями для процветания. ну, и где здесь рабство?
я не спорю что библию перписывали, римская церковь еще и всячески припятствовала ее распространению что бы люди были в невединии. меня вот интересует 5-книжие Моисея, коран если не ошибаюсь, он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
Надеюсь модераторы не будут злится за дискусию которую я здесь развел:)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Devin від Квітень 14, 2016, 01:09:14 pm
нам дали землю во владение, изначально(если придерживатся библиейской точки зрения) обеспечили всеми условиями для процветания. ну, и где здесь рабство?
А потом навечно изгнали из Эдема за неповиновение и нарушение запрета. :o
Отсюда и выплывает: не стоит воспринимать слово "раб" прям настолько буквально (скорее зависимость, Amor Fati, все дела), так же утверждение "по образу и подобию" упоминается еще в другом контексте: образ у нас есть (форма), наша же цель достичь подобия, познавая Бога (содержание).

Цитувати
он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
я бы советовал читать Тору, желательно в оригинале.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 14, 2016, 01:36:40 pm
ну, его предупреждали, нада ж как то порядок держать. а то что это получится, Бог предупредил а потом не выполнил сказаное, где ж тогда окажется его святость и истина если он не выполняет сказаное.
вообще там не все так просто было как кажется на первый взгляд, он не просто нарушил запрет, он захотел стать подобным Богу знающему добро и зло, он поверил в неискреность Бога, он послушался херувима (да дьявол тогда был на козырном положении пока не стал дьяволом), а не Бога и свидителем того были еще множество духовных созданий треть из которых потом ушла за сатаной. так что дров он наломал много.

Тора на языке оригинала это конечно хардкор. нада на русском найти. это же и есть 5 книжие?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Квітень 14, 2016, 02:25:09 pm
Да и не стоит забывать о том, что "свобода" может менять свой контекст, в зависимости от Учения.

С этим согласен.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Квітень 14, 2016, 02:30:48 pm
я не спорю что библию перписывали, римская церковь еще и всячески припятствовала ее распространению что бы люди были в невединии. меня вот интересует 5-книжие Моисея, коран если не ошибаюсь, он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?
Надеюсь модераторы не будут злится за дискусию которую я здесь развел:)

Включите критическое мышление, если Вам не известна информация об изменении и этих книг, то это не доказывает обратного. ИМХО.
Да и что же Вы так именно на римскую церковь? По-моему там все церкви "приложились". А в мусульманском мире разве нет трактователей Корана на свой лад? и т.д.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Квітень 14, 2016, 02:58:48 pm
но если так подумать то и масоны не свободны, вы связаны клятвой держать все в тайне.

Не все, а только то, что касается внутреннего масонского мира, (ритуалы, место провидения работ и т.д.), принадлежность того или иного человека к масонству, а так же его личные данные. Масон может говорить только за себя и от своего имени, и раскрывать ту информацию, которая касается его лично. Попросту говоря свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И принося клятвы масон полагается на свой свободный выбор.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Cognosce від Квітень 14, 2016, 06:24:50 pm
Не все, а только то, что касается внутреннего масонского мира, (ритуалы, место провидения работ и т.д.), принадлежность того или иного человека к масонству, а так же его личные данные. Масон может говорить только за себя и от своего имени, и раскрывать ту информацию, которая касается его лично. Попросту говоря свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И принося клятвы масон полагается на свой свободный выбор.

Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Как я понял, если опираться на эту книгу, то по мнению писателей это возникло при Бедных Рыцарях, как часть системы создания явочных квартир для еретиков.

Интересно читать. Конечно, ощущаю временами включение защиты, когда вызывающие предположения нападают на мою систему :) Было пару моментов, когда я подумал: "Они атеисты".
Так же постоянно возникает желание проверять их. Разгуглить мандеев, убедиться, что колонна изобретена шумерами (я думал египет)... ну и т.п.

Действительно часто возникает впечатление, что ребята просто трактуют в нужную сторону, находят ошибочные причинно-следственные. Ну как бы берут многозначительные тексты и трактуют в свою сторону. Должно быть больше фактов. Может дальше в книге.
В любом случае, как минимум на теорию тянет.

Спасибо.
Читая эту книгу, понимаю, что завидую авторам :) Мечта детства.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Квітень 14, 2016, 08:15:55 pm
он ведь не претерпел такого влияния римской церкви?

А почему вас только влияние и трактование римской церкви интересует? Меня вот, например, больше волнует деструктивность трактовок православной, в особенности политизированного Московского патриархата, в частности их мнение по поводу Третьего Храма.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Квітень 14, 2016, 09:47:37 pm
Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Вы меня заинтриговали, скажите хоть какую книгу вы читаете?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Квітень 14, 2016, 10:41:20 pm
Увлекательная книга. Тоже начал читать, прочитал примерно 20%

Вы меня заинтриговали, скажите хоть какую книгу вы читаете?

Ключ Хирама. Сам начал читать) Цитата Генри Форда в начале заставила нахмурится. Чувствую, будет много вещей "на грани".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Квітень 14, 2016, 10:50:03 pm
Ключ Хирама. Сам начал читать) Цитата Генри Форда в начале заставила нахмурится. Чувствую, будет много вещей "на грани".

Спасибо, обязательно почитаю. Аж интересно, чего там пишут....
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 15, 2016, 10:05:59 am
то приелось после прочтение ключей хирама. вообще все церкви идут вразрез с учениями из библии
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: nand від Квітень 15, 2016, 10:15:08 am
кстати если читать книгу бытие внимательно главы с 30-33 по ту на которую ссылается автор ключей хирама то станет ясно что симеон и левий не за убийство секенен ра осуждались. перед этим можно прочесть историю про то как с другого народа человек обесчестил их(симеона и левия) сестру(дину), а потом предложил женится на ней, а ее братья (симеон и левий) предпочли вместо свадьбы вырезать ее жениха вместе со всем его народом, когда израиль(иаков) узнал об этом, то был очень не доволен, вот как раз про того потенциального мужа которого они убили в гневе, иаков и упомянул когда собрал своих сыновей перед смертью своей.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 22, 2016, 10:29:25 pm
таке питаннячко. Профан може визначити масона по масонським знакам. А профан може мати якийс знак, який би говорив про те, що він хоче стати масоном?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Серпень 23, 2016, 06:59:36 am
Я дума, что такого нет. Какой в этом смысл? Или Вы думаете, что если масон увидит подобный знак, то подойдет к профану и предложит пройти обряд инициации? На мой взгляд единственным знаком для масона может быть жизнь человека в которой он достиг тех идеалов к которым стремятся масоны, если я не ошибаюсь их называют масонами без фартука. В любом случае свой своего видит из далека и люди схожие по духу сразу находят себя в толпе, даже без всяких знаков.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Zerfel від Серпень 23, 2016, 08:01:48 am
Я дума, что такого нет. Какой в этом смысл? Или Вы думаете, что если масон увидит подобный знак, то подойдет к профану и предложит пройти обряд инициации?

 :D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Серпень 23, 2016, 10:55:39 am
таке питаннячко. Профан може визначити масона по масонським знакам. А профан може мати якийс знак, який би говорив про те, що він хоче стати масоном?
а як жеж.. в лівій руці тримаєш піраміду, в праву береш хреста подовше, на лобі малюєшь всевидяче око, на голову картуз як в Леніна, одягаєш плаща чорного з червоним підкладом(дивись в інтернеті як правильно) і прямим шляхом під Верховну Раду чи КабМін.. там хтось тебе точно побачить і вірно зрозуміє твої сподівання... і ще:  обов`язково мають бути троянди 4 червоні і одна біла, це є маяк зразу Головному... якщо його на місці не буде, нічо страшного, по тєліку побачить точно і відразу накаже тебе знайти і "облагодетельствовать"   
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Серпень 23, 2016, 11:15:14 am
Не стоит высмеивать  задаваемые вопросы. Вспомните себя на начальном этапе поисков :), когда нормальной информации почти нет, а единственное, что можно найти это теорию всемирного заговора во главе которой стоят жидо-масоны, которые поклоняются сатане, приносят жертвы, едят младенцев, а некоторые еще и садомиты.
А этот форум в Украине единственное место где можно получить более или менее адекватный ответ. Кроме того я думаю многие из нас тоже задавались подобным вопросом, но бояться в этом признаться. ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 23, 2016, 05:16:59 pm
Сможет ли стать масоном атеист, скрывающий свое неверие, но знающий вопрос религии?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Zerfel від Серпень 23, 2016, 06:08:31 pm
Сможет ли стать масоном атеист, скрывающий свое неверие, но знающий вопрос религии?

Уже были подобные вопросы, если не ошибаюсь - нет. И не важно разбираешься ты в религии или нет это фундаментальный момент который требует от кандидата монотеизм (если не ошибаюсь) и чтобы он совпадал с одним из трех предложенных.

