Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Nazirius від Квітень 18, 2009, 07:37:20 pm

Назва: Про нових братів.
Відправлено: Nazirius від Квітень 18, 2009, 07:37:20 pm
Доброго дня!
Мене цікавить як колись відбувалось приєднання до брацтва(інтернету не було). Як підбирали людей, Як дізнавались про однодумців. Хто кого шукав.
Як відбувався би процес тепер або може відбувається з однодумцями, які не сидять на вашому сайті. Хто кого шукає. Вони Вас,Чи Ви їх? Як дізнаються про що погляди у вирішенні питань збігаються. Більшість однодумців не може написати електронного листа. ЯК ВІДБУВАЄТЬСЯ ЇХ ЗАЛУЧЕННЯ??????????   А також поясніть яким чином іде процес підбору братів за допомогою електронних листів. В листах можна написати будь що і в людині можна помилитись.ЯК?????? Наприклад в мене нема інтернету а є бажання що робити???????????????????????????

Дякую за відповідь
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Maryan від Квітень 26, 2009, 01:04:32 pm
Раніше масонство поширювалось серед добрих друзів та однодумців. Хтось колись поїхав закордон, посвятився в масони. Приїхав, розказав найближчим друзям, приїхали іноземці посвятили вже тут. Потім створили ложу. Так формувалось масонство одразу в різних частинах України. Зараз всі ложі, крім ложі "Світло" у Львові приймають бажаючих через інтернет. Звичайно при цьому запрошення друзів залишається практикою і по-сьогодні.

Якщо серед друзів немає масонів і вас ніхто не запримітить з масонів, то вихід тільки інтернет. Бажано одразу написати продуманого змістовного листа з проханням. Базові питання краще задавати на форумі.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Александр О від Квітень 29, 2009, 11:02:28 am
  Да раньше не было интернета и численность ордена была(как мне кажется) больше чем сейчас (я имею ввиду не только Украину но и Европейские страны) в чем причина?
 
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Maryan від Травень 07, 2009, 10:32:59 pm
  Да раньше не было интернета и численность ордена была(как мне кажется) больше чем сейчас (я имею ввиду не только Украину но и Европейские страны) в чем причина?
 

Дуже цікаве питання. Одна з причин напевно є те, що сучасне суспільство набагото більш вільніше, все більше можливостей для того щоб бути "вільним і доброї слави" і робити багато добрих діл. З іншої сучасне суспільство постійно кудись спішить в шаленому темпі, а масонство потребує певного сповільнення, фундаментального виділення часу та зосередження уваги.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 10, 2009, 10:29:28 pm
Вітаю! На жаль мій комп геть згорів, тому деякий час мушу "пропасти" з нету, але по темі щодо нових братів  напишу, чисто випадково натрапив на безмежних просторах інтернету на такого собі Баяніста, ось що пише цей кадр, цитую:" Я хотел пойти в масоны, зашел и пошарился на их сайте
http://http://www.ukrmason.org/rus/news.php
нашел там адреса ихней эл почты,и написал им что бы они меня взяли в свое движение,а они ссуки не отвечают нихрена уже неделю,ну не гандоны ли? Кто знает где их контора находиться,пойду сразу без письма устраиваться. "
От я і думаю... боронь Боже каменярів, в тому числі й харківських, від таких баяністів, на щастя процедура прийняття досить складна...
З.І. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=231615
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Jose від Травень 12, 2009, 12:56:50 am
Уважаемый Веталь, не обращайте внимания. Клоунов-баянистов и просто психически нездоровых "кандидатов", на наш с Вами век хватит.  ;)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Каменотес від Червень 11, 2009, 01:20:44 am
Доброго дня!
Мене цікавить як колись відбувалось приєднання до брацтва(інтернету не було). Як підбирали людей, Як дізнавались про однодумців. Хто кого шукав.
Як відбувався би процес тепер або може відбувається з однодумцями, які не сидять на вашому сайті. Хто кого шукає. Вони Вас,Чи Ви їх? Як дізнаються про що погляди у вирішенні питань збігаються. Більшість однодумців не може написати електронного листа. ЯК ВІДБУВАЄТЬСЯ ЇХ ЗАЛУЧЕННЯ??????????   А також поясніть яким чином іде процес підбору братів за допомогою електронних листів. В листах можна написати будь що і в людині можна помилитись.ЯК?????? Наприклад в мене нема інтернету а є бажання що робити???????????????????????????
8)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Nazirius від Червень 11, 2009, 01:36:42 pm
Була відповідь про баяніста!!!   На мою думку підбір через інтернет не дуже хороша справа. Оскільки всерівно не знаєш і не бачиш людину яка хоче приєднатись до брацтва, не знаєш що вона, хто вона і чим займається а головне що має на думці. Писати хороших листів справа не важка і тому тільки по хорошому листу робити висновки не можливо. Я думаю ви зі мною погоджуєтесь.Це означає що є якийсь інший спосіб залучення для тих хто пише листи в інтернеті а якщо ні тоді виходить що відвідувачам сайту неможливо приєднатися.
Ще одне- більість потенційних братів, на мою думку, не є користувачами інтернеу бо це люди зайняті і їм невистачає часу, аще вміння шукати Вас тут і писати ХОРОШІ листи.
На моєму прикладі скажу. Брацтво цікавить, попав на сайт випадково коли шукав хоть якусь достовірну інформацію. Такої на жаль не знайшов бо те що пишуть повна брехня.  Тут можливо дістати відповіді на запитання але не повне бачення всього. Сам листи не пишу оскільки як я говорив не бачу в них доцільності.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: W. Ulf від Червень 11, 2009, 02:14:15 pm
Цей форум створено для спілкування посв'ячених з непосв'яченими (профанами). А не з метою хідхантингу.
І інтернет не є основним джерелом нових братів. Братство є самодостатнім і не ставить перед собою завдання будьяким чиним залучити максимальну кількість народу. Потрапити до братства не так просто як здавалося б з деяких повідомлень цього форуму. Так, були і думаю будуть брати, що потрапили до братства за допомогою інтернету. Є люди яким було відмовлено, хоч вони й писали тут "красиві листи".

Хоч би я говорив усіма людськими й янгольськими мовами та не мав би любові, то був би я міддю, що дзвенить, або цимбалом, що бренить.

І хоч би я мав пророцтва дар, і знав би всі таємниці, і тямив усі знаття, і якби мав усю ту віру, що навіть гори перестановляє, та не мав би любові, то був би нічим.

І хоч би роздав я всі мої маєтки, і хоч би тіло своє віддав спалити, а любові не мав би, то не було б мені користі ніякої.

Любов довго терпить, милосердя має, любов не заздрить, любов не пишається, не гордує,

не буяє, не допоминається свого, не роздражнюється, не мислить зла,

не радіє з неправди, а радіє з правди;

вона все любить, всьому віри діймає, на все вповає, все терпить.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: unlx від Червень 11, 2009, 05:25:21 pm
Ну прочитав я в інтернеті і нетільки купу різної літератури по темі але все так в які двері стукати ? Чи потрібно як колись рекомендація двох "членів партії"? Тоді як мені знайти тих двох "членів партії" які захотілиб зі мною поспілкуватись і можливо рекомендувати?
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: W. Ulf від Червень 11, 2009, 07:26:26 pm
http://www.stone.co.ua/index.php?topic=88.0
Тут все роз'яснено.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: fg28 від Жовтень 03, 2009, 04:54:02 pm
Чи можна людей приймати до ложі через інтернет? Відповідь і так зрозуміла. А ось уявлення про людину скласти пройшовши по його записах, форумах, блогах, можна. Особливо тих хто багато спілкується.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: nothing від Жовтень 03, 2009, 07:08:47 pm
...и что? получите виртуальный портрет человека которого вы даже в глаза не видели...
почитайте Идору. это явление Гибсон назвал "узловые точки". но надо обладать феноменальным даром, сравнимым с ясновидением, чтоб на основе такой информации делать правильное представление о личности наблюдаемого. в абсолютном большинстве случаев, люди делают эти выводы просто чтоб утешить себя хоть какой-то информацией об интересующем их субъекте.
если вы складываете впечатление по тому что нашли в сети - резюме, форумы на которых зарегистрирован, музыку которую слушает, фильмы которые любит - то вы либо в людях мало что понимаете или просто не понимаете сути такого общения...таким способом лишь можете предположить, чем человек время от времени себя занимает, а не чем живет. или этого вам достаточно для того чтоб иметь представление о человеке?