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Серпень 23, 2016, 06:34:13 pm
Сможет ли стать масоном атеист, скрывающий свое неверие, но знающий вопрос религии?
Только в ложах не регулярного масонства. Например устав мемфис-мицраим или ложи которые находятся под Великим востоком Франции.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Серпень 23, 2016, 08:20:11 pm
Сможет ли стать масоном атеист, скрывающий свое неверие, но знающий вопрос религии?
Только в ложах не регулярного масонства. Например устав мемфис-мицраим или ложи которые находятся под Великим востоком Франции.

А что, масоны начали проходить тест на детекторе лжи? Или как вы видите подобную ситуацию? Вообще, вопрос странный.  И наивный.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Серпень 23, 2016, 08:38:35 pm
Ну и кроме того, человек разумный, это такое существо, которое меняет свои представления о мире в зависимости от поступающей информации.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 23, 2016, 10:01:10 pm
Тогда вопрос. На чем должна основываться вера здравого, адекватного, человека?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Серпень 24, 2016, 03:47:05 pm
Тогда вопрос. На чем должна основываться вера здравого, адекватного, человека?
можно сказать Вера никому ничего не должна... она иррациональна, абсурдна  на этом и основывается... это флаг с которым проявляется самовыражение...  вера и есть основание для мнения, позиционирования в среде(иногда и в пятнице) и стремления к чему-либо... можно ещё сказать  что поводом для возникновения Веры иногда является направленность внимания .. "верующего" :) что иногда называют "свободным выбором" ;D
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 24, 2016, 05:09:08 pm
Может ли стать масоном человек у которого не никаких талантов, обычный работяга, но с желанием общаться с мудрыми людьми?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Серпень 24, 2016, 06:31:27 pm
Я бы на вашем месте не беспокоился - у вас явный талант задавать странные вопросы. Это уже третий за одну страницу.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 24, 2016, 07:09:07 pm
 :) , есть ли такая ситуация, что среди масонов есть экстрасенсы, ясновидящие и тд., которые используют свои умения, для того чтобы узнать все о профане, желающем вступить в братство?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Серпень 24, 2016, 07:34:56 pm
:) , есть ли такая ситуация, что среди масонов есть экстрасенсы, ясновидящие и тд., которые используют свои умения, для того чтобы узнать все о профане, желающем вступить в братство?
ага, приблизительно это выглядит так: появляется на масонском форуме некто работяга с желаниями к непознанному, считающий что у него могут быть суперские силы... и тут же бригада масонских экстрасенсов начинает сканировать его прошлое настоящее и будущее на предмет определения вышеуказанных штук... ну значит видят они: чувак-то могёт огого, токо в будущем и быстренько начинают ждать этого самого будущего чувака, пока работяга чуть поднапряжет булки и извилины и сам дорулит до того кто кем он является на самом деле... асэтим вместе чувак сам становится мудрым(ну или дураком), кому как повезёт))) и понимает что направление в своей деятельности выбирается им самим и масонские экстрасенсы обойдутся в принципе без ставшего мудрым работяги... так шо в помощь вам сударь этот чудный форум где можно слегонца удовлетворить своё желание пообщаться с мудрыми и разными людьми... хотя живое общение на мой взгляд чуть полезнее, а здесь просто происходит самовыражение символами(буковками)... и таланты у вас молодой человек имеются, просто может нужно в них поверить?)))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Zerfel від Серпень 24, 2016, 10:10:41 pm
:) , есть ли такая ситуация, что среди масонов есть экстрасенсы, ясновидящие и тд., которые используют свои умения, для того чтобы узнать все о профане, желающем вступить в братство?

Есть админ. ресурсы которые дают куда больше возможностей, нежели любой экстрасенс.
Поэтому думаю, что да - экстрасенсы там есть.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Серпень 25, 2016, 10:52:30 am
Только я начал скучать за Валерой, как ему тут же нашлась достойная замена :laugh:.
Кто в теме поймет ;).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: flying lotus від Серпень 25, 2016, 05:38:03 pm
Да, я тоже Валеру вспомнил.  8)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Серпень 26, 2016, 02:13:36 pm
:) , есть ли такая ситуация, что среди масонов есть экстрасенсы, ясновидящие и тд., которые используют свои умения, для того чтобы узнать все о профане, желающем вступить в братство?
Если Вы ищите общения с  экстрасенсы, ясновидящие и тд, то Вам скорее всего не на этот форум. Вам надо найти форум где изучают Веди или (не дай Бог) Славянские Веды  :D.  Перед Вами был человек, который тоже искал подобного общения, но к сожалению ему понадобилось около трех лет что бы понять, что это не тот форум. 8)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Серпень 26, 2016, 02:35:15 pm
Это просто вопросы без заявлений на что либо. Спасибо за ответы.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Vladimir від Жовтень 31, 2016, 11:20:45 pm
Вопрос чисто практический : Каково количество Каменщиков в одной Ложе ( интересует максимум) ? Т.к., например, при голосовании за того или иного человека изволившего присоединиться к той или иной Ложе - могут  ли быть трудности или в просчете голоса каждого Брата (если например их 500 - 1000 человек) или если  каждый из приведенной 1000 хочет задать вопрос новичку?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Листопад 01, 2016, 09:26:31 am
Вопрос чисто практический : Каково количество Каменщиков в одной Ложе ( интересует максимум) ? Т.к., например, при голосовании за того или иного человека изволившего присоединиться к той или иной Ложе - могут  ли быть трудности или в просчете голоса каждого Брата (если например их 500 - 1000 человек) или если  каждый из приведенной 1000 хочет задать вопрос новичку?

Трудностей в голосовании за кандидата нет, если есть три голоса против кандидат, то он снимается с рассмотрения, и подать новое прошение он может через полгода.
При назначении собеседований, как правило, с профаном встречаются три брата, А при опросе под повязкой - задают столько вопросов, сколько есть желающих их задать.
Точное количества братьев, наверное, вряд-ли вам кто-то скажет, но это гораздо меньше 500-1000 чел.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Zerfel від Листопад 14, 2016, 05:27:14 am
Вопрос чисто практический : Каково количество Каменщиков в одной Ложе ( интересует максимум) ? Т.к., например, при голосовании за того или иного человека изволившего присоединиться к той или иной Ложе - могут  ли быть трудности или в просчете голоса каждого Брата (если например их 500 - 1000 человек) или если  каждый из приведенной 1000 хочет задать вопрос новичку?

Во всей Украине количество масонов варьируется в пределах 400)
Так что в одном Киеве вероятно Их не больше 250.
И если сравнивать это количество с теми странами где масонство более развито, то создается впечатление что там требования в кандидату минимальны, так как каждый хочет привести своего друга и вероятно те самые требования рассматриваются только в том случае, если человек пришел с улицы и внутри его никто не знает.
К примеру в европе и в штатах есть места где можно прям записаться на встречу на определенное время, прямо как к дантисту.
И они совсем не скрыты, их можно найти на гугл картах и узнать офисное время, а в Израиле так вообще налево и направо.(Сам видел)
Насчет Израиля так там вообще есть ложи находящиеся на самом западе города. (Совсем не на востоке)

Поэтому мне кажется в нашем случае отбор куда тщательней нежели в более развитых странах.
Либо более медленный) 
ИМХО
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: benedict16 від Листопад 14, 2016, 07:26:10 am
Цитувати
Насчет Израиля так там вообще есть ложи находящиеся на самом западе города. (Совсем не на востоке)
Поэтому мне кажется в нашем случае отбор куда тщательней нежели в более развитых странах.
Либо более медленный) 
ИМХО
Расположение на востоке это символическое размещение... т.е. на символическом востоке города, а не фактическом :).
Я положительно отношусь к тщательному отбору кандидатов,предположим если бы Валеру признали масоном, я бы никогда в жизни не подал ходатайство на вступление в братство  8).
Количество не значит качество, надеюсь в украинском масонстве оно присуцтвует.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Cognosce від Листопад 14, 2016, 01:21:31 pm
надеюсь в украинском масонстве оно присуцтвует.