общение в киберпространстве (кстати, термин также придуманый Гибсоном) очень специфично, я, например, уже перестал представлять, а кто же там сидит за компьютером по ту сторону интернета...только отсекаю то что мне интересно, а что нет. другого выбора нету. доказывать что-то набору букв на экране монитора бесполезно.

вот в ваших словах, например, я услышал параною и боязнь нарушения личного пространства. и могу сделать вывод что вы слабый, испуганный, скрытный и недалекий человек. а вы обо мне, что я несдержанный, самоуверенный и агрессивный хам. но ведь есть вероятность, что оба этих предположения неверны

понять человека можно лишь взглянув ему в глаза

и вообще, ваше предположение это тоже самое, что быть уверенным в том что прочел книгу и почувствовал то, что хотел передать автор, увидев мельком ее обложку в журнале с расстояния 5 метров...т.е. это невозможно. можно лишь про себя отметить, интересно ли тебе прочесть эту книгу или нет?  :)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: profesor_ від Жовтень 03, 2009, 08:27:05 pm
Однак для того, щоб бути допущеним до ініціації, крім власне інтернету, необхідно пройти співбесіду (або ряд співбесід), та прослуховування під пов'язкою, а це вже якісно інші рівні спілкування.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 04, 2009, 07:57:06 pm
Цитувати
таким способом лишь можете предположить, чем человек время от времени себя занимает, а не чем живет. или этого вам достаточно для того чтоб иметь представление о человеке?
Позволь с тобой не согласиться, Сергей... Помнишь, кто-то сказал: скажи мне чем ты занимаешься и я скажу кто ты. Именно чем человек занимается в свободное время и показывает его настоящего, его настоящие вкусы и увлечения. Графологи, например, составляют психологический портрет по почерку и манере изложения информации, физиогномисты, расскажут о тебе то, что ты и сам не знаешь по словесному портрету, а ещё лучше по фото, психоаналитик по отрывкам фраз, устойчивым фразеологизмам и прочим словесным оборотам так же скажут кто ты и что ты, это не фантастика, это действительно работает, так что, считаю, что fg28 по большей части прав.
Цитувати
А ось уявлення про людину скласти пройшовши по його записах, форумах, блогах, можна. Особливо тих хто багато спілкується.
Тут не нужно иметь дар бабушки Ванги или Нострадамуса, это психология...

С Уважением, Веталь  :)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: nothing від Жовтень 04, 2009, 08:39:12 pm
Цитувати
Помнишь, кто-то сказал: скажи мне чем ты занимаешься и я скажу кто ты.
ну-ну...а еще, "скажи мне кто твой друг" или "по одежке встречают".  http://www.google.com.ua/search?rlz=1C1CHNG_ruUA345UA345&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B8+%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D1%8B (http://www.google.com.ua/search?rlz=1C1CHNG_ruUA345UA345&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B8+%D1%8F+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D1%82%D1%8B)
ни о чем это ни говорит, по крайней мере для меня. мне кажется - сложится лишь поверхностное представление о человеке в силу доступной информации. нет, ну если идет отбор на работу или в спец. службы, то конечно такие заключения полезны. т.е. такие методы могут достоверно определить восприятие определенной социальной группой ту или иную личность.