Приветствую :)

Опишите это качество, пожалуйста
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Лютий 26, 2017, 10:27:43 pm
Вопрос чисто практический : Каково количество Каменщиков в одной Ложе ( интересует максимум) ? Т.к., например, при голосовании за того или иного человека изволившего присоединиться к той или иной Ложе - могут  ли быть трудности или в просчете голоса каждого Брата (если например их 500 - 1000 человек) или если  каждый из приведенной 1000 хочет задать вопрос новичку?
Кількість Братів в Ложі регулюється питанням зручності. За звичай, до Ложі входить не більше 50 Братів, оптимально вважається 25-30.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Влад15 від Лютий 02, 2018, 05:16:42 pm
Читал книгу ключ Хирама,и заметил интересную вещь. В древнем Египте, когда фараона возводили на престол, проводили ритуал помазания, как я понял, результат схожий с посвящением в масонстве. При этом помазании фараону давали  некое зелье, возможно наркотическое, точно не знаю, как в книге написано: "это способ достичь небес при жизни и вернуться обратно". Давали зелье и нужно было оставить претендента в запертой комнате.
Автор книги говорит о том, что масонство берет свое начало из древнего Египта. Я сразу вспомнил, что когда-то читал в интернете про масонские посвящения, там так же дают кандидату что-то выпить и говорят даже что кладут в гроб.
Вопрос: Действительно ли при посвящении в масонстве дают какое-то зелье которое меняет состояние человека?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: SVK від Лютий 03, 2018, 07:03:58 pm
Читал книгу ключ Хирама,и заметил интересную вещь. В древнем Египте, когда фараона возводили на престол, проводили ритуал помазания, как я понял, результат схожий с посвящением в масонстве. При этом помазании фараону давали  некое зелье, возможно наркотическое, точно не знаю, как в книге написано: "это способ достичь небес при жизни и вернуться обратно". Давали зелье и нужно было оставить претендента в запертой комнате.
Автор книги говорит о том, что масонство берет свое начало из древнего Египта. Я сразу вспомнил, что когда-то читал в интернете про масонские посвящения, там так же дают кандидату что-то выпить и говорят даже что кладут в гроб.
Вопрос: Действительно ли при посвящении в масонстве дают какое-то зелье которое меняет состояние человека?

Нет, не правда! Весь ритуал призван изменить сознание и понимание себя, но это поймет только тот кто его прошел.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 06, 2018, 03:05:04 am
Скажіть ще таку річ, десь читав, що деякі ложі вимагають від братів в ситуації коли їх профани запитують чи він Масон, то брат повинен сказати правду, що так. Це вірно, чи це просто видумка, і якщо правда, то чи вимагають наші ложі таке. Дякую.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ashlar від Лютий 06, 2018, 09:06:59 am
Про самого себя вы можете говорить что угодно
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 06, 2018, 09:59:07 am
Дякую, зрозуміло))))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 21, 2018, 11:10:56 pm
Ось хороше розясненя)))) :vo: мені таке ближче до душі. Але по своїх спостереженях скажу, що люди хочуть вірити в чудеса, навіть якщо насправді чуда ніякого немає (не плутати з поняттям "не існує")))))) і ще вони здатні перебільшувати те чого не розуміють.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 22, 2018, 09:10:32 pm
Доречі почитав про Менлі Холла, про якого згадував Max M.T., так ось, якщо вірити вікіпедії то від посвяти його в масони до вручення йому 33градуса пройшло пів року. Так що можна сказати що масонов він уже був і дотого, а "юридична сторона" просто повинна була відбутись))))) так як і говорять на форумі, масон це стан, стан розуму, стан душі, і можна спочатку самостійно розвивати в собі цей стан, та готувати себе, і коли час прийде ти будеш в ложі))))) важко у навчанні, зато легко в бою)) всім успіхів 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 23, 2018, 11:20:43 am
"В XIX веке произошло разделение условно "научного" и условно "оккультного", а само условно "оккультное" разделилось на, условно, "практическую" и условно "теоретическую" часть. "

Дякую за розгорнуту відповідь, саме це я і мав на увазі, просто не став розкривати в силу того що не маю повноти картини))))) (ще в процесі пошуку і навчання) ;D
Якщо я правильно памятаю, то розділення "наукового" і "окультного" (містичного) почалось від Френціса Бекона, який доречі також був окультистом (хоча дані не підтверджені). Але як би там не було, головна лінія роздумів у нас сходиться: - усе має спільний древній корінь, в якому наукове і духовне не розділене, а швидше за все мало описане науковим, що на даний момент перевернуте з ніг на голову, і попри широку теоретичну і практичну наукову обізнаність світу відкидається духовне)))) (хоча і не завжди, великі уми ніколи такого не скажуть).
 
П.С. Ще зі своєї сторони доповню, з вашого дозлволу, астрологія породила астрономію, а також і певні математичні розділи. (Це тільки те що я знаю, думаю вона породила набагато більше наук, ще не дійшов до цього) 
Всім гарного дня.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 23, 2018, 11:37:17 am
PS: Цитата из старого масонского ритуальника:

-- Кто ты?
-- Вольный каменщик.
-- Почему ты так себя называешь?
-- Мои братья признают меня за такового!


Тут згідний, мій "косяк",  я ну в дуже грубій формі сказав)))) Я просто замічав, що багато людей які починають цікавитись масонством, думають, що все можна посягнути лише будучи посвяченим. І тут дійсно так, проте я мав на увазі, що непотрібно опускати руки, і чекати роками і плекати в собі хибну надію, що ось зараз вони мене приймуть, і завтра ж все мені розкажуть і покажуть (і хто Кенеді вбив також буду знати ;D), таким шляхом дуже часто приходить розчарування після вступу.
Я мав на увазі, що кожен може цікавитись, читати, вивчати із загальних джерел і поступово розуміти погляди братсва і їхню філософію. Звісно таким чином називати себе Масоном це буде верхом вульгарності, і це потрібно усвідомлювати із самого початку.
   Я спробую дати аналогію, вона може бути не зовсім доречною, проте вона відобразить мою думку. Можна і самостійно вивчити усі предмети по спеціальності архітектура, вивчити ДБНи супромат, теормех, композицію, дизайн і тд. і дійсно посягнути усю глибину цієї спеціальності, та більше того, можна навіть і  практикуватись (розробляти проекти), і вони будуть нічим не гірші від дійсно архітектурних проектів. Проте диплому в тебе немає, і права на підпис такого документу ти також не маєш. Тай окрім права на підпис, ти не отримаєш того досвіду внутрішнього і духовного,який не стосується навчання напряму, як наприклад спілкування із викладачами, сам процес вручення диплому і т.д.
    Я розумію що порівняв непорівнювані речі, але мені здається що принципи схожі.  Хоча я можу і дуже глибоко помилятись))))))
Всім гарного дня.
 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Лютий 24, 2018, 12:26:16 pm
 "Но везде без должного посвящения не пустят"

І це, на мою думку є дуже правильно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Лютий 26, 2018, 08:40:20 pm
"Но везде без должного посвящения не пустят"

І це, на мою думку є дуже правильно.

Посвящение -- это драматическое переживание символической смерти и символического рождения. Попытка деятельного переосмысления моментов начала и конца бытия через символическую психодраму. В инициации идет обращение к нашему бессознательному и опыт инициации нельзя рассказать не потому, что рассказывать его запрещено, а потому что самая сокровенная тайна инициации не может быть выражена словами, in principio.

Давно уже выражена. переживание смерти?!))) осознание её отсутствия, в связи с осознанием своей. со всеми вытекающими. Шекспир, мементо мори. Сорри, бро, если чё))))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gr від Березень 02, 2018, 07:42:17 pm
"Мне всегда представлялось, что опыт потому и невыразим, что очень "индивидуален" и один испытывает одно, другой -- другое."

Доречі досить цікавий момент, як на мене. Попри те, що коже відчуває все по різному, все ж таки після ритуалу всі сходяться в чомусь одному.... Тут мені здається, що хтось до мене вже додумався що і до чого, просто я ще не маю такого досвіду щоб обяснити)))) 
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Влад15 від Червень 03, 2018, 03:00:26 pm
Является ли масонство герметическим движением?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: cvrloscvstv від Червень 03, 2018, 04:14:16 pm
Приветствую всех, уважаемые форумчане! Хотелось бы поинтересоваться и получить ответ на пару вопросов, так как рассматриваю возможность вступления в ряды Масонства и так, по пунктам:
1. Коротко о себе( короткая информация, которая поможет лучше воспринять вопросы ): Меня зовут Денис, мне 19 лет, живу в городе Чернигов, работаю, верю в ВАВ.
 Вопросы:
1. За неимением в моем городе Масонской Ложи, хотелось узнать, что будет, если я вступлю в ряды Киевской Ложи "Три колони" (мне нужно будет приезжать на собрания 2 раза в месяц? - или как?)
2. На моем теле имеются тату, повлияет ли это как-то на вступление в Масонские ряды( символизм тату лично характеризует мои стороны личности )?
3. Я верю в ВАВ, на какой мне книге придется давать клятву, если я не отношу себя к определенному вероисповеданию, хотя крещенный.
 Спасибо за внимание, буду весьма признателен за ваши ответы( задаю их сейчас, т.к. до возможности рассматривать мою кандидатуру, как минимум 2 года). :read:
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Червень 03, 2018, 08:26:38 pm
Приветствую всех, уважаемые форумчане! Хотелось бы поинтересоваться и получить ответ на пару вопросов, так как рассматриваю возможность вступления в ряды Масонства и так, по пунктам:
1. Коротко о себе( короткая информация, которая поможет лучше воспринять вопросы ): Меня зовут Денис, мне 19 лет, живу в городе Чернигов, работаю, верю в ВАВ.
 Вопросы:
1. За неимением в моем городе Масонской Ложи, хотелось узнать, что будет, если я вступлю в ряды Киевской Ложи "Три колони" (мне нужно будет приезжать на собрания 2 раза в месяц? - или как?)
2. На моем теле имеются тату, повлияет ли это как-то на вступление в Масонские ряды( символизм тату лично характеризует мои стороны личности )?
3. Я верю в ВАВ, на какой мне книге придется давать клятву, если я не отношу себя к определенному вероисповеданию, хотя крещенный.
 Спасибо за внимание, буду весьма признателен за ваши ответы( задаю их сейчас, т.к. до возможности рассматривать мою кандидатуру, как минимум 2 года). :read:
   ШЕДЕВР!!! )))
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Червень 03, 2018, 08:50:13 pm
Приветствую всех, уважаемые форумчане! Хотелось бы поинтересоваться и получить ответ на пару вопросов, так как рассматриваю возможность вступления в ряды Масонства и так, по пунктам:
1. Коротко о себе( короткая информация, которая поможет лучше воспринять вопросы ): Меня зовут Денис, мне 19 лет, живу в городе Чернигов, работаю, верю в ВАВ.
 Вопросы:
1. За неимением в моем городе Масонской Ложи, хотелось узнать, что будет, если я вступлю в ряды Киевской Ложи "Три колони" (мне нужно будет приезжать на собрания 2 раза в месяц? - или как?)
2. На моем теле имеются тату, повлияет ли это как-то на вступление в Масонские ряды( символизм тату лично характеризует мои стороны личности )?
3. Я верю в ВАВ, на какой мне книге придется давать клятву, если я не отношу себя к определенному вероисповеданию, хотя крещенный.
 Спасибо за внимание, буду весьма признателен за ваши ответы( задаю их сейчас, т.к. до возможности рассматривать мою кандидатуру, как минимум 2 года). :read:
1. Масоном вы можете стать по достижению 21 года, до этого может многое измениться... А вообще выбирать нужно тот город и ту Ложу которую вам будет удобно посещать.
2. Если это тату не сделано в местах лишения свободы,  и никак не пересекается с этой тематикой.
3. За два года, я думаю, вы наберетесь достаточной информации о том куда вы хотите вступить, зачем оно вам надо, и сами сможете дать ответ в кого вы верите, к чему себя относите и на какой книге станете приносить клятву. Конечно при условии если вы будите этого хотеть ).
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Червень 03, 2018, 09:02:12 pm
Как минимум почитайте форум, на ваши вопросы есть ответы.

Наличие у человека веры в определенной религии, может служить ориентиром моральных ценностей и самой способности верить, искать истину, отесывать свой камень. Без наличия этих инструментов, опыта веры, вам тяжело прийдеться, просто не поймете происходящего.

Я профан,  и задумываюсь о вступлении, вернее хочу, но есть ли условия этого, не выгонят ли меня за пропуски? Достаточно ли у меня сил и средств помогать другим? Осознаю ли я то, для чего мне это нужно на самом деле?
Задайте себе эти вопросы. Масонство это своеобразная песочница, с широкими масштабами мышления). Многим это покажется скучным и безсмысленным и не выгодным занятием
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Влад15 від Липень 09, 2018, 09:50:26 pm
Практикуют ли масоны медитацию?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Leonid від Липень 10, 2018, 01:46:28 am
Практикуют ли масоны медитацию?
Практикуют ли медитацию жители Киева, или Харькова?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Влад15 від Липень 12, 2018, 07:18:41 am
Практикуют ли масоны медитацию?
Практикуют ли медитацию жители Киева, или Харькова?
Кому как нравится.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Євген zv від Липень 12, 2018, 08:04:42 pm
Практикуют ли масоны медитацию?
Практикуют ли медитацию жители Киева, или Харькова?
Кому как нравится.

Відповім як профан профану. Масони бувають різні, і святі і нечисті, як і всі люди, як і будь-яка спільнота. Масони не володіють всіма знаннями та не контролюють кожний процес на планеті. Вони теж шукають, всі ми шукаємо себе.... через різні інструменти, медитацію, бородьбу, науку, мистецтво. Всі ми різні )
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GreYLonD від Липень 23, 2018, 12:19:43 am
Приветствую масонство, на протяжении некоторого времени я изучал вас да и вообще окружающие. Появилась очень много вопросов, в моей голове столько информации что просто не знаю куда её излить и удостоверица правильно ли я иду. Люди как стадо овец, по началу была ненависть к вам, но когда я всё больше начинал погружаться, начинал всё больше понимать. Я уверен то что я знаю всего лишь рисинку в море риса. Мне нужен наставник но к сожалению, 21 ещё нет. А на месте стоять и наблюдать стадом слепых не охотно. Жизнь коротка, хочеться много достичь не в плане бабок, удобство и схожего плана, в плане развития... Столько мыслей но пока остужу их.да кстате не в одну из религий не верю, бог на скок понял один и имя ему архитектор. Перейду к вопросам.
Чем наш род накосячил?
Марихуанна, грибы помогают ли приблизиться к  астралу, да и вообще интересно что бы сказали об этих веществах?
Возможно ли стать массоном в 19?(испытание)
Почему к создателю эвреи ближе?
Зачем челочеству такой хардкор ?..
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Липень 23, 2018, 09:37:48 pm
да кстате не в одну из религий не верю, бог на скок понял один и имя ему архитектор

Бог один, а имен у него великое множество, в каждой религии его называют своим именем. В масонстве Великий Архитектор Вселенной - это всего лишь символ, который объединяет в себе имена бога. В одной ложе могут находиться Братья принадлежащие к разным религиям и чтобы не задеть чувства каждого из них, и тем самым избежать вопроса религии, вольные каменщики называют бога ВАВ (Великий Архитектор Вселенной)

Чем наш род накосячил?

А что он мало косячит до сих пор?

Марихуанна, грибы помогают ли приблизиться к  астралу, да и вообще интересно что бы сказали об этих веществах?

Не знаю никого кому бы помогло.

Возможно ли стать массоном в 19?(испытание)

Нет! Только с 21 года.

Почему к создателю эвреи ближе?

Чушь! Даже не хочу спрашивать откуда такие мысли.

Зачем челочеству такой хардкор ?

О каком конкретно хардкоре идет речь?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GreYLonD від Липень 23, 2018, 10:18:17 pm
да кстате не в одну из религий не верю, бог на скок понял один и имя ему архитектор

Бог один, а имен у него великое множество, в каждой религии его называют своим именем. В масонстве Великий Архитектор Вселенной - это всего лишь символ, который объединяет в себе имена бога. В одной ложе могут находиться Братья принадлежащие к разным религиям и чтобы не задеть чувства каждого из них, и тем самым избежать вопроса религии, вольные каменщики называют бога ВАВ (Великий Архитектор Вселенной)

Чем наш род накосячил?

А что он мало косячит до сих пор?

Марихуанна, грибы помогают ли приблизиться к  астралу, да и вообще интересно что бы сказали об этих веществах?

Не знаю никого кому бы помогло.

Возможно ли стать массоном в 19?(испытание)

Нет! Только с 21 года.

Почему к создателю эвреи ближе?

Чушь! Даже не хочу спрашивать откуда такие мысли.

Зачем челочеству такой хардкор ?

О каком конкретно хардкоре идет речь?
В каждой религии крупица истины, я правильно мыслю? Вещества , что бы вы сказали про Дмт?
Про эвреев, большество так думает, да и праявляете вы это так с виду.
По поводу хардкора, вопрос был лишним, извиняюсь.
По поводу косяков
Пожалуй этот вопрос тоже был лишним, я переосмыслил. Нету смысла в его обсуждение, истины я не получу,покрайней мере сейчас, скажу только то что всё очень хитро, умно  и очень трудно(связанно с хардкором)
Очень трудно подобрать слова, жаль что нельзя на чистоту.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: BenedictXVI від Липень 25, 2018, 08:30:10 pm
А почему нельзя на чистоту?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Липень 27, 2018, 12:51:30 pm
Добрый день!
Что подразумевает под собой, как говорят масоны, Тесание Своего Камня?
Поидее, это должно включать личностные развитие, благодаря которому отпадает потребность во вредных привычка. Во всяком случае так можно измерить насколько человек развит, хотя-бы частично. Но оказывается масоны могут и курить и пить и неправильно питаться... А ведь для духовных вещей Поидее нужно очистить я в плане вредных воздействий на свое тело... Заложить фундамент глубокому развитию?  Или я не прав? Как происходит тогда развитие своего камня?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Липень 27, 2018, 08:22:51 pm
Добрый день!
Что подразумевает под собой, как говорят масоны, Тесание Своего Камня?
Поидее, это должно включать личностные развитие, благодаря которому отпадает потребность во вредных привычка. Во всяком случае так можно измерить насколько человек развит, хотя-бы частично. Но оказывается масоны могут и курить и пить и неправильно питаться... А ведь для духовных вещей Поидее нужно очистить я в плане вредных воздействий на свое тело... Заложить фундамент глубокому развитию?  Или я не прав? Как происходит тогда развитие своего камня?