если в масонство принимают по такому принципу, который можно лицемерно создать, мол я такой хороший и добропорядочный - то грош цена такому масонству и любой другой организации. нужно видеть нечто незаметное, а не руководствоваться одной психологией. это наверное мое идеализированное утопическое представление
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 05, 2009, 08:27:32 pm
Сергей, ты не хуже меня знаешь по каким принципам отбирают  в масоны, и что эта процедура достаточно длительна и поэтапна, так что по одежке может и встречают, но ещё же есть и собеседования не одно ;) и прочее ;)...
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: nothing від Жовтень 05, 2009, 10:20:27 pm
да, Веталь, я это понимаю...все написанное относится к комментарию:
Цитувати
А ось уявлення про людину скласти пройшовши по його записах, форумах, блогах, можна. Особливо тих хто багато спілкується.
:)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 14, 2009, 10:28:00 pm
Вот и подходит к концу год 2009. Интересно, много-ли новых братьев пополнили ряды в этом году?
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: averick від Листопад 16, 2009, 12:02:55 am
Почему-то мне кажется, что достоверно никто не ответит, тем более в цифрах.
Сразу прошу прощения за свою бестактность если она имела место быть, ибо я новичек на форуме.  :)

Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 16, 2009, 07:42:45 pm
Я тоже думаю, что не ответят, вопрос скорее риторический :). Но всё-равно интересно. Почему-то мне кажется, что процесс вливания буксует...
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: averick від Листопад 17, 2009, 11:45:48 pm
Да и важно ли это ?
Спасибо уже за то, что общаются и приоткрывают немного завесу. А знать сколько вступило или как формируется процесс - лично я думаю это не нашего профанского ума дело.  :)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 18, 2009, 07:20:07 pm
Если не предполагаешь в будущем быть частью этого процесса, то тогда конечно ;)...
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: averick від Листопад 19, 2009, 01:45:31 am
Человек предполагает, а Бог располагает.  :)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: zor-G від Листопад 20, 2009, 05:27:53 pm
Задумался я как то о смысле бытия
На мой вопрос о смысле жизни
Никто не дал ответ.И вот пространтво расссекая
Метался я Туда сюда, пока не приоткрыли мне секрет,,,,,,,
Сейчас Стучу я в эти двери с надеждой. в Сердце свет
И жду я долгождано с той стороны ответ.
 
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: grafff від Листопад 20, 2009, 08:04:36 pm
  Смотря по высказыванию форумчан, желающих вступить в ряды ордена, не мало. Люди стучатся, потом ждут годами. Но суть вопроса не в том. Просто за границей, в небольших городах по несколько лож бывает. На украине похоже и трех сотен посвященных вряд ли наберется. Всего шесть лож на всю страну. Это от того что люди тут недостойные, по сравнению с другими странами, или же критерии отбора завышены?
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: profesor_ від Листопад 21, 2009, 02:15:39 pm
Можливо причина в тому, що в Україні, порівняно з іншими державами, масонський рух тільки починає процес відновлення після тривалої перерви.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: nothing від Листопад 21, 2009, 02:23:16 pm
Цитувати
Это от того что люди тут недостойные, по сравнению с другими странами, или же критерии отбора завышены?
а мне кажется, что так может быть потому, что сами масоны могут быть заняты делами в профанском мире, поэтому и не могут этим заниматься постоянно  
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: W. Ulf від Листопад 21, 2009, 04:00:51 pm
Развитее масонства, в количественном плане, это функция зависящая от уровня социальной грамотности общества и времени.