Для начала нужно понять, кто такой масон (francmason, freemason) - Вольный Каменщик, чем занимаются каменщики? Обработкой камня, в спекулятивном (умозрительном) масонстве символ работы и совершенствования самого себя. Вопрос, каким образом Вольный, свободный, человек работает над этим? Путем выявления их, ведь пока ты не увидишь свои недостатки, ты их не устранишь, все ли их видят? Нет, не все, но работают над этим, никто, кроме самого себя, не ставит сроки достижения цели. Еще один вопрос, зачем? Ну, наверное, чтобы стать лучше, совершеннее, в конце концов приблизиться к Богу, стать достойным камнем в постройке масонского Храма. Еще один нюанс, у каждого свои приоритеты, может для тех, кто курит это менее важно, и у него стоят гораздо большие цели или вовсе он не считает это недостатком.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Липень 29, 2018, 12:37:41 pm
[link=topic=42.msg36556#msg36556 date=1532685090]

Еще один нюанс, у каждого свои приоритеты, может для тех, кто курит это менее важно, и у него стоят гораздо большие цели или вовсе он не считает это недостатком.

Я и пытаюсь понять, что вредит развитию. Поидее могут быть рекомендации выработанные годами, где появляется причин следственная связь привычек и развития. Потому что новый член организации может и не знать о следствия привычки... И более того мыслить определённым образом. А время идёт и человек может осознать что-то раньше, если обратить на это внимании, с примерами. Неужели эти вопросы пущены на самотёк или смысл в самостоятельно приходе к совершенствованию? Наставники и кураторы не предусматриваются? А главный вопрос, что определяет, что камень уже обтесан и готов? Или это бесконечный процесс и об это у каждого индивидуально и неповторимо?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Липень 29, 2018, 03:26:48 pm
Я и пытаюсь понять, что вредит развитию. Поидее могут быть рекомендации выработанные годами, где появляется причин следственная связь привычек и развития. Потому что новый член организации может и не знать о следствия привычки... И более того мыслить определённым образом. А время идёт и человек может осознать что-то раньше, если обратить на это внимании, с примерами. Неужели эти вопросы пущены на самотёк или смысл в самостоятельно приходе к совершенствованию? Наставники и кураторы не предусматриваются? А главный вопрос, что определяет, что камень уже обтесан и готов? Или это бесконечный процесс и об это у каждого индивидуально и неповторимо?

Что вредит вашему развитию, это прежде всего, должны понять Вы сами. Как я могу Вам сказать, что Вам вредит? А даже если я и скажу, пока вы сами не дойдете до понимания, вы все равно ничего не исправите.
Наставника(ов) каждый выбирает себе сам. А с другой стороны, зачем себя ограничивать несколькими наставниками? Вы не думали о том, что у каждого чему-то стоит поучиться?
Совершенно идеальная кубическая форма камня.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Липень 30, 2018, 10:48:39 am
Совершенно идеальная кубическая форма камня.

А что является гранью камня? Их, как я понимаю, бесконечное множество? Если рассматривать масонский храм целиком, то сколько камней в нем? Все ли камни одинаковы? Есть ли краеугольный камни? Чем человек с краеугольный камнем отличается от человека обычного камня, если есть.
П. С. Может и пойму, вы напишите рекомендации, будет направление видно
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Липень 30, 2018, 02:24:10 pm
Совершенно идеальная кубическая форма камня.

А что является гранью камня? Их, как я понимаю, бесконечное множество? Если рассматривать масонский храм целиком, то сколько камней в нем? Все ли камни одинаковы? Есть ли краеугольный камни? Чем человек с краеугольный камнем отличается от человека обычного камня, если есть.
П. С. Может и пойму, вы напишите рекомендации, будет направление видно
Рекомендация одна, если вам интересно начните читать
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GreYLonD від Серпень 01, 2018, 04:43:33 pm
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Серпень 01, 2018, 06:44:15 pm
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?
Подсказывай, я не возражаю.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Серпень 01, 2018, 09:05:18 pm
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?


Что за жатва? Почему приближается?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GreYLonD від Серпень 02, 2018, 01:17:18 pm
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?


Что за жатва? Почему приближается?
Узнай где мы, что вокруг тебя происходит. И ответы прийдут сами, ты должен сам это узнать...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Каменяр від Серпень 02, 2018, 05:48:22 pm
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?

Очередной последователь т.н. "Русского мира", Гните его нах.. сразу. В преддверии передач церквей МП в КП они ещё и не такое выдумают:

http://ruskline.ru/news_rl/2016/10/31/nyne_neumolimo_priblizhaetsya_zhatva/

https://philad.org/homegroups_themes/zhatva-na-zemle-sozrela/

http://kara-dag.info/predskazanie-budet-eshhe-xuzhe/
И всё остальное в том же стиле...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GreYLonD від Серпень 03, 2018, 09:53:38 am
Жатва приближается, хотелось бы успеть.... Можно подсказку?

Очередной последователь т.н. "Русского мира", Гните его нах.. сразу. В преддверии передач церквей МП в КП они ещё и не такое выдумают:

http://ruskline.ru/news_rl/2016/10/31/nyne_neumolimo_priblizhaetsya_zhatva/

https://philad.org/homegroups_themes/zhatva-na-zemle-sozrela/

http://kara-dag.info/predskazanie-budet-eshhe-xuzhe/
И всё остальное в том же стиле...
Нет ты ошибаешься, я сам по себе. У меня личный интересней к происходящему и Потехоньку пазл собраться воедино. Это всего лишь мои догадки которые я тут хотел проверить! Откуда такая агрессия? Такого я тут не ожидал, брат блин доброй воли в ""я пришол сюда за подсказками, ани бессмысленной агрессией. И ты разве не должен был овладеть этими эмоциями?
Люди слепы и некоторые из вас вижу тоже...
Мне тогда нету смысла тут находиться, пропал интерес. Всего доброго
Назва: Возраст кандидата
Відправлено: Gringer від Серпень 03, 2018, 02:20:57 pm
Бывают ли исключения, по поводу приема с 21 года?(помимо сыновей масонов)
Назва: Re: Возраст кандидата
Відправлено: Lucem від Серпень 03, 2018, 05:41:47 pm
Бывают ли исключения, по поводу приема с 21 года?(помимо сыновей масонов)
Не бывают.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Серпень 03, 2018, 08:17:55 pm
Добрый день!
Что подразумевает под собой, как говорят масоны, Тесание Своего Камня?
Поидее, это должно включать личностные развитие, благодаря которому отпадает потребность во вредных привычка. Во всяком случае так можно измерить насколько человек развит, хотя-бы частично. Но оказывается масоны могут и курить и пить и неправильно питаться... А ведь для духовных вещей Поидее нужно очистить я в плане вредных воздействий на свое тело... Заложить фундамент глубокому развитию?  Или я не прав? Как происходит тогда развитие своего камня?
Масонство вообще очень аллегорично, и на основе символов и аллегорий даёт нравственные уроки для собственного совершенствования. В древние века человечество не было грамотным, как сегодня. Потому опыт и знания передавались через картинки - символы, как мы их сейчас называем. Это более доходчиво. Масонство именно так и работает - передаёт нравственные уроки символами и аллегориями. Вот представьте себе, если бы я Вам начал длинно и нудно объяснять самосовершенствование:
Цитувати
Суть самосовершенствования заложена в самовоспитании, это направленной и осмысленное действие по отношению к себе с целью развития. В процессе такой работы человек ставит перед собой цели, в соответствии с собственными представлениями об идеале. Психологи утверждают, что связь души и тела нерушима. Имеется в виду, что на человека оказывают влияние как психологические, так и физиологические проявления. Развитие душевных качеств должно течь рядом с совершенствованием тела. Такая гармония психофизиологии человека является фундаментом на пути к совершенству.
Ну и так далее: долго, нудно, скучно. Лично я бы уснул на первой же лекции. Все эти длинные лекции масонство заменяет одной фразой - обработка собственного камня. И два символа: Грубый Камень и Обработанный Камень, которые присутствуют в Храме Достопочтенной Ложи, чтобы каждое Собрание Масон помнил свою главную задачу. Что и как совершенствовать в себе - личный вопрос каждого масона. Этот вопрос раскрывается в дальнейших нравственных уроках от ступени к ступени. Масонство - это собственное самосовершенствование. Это не совершенствование кого-то. Потому Обработка Камня - это вопрос раздумий человека над Грубым Камнем и Обработанным Камнем на всю жизнь, а не ответ на вопрос. В конце жизни человек ответит на этот вопрос сам. До этого никто не поможет.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Серпень 03, 2018, 09:04:19 pm
 Наразi, за цi днi, читав 4 книги  Карла Х. Клаудi. Вiд книги учня до достопочтенного майстра. 

Виникло питания, а чи мать масони повну версiю Бiблii? Ту, що зa роки не редагувалась... Так як ще за часiв Пiфагора були мiстерii, скорiш за все,  хтось зберiг.

Друге запитання, а що передавали дохристиянськi мастерii? Як я зрозумiв, можливо Пiфагор теж був масоном.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Серпень 03, 2018, 09:59:25 pm
Наразi, за цi днi, читав 4 книги  Карла Х. Клаудi. Вiд книги учня до достопочтенного майстра. 
Виникло питания, а чи мать масони повну версiю Бiблii? Ту, що зa роки не редагувалась... Так як ще за часiв Пiфагора були мiстерii, скорiш за все,  хтось зберiг.
Друге запитання, а що передавали дохристиянськi мастерii? Як я зрозумiв, можливо Пiфагор теж був масоном.
Вопрос надо ставить по другому: а нужно ли знать? Масонство объединяет людей совершенно различных религиозных, политических, социальных взглядов и мировоззрения. Не думаю, что представителю иной религиозной конфессии так уж интересна Библия, разве что для самообразования или необходимости по специальности исследователя. В масонстве дискуссии на религиозные и политические темы строго запрещены. На форумах и в соцсетях да, прорывается иногда. Но на Собраниях таких тем быть в принципе не может.
Вместе с тем, Вы правы, возможно отдельные масоны и имеют какие-то дореформенные образцы священных Писаний. Но не в качестве масона, а в качестве представителя той или иной религиозной конфессии, учёного, исследователя или коллекционера. Да и в музеях много таких Писаний. Что касается Библии, то древней её быть не может, ибо составлена из различных текстов различных авторов за абсолютно разные годы. Скорее это Сборник, в который как вошли многие работы, так и не вошли. Они так и разделяются: канонические и неканонические.
Назва: Re: Вопрос от профана ( игра Assassin’s Creed)
Відправлено: GoodGuy від Серпень 10, 2018, 08:27:54 am
Вітаю!

Що думаете про серію компьютерних ігр Assassin’s Creed. Можливо хтось з масонів грав і може написати відгук... який процент правдивості? можна вивчати  історію граючи) ? Яку мету поставили розробники серії?
Назва: Re: Вопрос от профана ( игра Assassin’s Creed)
Відправлено: Calogero від Серпень 11, 2018, 12:30:09 am
Вітаю!

Що думаете про серію компьютерних ігр Assassin’s Creed. Можливо хтось з масонів грав і може написати відгук... який процент правдивості? можна вивчати  історію граючи) ? Яку мету поставили розробники серії?
Гра хороша, але історію по ній вивчати не варто. Головна мета розробників - зробити якісний продукт і заробити на цьому гроші :) ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Серпень 11, 2018, 07:27:49 pm
Совершенно идеальная кубическая форма камня.

А что является гранью камня? Их, как я понимаю, бесконечное множество? Если рассматривать масонский храм целиком, то сколько камней в нем? Все ли камни одинаковы? Есть ли краеугольный камни? Чем человек с краеугольный камнем отличается от человека обычного камня, если есть.
П. С. Может и пойму, вы напишите рекомендации, будет направление видно
Рекомендация одна, если вам интересно начните читать

Воплощаю вашу рекомендацию и читая Пайка "Мораль и Догма", третья книга Мастера в двух последних абзацах нахожу кое что интересное, что приводит к возникновению вопроса...

     Вот масонство и оберегает ревниво свои тайны и целенаправленно уводит в сторону от них своих суеверных «исследователей». Нет в мире зрелища более жалкого и в то же время смешного, чем зрелище Престонов и Уэббов, не говоря уже о позднейших воплощениях Скуки и Серости, предпринимающих попытки «объяснить» древние символы масонства, прибавляя к ним свои измышления, чтобы «улучшить» их, и даже выдумывая новые.

     Точку в центе круга, вписанного, в свою очередь, между двумя параллельными прямыми, чисто каббалистическую фигуру, эти люди снабдили еще и Библией, и даже прибавили к последней ведущую к ней лестницу с тремя и десятью ступеньками, не укоснив дать потом такое полное и абсурдное истолкование всего вместе взятого, что это даже вызывает своего рода восхищение.

И мой вопрос  :) Получается до того, как я вступлю в братство, я не могу быть уверенным, что читаю истинные труды масонства? кроме Пайка, получается... так как перед Пайком, например, я прочитал четыре книги КАРЛ  Х. КЛАУДИ, а они рекомендовались в теме списка рекомендованной литературы.  Там я  читал о символе истолкованным не верно (из приведенных слов Пайка). Получается Клауди либо сам не знал истинной трактовки символа либо он из тех авторов, которые уводит в сторону «исследователей»...

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Серпень 11, 2018, 09:15:31 pm
Совершенно идеальная кубическая форма камня.

А что является гранью камня? Их, как я понимаю, бесконечное множество? Если рассматривать масонский храм целиком, то сколько камней в нем? Все ли камни одинаковы? Есть ли краеугольный камни? Чем человек с краеугольный камнем отличается от человека обычного камня, если есть.
П. С. Может и пойму, вы напишите рекомендации, будет направление видно
Рекомендация одна, если вам интересно начните читать

Воплощаю вашу рекомендацию и читая Пайка "Мораль и Догма", третья книга Мастера в двух последних абзацах нахожу кое что интересное, что приводит к возникновению вопроса...

     Вот масонство и оберегает ревниво свои тайны и целенаправленно уводит в сторону от них своих суеверных «исследователей». Нет в мире зрелища более жалкого и в то же время смешного, чем зрелище Престонов и Уэббов, не говоря уже о позднейших воплощениях Скуки и Серости, предпринимающих попытки «объяснить» древние символы масонства, прибавляя к ним свои измышления, чтобы «улучшить» их, и даже выдумывая новые.

     Точку в центе круга, вписанного, в свою очередь, между двумя параллельными прямыми, чисто каббалистическую фигуру, эти люди снабдили еще и Библией, и даже прибавили к последней ведущую к ней лестницу с тремя и десятью ступеньками, не укоснив дать потом такое полное и абсурдное истолкование всего вместе взятого, что это даже вызывает своего рода восхищение.

И мой вопрос  :) Получается до того, как я вступлю в братство, я не могу быть уверенным, что читаю истинные труды масонства? кроме Пайка, получается... так как перед Пайком, например, я прочитал четыре книги КАРЛ  Х. КЛАУДИ, а они рекомендовались в теме списка рекомендованной литературы.  Там я  читал о символе истолкованным не верно (из приведенных слов Пайка). Получается Клауди либо сам не знал истинной трактовки символа либо он из тех авторов, которые уводит в сторону «исследователей»...
Мне начинают нравиться ваши вопросы))). Респект!  :vo:
Труд Бр. Пайка, без условно можно считать колоссальным, но вы задумывались над его названием? "Мораль и Догма", в масонстве нету догм, по чему же тогда так называется книга? На сколько мне известно, возможно мои братья меня поправят если я ошибаюсь, с этим трудом он шел в 33 гр. и он долго ждал ответа на свой запрос, а как известно 33 присуждается за достижения  в области Королевского Искусства. Я лишь могу предположить, как тогда так и сегодня существует множество Братьев не согласных с трактовкой символизма Пайка. Его труд, хоть и колоссальный, но не есть догмой для нас, каждому из братьев дается право самому рассматривать, изучать, познавать символы, ведь на то они и являются символами, что бы каждый сам смог познать их через свой опыт, а не прочесть трактовку другого. Это как прочесть книгу, каждый из нас испытает свои чувства и эмоции при прочтении ее и как бы не старался рассказать их другим, они все равно не смогут прочувствовать то, что ощутили вы.
Назва: Re: Вопрос от профана ( игра Assassin’s Creed)
Відправлено: Lucem від Серпень 11, 2018, 09:20:13 pm
Вітаю!