С моей точки зрения, проблема в том, что общество неготово к созданию социального института под названием "Масонство". Ведь в европейских странах, где "в небольших городах по несколько лож бывает" масонство - социальный институт.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: grafff від Листопад 21, 2009, 09:52:18 pm
  Может это и правильно. Чем меньше выстрелов, тем меньше промахов. Возможно там достойнейшие из достойных, оно и к лучшему.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 22, 2009, 05:53:44 pm
А ещё есть другая поговорка. Не выстрелил -- точно промазал ;)
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Ioabert від Листопад 24, 2009, 03:56:37 pm
Развитее масонства, в количественном плане, это функция зависящая от уровня социальной грамотности общества и времени.

С моей точки зрения, проблема в том, что общество неготово к созданию социального института под названием "Масонство". Ведь в европейских странах, где "в небольших городах по несколько лож бывает" масонство - социальный институт.

Наше общество не готово. И это факт.
Не готово не только к формированию масонства как социального института.
Не совсем готово к формированию самого социума. Как печально бы это не звучало.
Не готово к формированию институтов общества вообще.
Что уж говорить о масонстве...
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: vasyl від Листопад 24, 2009, 05:25:08 pm
Развитее масонства, в количественном плане, это функция зависящая от уровня социальной грамотности общества и времени.

С моей точки зрения, проблема в том, что общество неготово к созданию социального института под названием "Масонство". Ведь в европейских странах, где "в небольших городах по несколько лож бывает" масонство - социальный институт.
Згідний з тобою брате, але проблема не тільки в соціальній грамотності (в нас є дуже багато достойних людей, можливо навіть більш достоїніших ніж хтось з нас, і на цьому форумі є багато таких людей, ми їх називаємо масони без фартухів), а в тому, що це є не "проект" а Орден. Ніхто тут не заробляє гроші, ні інші дивіденти,  кожний хто є в братстві, є зайнятою людиною в профанському світі, а тим більше ті, хто керує процесом. Це добре там на Заході, там цим ділом займаються, в більшості, пенсіонери, для яких це і є головна зайнятість в житті, і багатоз них отримують зарплати за цю роботу,  в нас же це все молоді люди, в більшості, і час який вони посвячують масонству, це час відірваний чи від бізнесу, чи від іншої роботи, і від сім"ї. Можливо і ватра було б поспішити, але зі свого досвіду говорю, років з 8 назад ми робили такі кроки, ні до чого доброго вони не привели. Кому дуже довго не відповідали, і бажання в нього залишились напишіть мені в особисті повідомлення, попробую розібратись в ситуації.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Ritterschaft від Листопад 24, 2009, 05:49:27 pm
  Может это и правильно. Чем меньше выстрелов, тем меньше промахов. Возможно там достойнейшие из достойных, оно и к лучшему.

Аминь.
Назва: Re: Про нових братів.
Відправлено: Anael від Червень 16, 2010, 10:57:49 am

[/quote]

Ніхто тут не заробляє гроші, ні інші дивіденти,  кожний хто є в братстві, є зайнятою людиною в профанському світі, а тим більше ті, хто керує процесом. Це добре там на Заході, там цим ділом займаються, в більшості, пенсіонери, для яких це і є головна зайнятість в житті, і багатоз них отримують зарплати за цю роботу,  в нас же це все молоді люди, в більшості, і час який вони посвячують масонству, це час відірваний чи від бізнесу, чи від іншої роботи, і від сім"ї. Можливо і ватра було б поспішити, але зі свого досвіду говорю, років з 8 назад ми робили такі кроки, ні до чого доброго вони не привели. Кому дуже довго не відповідали, і бажання в нього залишились напишіть мені в особисті повідомлення, попробую розібратись в ситуації.

На мою думку, це взагалі прекрасно, що ми як молоде покоління, яке проживає в такій країні де навіть умудрилися продавати повітря! зацікавились філософською течією (думаю масонство можна так охарактеризувати???) а не якимось комерційним проектом, зрозуміло, що не всі тут присутні стануть масонами проте як казав один американський письменник - "хочеш, щоб твої мрії здійснились - розкажи про них... "