Що думаете про серію компьютерних ігр Assassin’s Creed. Можливо хтось з масонів грав і може написати відгук... який процент правдивості? можна вивчати  історію граючи) ? Яку мету поставили розробники серії?
Я играл, мне оооочень нравиться сюжет, но к сожалению там переплетены выдумки с реальными событиями и нельзя на них полагаться как на достоверный источник))) это всего лишь красивый, захватывающий, коммерческий проект не более.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: UpsideDown від Серпень 13, 2018, 05:50:28 pm
В заповеди написано о вере в ВВБВ (укр), что подразумевается под этой заповедью? Вера в ВВБВ или отношение к ВВБВ? Ведь если “понимать” и “принимать” создателя как антропоморфное явление (что делает большинство людей, так как это легче для восприятия а лень как известно двигает прогресс =), тогда и возможно к нему относится. Является ли мой вопрос заблуждением? Правильно ли я думаю что под верой в ВВБВ согласно заповеди I имеется ввиду именно вера в ВВБВ но не личное отношение к ВВБВ? А религия в данном контексте это только инструмент. Ведь если как то относится а не только “верить” в ВВБВ то возникает критичное отношение к ВВБВ (у любого человека так, возможно, я не психолог/психиатр) И закономерно возникнет и негативное и положительное отношение к создателю. Я так понимаю что негативное отношение не может как либо осуждаться организацией, но потому, что в самой этой заповеди имеется ввиду именно вера (безэмоциональная, без создания культа) а не отношение? Возможно ли отношение в негативном ключе, но при этом “любовь, взаимопошь и тд.) Я так понимаю что само отношение в каком либо ключе вытекает из религии поэтому, возможно в заповеди имеется ввиду именно вера в ВВБВ как вера во вселенную? А члены организации должны делать этот мир лучше? (Точить камень)? Прошу прощения за глупый вопрос, мне просто очень не понятен этот момент.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ashlar від Серпень 13, 2018, 06:15:49 pm
UpsideDown вы так обширно сформулировали вопрос, что я ничего не понял :) Не могли бы вы его уточнить?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: UpsideDown від Серпень 14, 2018, 07:49:57 pm
UpsideDown вы так обширно сформулировали вопрос, что я ничего не понял :) Не могли бы вы его уточнить?

Простите за сумбурный поток мыслей) Надо действительно конкретнее. Нужно ли в каком-то определенном ключе относится к создателю (Негативный или позитивный) либо просто верить не выражая личного отношения?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Calogero від Серпень 14, 2018, 08:23:28 pm
UpsideDown вы так обширно сформулировали вопрос, что я ничего не понял :) Не могли бы вы его уточнить?

Простите за сумбурный поток мыслей) Надо действительно конкретнее. Нужно ли в каком-то определенном ключе относится к создателю (Негативный или позитивный) либо просто верить не выражая личного отношения?
Вера приходит постепенно, размышляя о таких вещах, мы всегда взвешиваем обе стороны. Думаю, чтобы вам разобраться в этом вопросе, надо дать ответ на него самому. У каждого свой путь в познании и найти этот путь надо самостоятельно.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ashlar від Серпень 16, 2018, 03:10:41 pm
Нужно ли в каком-то определенном ключе относится к создателю (Негативный или позитивный) либо просто верить не выражая личного отношения?

Лично меня ваш вопрос, откровенно говоря, настораживает. Что зачит "личное отношение к Создателю"?

В требованиях к кандидатам есть четкое правило - верить в единого Бога. По поводу остальных деталей насчет кандидата решает Ложа. Главное - чтобы в ложе была гармония. А гармонию, на мой субъективный взгляд, создает ваша искренность и адекватность.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: DimitriYA від Вересень 23, 2018, 06:46:00 am
UpsideDown вы так обширно сформулировали вопрос, что я ничего не понял :) Не могли бы вы его уточнить?

Простите за сумбурный поток мыслей) Надо действительно конкретнее. Нужно ли в каком-то определенном ключе относится к создателю (Негативный или позитивный) либо просто верить не выражая личного отношения?
Привет. Ключи требуются тем, кто рассчитывает на что-то взамен в отношениях ;) А вообще, попробуй доминировать, вдруг получится)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gringer від Жовтень 21, 2018, 05:10:56 pm
Приветствую! Может ли служитель Библейской религии стать масоном? Например такой как Церковь Христова?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Gringer від Жовтень 21, 2018, 05:13:50 pm
Под служителем я подразумеваю проповедника, пастыря
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Ищущий истину від Жовтень 21, 2018, 06:38:34 pm
Приветствую! Может ли служитель Библейской религии стать масоном? Например такой как Церковь Христова?
Если он верит в бога и бессмертие души , ему 21 и он человек свободный и добрых нравов то да конечно . Но мне кажется особо важным в этом  также вопрос толерантного отношения к чужому мнению и если он искренне готов уважать и любить как братьев людей с иными взглядами то не вижу никаких препятствий для членства в ордене этого человека .
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 22, 2018, 09:36:42 pm
Приветствую! Может ли служитель Библейской религии стать масоном? Например такой как Церковь Христова?
Так, може.
До вище сказаного шановним Ищущим Истину, можу лише додати наступне. Залежить, як Ваша Церква ставиться до Масонства і, якщо ставлення негативне, чи готові Ви до того, що Вас, м'яко кажучи, не зрозуміють?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Листопад 29, 2018, 11:07:06 pm
Приветствую, подскажите пожалуйста, почему на официальном сайте указано, что материнскими ложами для ВЛУ являются Великая Ложа Автрии и Великая Национальная Ложа Франции?
Так же, прошу рассказать или указать где можно найти информацию о том, какие отношения складываются между материнской ложей и созданой от неё. Заранее спасибо
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Листопад 29, 2018, 11:20:42 pm
Приветствую, подскажите пожалуйста, почему на официальном сайте указано, что материнскими ложами для ВЛУ являются Великая Ложа Автрии и Великая Национальная Ложа Франции?
Так же, прошу рассказать или указать где можно найти информацию о том, какие отношения складываются между материнской ложей и созданой от неё. Заранее спасибо

1. ВНЛФ, а точнее Братья этой Ложи были инициаторами создания ВЛУ. По этому вопросу писал А.Серков в своем трехтомнике "История русского масонства  ХХ века"
2. Самые дружественные и Братские отношения.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Грудень 02, 2018, 09:33:32 pm
Получается, что так же были и братья из Великой Ложи Австрии?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: W. Ulf від Грудень 02, 2018, 09:34:33 pm
Получается, что так же были и братья из Великой Ложи Австрии?
Так. Ложа "Світло" була створена ВЛА.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Грудень 18, 2018, 11:27:19 pm
При чтении Альберта Пайка, а так же другой масонской литературы, неоднократно попадалась триада: Свобода, Равенство, Братство. В связи с эти, возникло несколько вопросов:
- эта триада появилась у масонов раньше чем ее начали использовать как девиз великой фрацузской революции?
- является ли эта триада актуальной в наши дни, как среди украинских так и зарубежных братьев?
Буду благодарен за ответ, или если этот вопрос поднимался ранее, то на сыылку на него.
Заранее спасибо)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Komandor від Грудень 20, 2018, 08:40:04 pm
При чтении Альберта Пайка, а так же другой масонской литературы, неоднократно попадалась триада: Свобода, Равенство, Братство. В связи с эти, возникло несколько вопросов:
- эта триада появилась у масонов раньше чем ее начали использовать как девиз великой французской революции?
- является ли эта триада актуальной в наши дни, как среди украинских так и зарубежных братьев?
Буду благодарен за ответ, или если этот вопрос поднимался ранее, то на ссылку на него.
Тут всё просто. Надпись на памятнике Робеспьеру в Марселе говорит о том, что он и является автором этого девиза. Впервые Робеспьер , так осталось в истории по крайней мере, произнёс этот лозунг в речи об организации революционной армии или Национальной гвардии. Было это в 1790 году. Великий Восток Франции, взявший себе на вооружение этот девиз, сам и пишет на своём сайте, что девиз у него такой же, как и у Французской республики: http://www.godf.org/index.php/pages/details/slug/nos-valeurs (http://www.godf.org/index.php/pages/details/slug/nos-valeurs)
Поэтому позаимствованный ВВФ у республики, конечно.
Да и не масонский это девиз. Это девиз отдельной конкретной Великой Ложи. В основном нерегулярных лож. Но встречается и у регулярных Великих Лож отдельных стран. Каждая Великая Ложа вольна избрать себе такой лозунг или не избрать. Например, родоначальники масонства - Объединённая Великая Ложа Англии - приняли уникальный девиз: "Братская любовь, Милосердие, Истина". Уникальный потому, что больше никому не принадлежит, ими и придуман. А многие Великие Ложи вообще не имеют никакого девиза.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Грудень 24, 2018, 12:42:30 am
Благодарю, Komandor, за содержательный ответ :read:

В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ, появились следующие вопросы:
- после публикации фотографий с великим мастером ВЛУ и его заместителем, планируется ли еще раскрытие информации об украинских масонах?
- Почему сделан столь смелый шаг по раскрытию личности великого мастера и его заместителя?
Заранее спасибо, хоть у меня такое предчувствие, что вопрос будет без ответа ;)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lucem від Грудень 24, 2018, 11:12:36 am
Благодарю, Komandor, за содержательный ответ :read:

В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ, появились следующие вопросы:
- после публикации фотографий с великим мастером ВЛУ и его заместителем, планируется ли еще раскрытие информации об украинских масонах?
- Почему сделан столь смелый шаг по раскрытию личности великого мастера и его заместителя?
Заранее спасибо, хоть у меня такое предчувствие, что вопрос будет без ответа ;)

Говорить о себе это личное право каждого из Братьев, они открылись сами, никто их не раскрывал. А насчет планируется или нет - будет видно...
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Hermit від Грудень 26, 2018, 10:50:20 am
В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ
Новина продубльована з сайту ВЛУ (http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Novyny/Generalna-Asambleya-Velykoi-Nacionalnoi-Lozhy-Francii-2018.aspx?ID=54)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Грудень 26, 2018, 09:14:59 pm
В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ
Новина продубльована з сайту ВЛУ (http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Novyny/Generalna-Asambleya-Velykoi-Nacionalnoi-Lozhy-Francii-2018.aspx?ID=54)

Читаю сайт ДЛ#17 чаще чем сайт ВЛУ :{
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: BenedictXVI від Грудень 27, 2018, 12:22:44 pm
В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ
Новина продубльована з сайту ВЛУ (http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Novyny/Generalna-Asambleya-Velykoi-Nacionalnoi-Lozhy-Francii-2018.aspx?ID=54)

Читаю сайт ДЛ#17 чаще чем сайт ВЛУ :{
Также еще есть канал на Ютубе, если интересует информация о масонстве, заходите, смотрите. Пока видеороликов не много, но всему свое время.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Грудень 27, 2018, 09:23:19 pm
В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ
Новина продубльована з сайту ВЛУ (http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Novyny/Generalna-Asambleya-Velykoi-Nacionalnoi-Lozhy-Francii-2018.aspx?ID=54)

Читаю сайт ДЛ#17 чаще чем сайт ВЛУ :{
Также еще есть канал на Ютубе, если интересует информация о масонстве, заходите, смотрите. Пока видеороликов не много, но всему свое время.

Знаю, смотрю, комментирую. Даже на почту писал, что бы узнать про дальнейшее развитие :angel:
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Denor від Грудень 28, 2018, 09:09:01 am
В связи с публикацией ДЛ#17 материалов с генеральной ассамблеи ВНЛФ
Новина продубльована з сайту ВЛУ (http://www.freemason.org.ua/uk-UA/Novyny/Generalna-Asambleya-Velykoi-Nacionalnoi-Lozhy-Francii-2018.aspx?ID=54)

Читаю сайт ДЛ#17 чаще чем сайт ВЛУ :{
Также еще есть канал на Ютубе, если интересует информация о масонстве, заходите, смотрите. Пока видеороликов не много, но всему свое время.

Знаю, смотрю, комментирую. Даже на почту писал, что бы узнать про дальнейшее развитие :angel:

Можна силочку, будь ласка?  :angel: :angel:
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Паломник від Грудень 28, 2018, 12:17:19 pm
Вот ссылка на канал ДЛ ПдКС: https://www.youtube.com/channel/UCmv7TKt_vlM7WQ5-lUxZaPw
Там пока еще маловато видео, но далі буде, як кажуть :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Denor від Грудень 28, 2018, 05:04:56 pm
Вот ссылка на канал ДЛ ПдКС: https://www.youtube.com/channel/UCmv7TKt_vlM7WQ5-lUxZaPw
Там пока еще маловато видео, но далі буде, як кажуть :)

Дякую! :)
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Травень 03, 2019, 06:24:04 pm
А в масонстве практикуют паломничество? Если да, можно ли узнать подробнее?

П. С. В некоторых книгах, описывается паломничество, а как в наше время обстоят дела?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Lexmaster від Травень 04, 2019, 01:01:54 am
А в масонстве практикуют паломничество? Если да, можно ли узнать подробнее?

П. С. В некоторых книгах, описывается паломничество, а как в наше время обстоят дела?

Ну, Запорожская ложа называется "Паломники в страну Востока". Это все что приходит на ум :read:
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Паломник від Травень 10, 2019, 09:57:29 am
А в масонстве практикуют паломничество? Если да, можно ли узнать подробнее?

П. С. В некоторых книгах, описывается паломничество, а как в наше время обстоят дела?

Паломничество, как постоянное движение к какой-то цели с преодолением различных препятствий на пути, сознательно или подсознательно практикуется всеми искателями Истины. Этот поиск и есть Паломничество, аналогичное "Хождению в Мекку", что большинством воспринимается в буквальном смысле и люди толпами идут к Каабу, хотя имеется в виду, конечно же, духовное паломничество - достижение какой-то промежуточной цели на пути духовного роста, эволюции души/сознания за свою земную жизнь (совершить паломничество в Мекку хотя бы один раз в жизни). На духовном пути, пути поиска и приближения к Истине, сам путь и само движение по нему является целью, т.к. Истина непостижима: пределов духовного роста, пределов совершенствования и пределов познания мироустройства, нет. Иными словами - познание, постоянный духовный рост (движение Паломника по своему Пути) и есть цель. Отсюда, кстати, и девиз ДЛ ПдКС - "Путь является целью".
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Леонід від Вересень 25, 2019, 11:41:50 am
вопрос из разряда "за бакальчиком") :D - пьющие и курящие люди попадают под определение - порочные? :angel:
если идеальных людей не бывает, то как получилось у нынешних братьев пройти отбор и/или как могут быть все "безгрешными"?,
какую роль в отборе играет человеческий фактор? исключены ли ошибки при отборе вроде "прошел не тот" или "просмотрели этого"?
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Indi від Вересень 25, 2019, 02:56:51 pm
Пьющие и курящие попадают под определение пьющих и курящих. Вы знаете хоть кого-то идеального? Я, увы, не знаю. И главную роль играет естественный отбор. Случайный - выпадет, несправедливо отвергнутый - добьется, если это действительно его, уж простите за пафос.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: GoodGuy від Жовтень 23, 2019, 09:14:49 pm
Я читал М. Холла, мне нравится его подача. Вот я прочитал ваш комментарий и задумался, что слово это может быть - бессмертие, а осознание этого освобождает от страхов и в миг ощущается такое благостное спокойствие, типа некуда спешить и все можно достигнуть... Одно лишь мне не ясно - нужно ли куда-то стремится активно или просто плыть на маленьком плоту, под одноименную песню :)

Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Леонід від Листопад 07, 2019, 07:48:57 pm
Цитувати
"Пьющие и курящие попадают под определение пьющих и курящих. Вы знаете хоть кого-то идеального? Я, увы, не знаю. И главную роль играет естественный отбор. Случайный - выпадет, несправедливо отвергнутый - добьется, если это действительно его, уж простите за пафос."

простите за назойливость, если можно ещё один коротенький вопрос - что делать человеку, которому на пути так называемого саморазвития нужна или необходима помощь наставника, учителя, гуру :angel: ;) , это тоже дар встретить такого человека, но среди братьев есть люди которые могут снизойти и поделиться своими размышлениями но "бюрократическая" процедура принятия  :'( это что то. Хотя бы в ученики какие то берите - подсобники  :hm: ;) . И в Индию уехать не могу.
Назва: Re: Вопрос от профана
Відправлено: Влад15 від Листопад 08, 2019, 01:00:41 am
Масоны не могут быть Вашими гуру, мастерами, учителями потому как у них чётко сказано что они не могут делится какой либо информацией с "профанами". Даже вступив в ложу я сомневаюсь что к вам прикрепят какого-то человека который будет следить за вашим как Вы выразились саморазвитием.
Потому как масоны позиционируют себя как люди свободные, а если над свободным человеком стоит личность которая говорит ему или советует как себя развивать, то это не совсем свобода, по крайней мере мне так кажется :)

Масоны не могут быть Вашими гуру, мастерами, учителями потому как у них чётко сказано что они не могут делится какой либо информацией с "профанами". Даже вступив в ложу я сомневаюсь что к вам прикрепят какого-то человека который будет следить за вашим как Вы выразились саморазвитием.
Потому как масоны позиционируют себя как люди свободные, а если над свободным человеком стоит личность которая говорит ему или советует как себя развивать, то это не совсем свобода, по крайней мере мне так кажется :)
А если нет денег на Индию - собирайте! за одно и поймете в процессе, нужна ли она Вам или нет :)